Rainbow7n 说: 如果能有36话的体量同时维持一期的质量,估计不会差。
瓦伦丁A48 说: 提纯大法是吧?(doge)
Yuu_3601 说: 是这样的,12集完全不够
瓦伦丁A48 说: 调侃归调侃吧。
Yuu_3601 说: 也不算全调侃。虽然现在bd和cd销量都很不错,但如果只有一个季度番的话,估计掀不起什么波浪。所以还得看后续
sadknight 说: 改名巨石波奇,这个番能少一半争议hhhh
夏末XM 说: bd就没得超越Eva,而且Eva和滚的争议类型也不一样
Clayden 说: 看到逼站有拿他俩对比的就随便阴阳怪气一下
Yuu_3601 说: 近年续作热度更高的应该只有赛马娘了吧。
古道边 说: 看看孤独摇滚制作组能不能整新花活了吧。近几年这类爆火的类似萌豚番的也就赛马娘热度保持甚至超越了,其他的连热度保持都做不到。 尤其是国内更是注重新作,续作很多时候提都不带提的。
Mahoo 说: btr二创热度很高,说不定能续一波
AkaneShinjo 说: 上季度二创莉可莉丝,这季度二创孤独摇滚,下季度二创。。。
Jerry@Bangumi 说: 露营二季热度狂跌为啥出剧场和三季,商业自杀吗(
eakim 说: 赛马娘那个虽然是第二季吧,但好像也不能算续作。而且赛马娘真的能算热度高吗,存疑hhh
夏末XM 说: 国内不行,但日本热度高
離 見 の 見 说: 打1~5星的观众不少了 有 255 人,占这边总用户量不算小的基数了 但我觉得不是观众喜欢什么,他们就流水线出什么 而是流水线出什么,背后帮忙造势出火热的现象,3个月后就集体性失忆了
Yuu_3601 说: 如果业界考察不出观众的口味那可能有点失败了,所谓「流水线」为什么会大量生产一类作品而不是另一类,大多还是他们对观众口味和趋势的观察。 本质上是鸡生蛋蛋生鸡的问题
離 見 の 見 说: 业界去考察观众的品味才是失败的 参考《穿普拉达的恶魔》天蓝色毛衣那段 观众在已有的商品中挑选,然后误以为是自己的品味 实际天蓝色的作品在经历无数次被模仿/抄袭后才走到大众面前 现在“爆火”的动画作品...
Yuu_3601 说: 确实,我刚才的措辞不太完善。 我之前想说的是,如果业界仅仅是为了赚钱求得商业上的持续性来生产「流水线」。倘若连观众的口味都掌握不了,那他在商业上无疑是失败的。 但正如您所说那样,如果一个作品只靠随...
離 見 の 見 说: 「当然,有些时候,真正优秀的作品可能会因为资源不足等无法走到观众面前,被埋没,会被大趋势带动的大部分观众忽略。」 前两天也是这个番因为评分吵的帖子 引发我思考了下,评分太廉价,同人(二创)才是日本走...
Yuu_3601 说: 对的,由于我的专业方向我对这些评分机制比较感兴趣,但实际上大众的评分根本代表不了太多东西,纯粹是统计意义上的一个指标罢了。 「只要不停探索,“好”的作品早晚会和有缘分的人相遇 热度(评分)更高的反而...
Sonw 说: 怎麼在我這開始商業互吹了
wljcw 说: 10多年前的动画根本没人会每一个都记清楚他到底是哪一年的。要是认真一个季度一个季度翻07-12年的动画,能翻到看过的可以一点都不少
秘则为花 说: 所以能让人记住年份的都是不一般的作品,当然和一票大众脸动画不一样
撒西斯赛扫 说: 轻音直接影响了10年至今的整个动画产业 萌的元素从轻音开始正式成为动画的一部分 轻音是现代日本动画史上最具影响力的作品之一
秘则为花 说: 这就属于想多了 首先,分不清萌和空气两个概念。萌文化自上世纪90年代起,就没有退出过流行领域,比如你去看看京都更早之前的gal改动画cl,轻音这里出现的只是向空气系的转向;其次,所谓空气系的转向也不...
wljcw 说: 网络发达的年代想找到07-12年的番可太容易了。所有资源都能轻松找到。真正难找的还得是上个世纪的番。前几个月想要重看一边高达z,结果这种热度的作品网上居然想找磁力资源都不好找。
愛言葉ཏ༿༼༻⁺ 说: Hal Film Maker不知道你有没有忘记,这家从从上世纪末就着重制作少女动画,可惜后来被合并了。在我印象里,hfm的aria在本土就有相当高的热度(漫画本身就是tag人气顶点),空气系治愈作是代...
wljcw 说: 找的1080p带字幕的磁力还真没那么好找。后来发现优酷就有别人上传的。起码不是想这个世纪那些有点名气的片一样搜索引擎一搜就直接出来那样。
撒西斯赛扫 说: 这是gigguk的观点 作为一个曾经发过视频喷轻音的人 他在几年之后肯定了轻音的历史地位
absurd 说: 雖然輕音有一定的歷史地位,但是你這幾點除了第三點稍微有點道理以外都說的不太對啊
秘则为花 说: 你要觉得有问题就说问题,我觉得这么说大体上没错
absurd 说: 空氣係起源肯定不是輕音,雖然我也不知道哪個是起源,但能舉出更早的例子,比如經典的《向陽素描》,早期已經帶有日常影子的《NieA7》等。其次什麼叫00年的想象力,這個說法太模糊了,而且輕音是09,10的...
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 00年代的想象力是一本书的名字,里面有解释到底啥叫00年代的想象力。轻音和诸多空气系作品与“90年代的想象力”的不同之处主要在于抽离了社会性、故事性,换句话说就是没大背景没主线。轻音漫画是07年开始连...
absurd 说: 那就直接說空氣係的代表就好了吧,說起源就很奇怪。確實是說的很模糊,很粗暴,也有相當容易誤導成分。
秘则为花 说: 因为本来就不只是代表而是起源性质的东西,如果硬要类比的话就是瓦特蒸汽机。空气系作为一种作品类型被定义下来靠的就是轻音的爆火,换句话说,我们现在谈论07年的幸运星、07年的向阳素描甚至05年的不可思议教...
absurd 说: 你這個說法有待商圈,取自維基 空気系(くうきけい)若しくは日常系(にちじょうけい)[1]とは、2000年代中頃以降に見られる特定のアニメ作品群[2][3]。登場人物、とりわけ若い女性キャラクター達の...
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 因为层主“口中的”空气系一词是亚文化研究者从《K-ON》这一部动画作品中抽离出来的“标准定义”,这些研究者几乎全在以K-ON为例对整个空气系作品进行分析,好一点的可能带上幸运星,什么阿兹漫画大王向阳素...
absurd 说: 我認真看了一下那個帖(谷歌翻譯),他說的東西已經非常接近我們現在所說的「空氣係」了。 順便說一下,他這個亞文化研究者,連歷史考究都沒做好,這個詞語的爆火,至少在中國,甚至不是《輕音少女》之後而是《日...
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 你说的研究者是层主还是宇野常宽 宇野常宽的书里对日常系下的定义和发展脉络说的还是比较清晰谨慎,不算粗暴。甚至他都没有重点讨论轻音,而是把轻音视为凉宫春日(世界系与空气系的临界点)和幸运星(去社会、去...
absurd 说: 所有研究者
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 研究者的定义归根结底是总结性的,并且下定义也不是结束,最终还是要分析其反应的东西。 比方说宇野常宽的那本《00年代的想象力》,他定义下的空气系的去社会化、去故事化的重点在于这两个特征本身,不管他有没...
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 研究者的定义归根结底是总结性的,并且下定义也不是结束,最终还是要分析其他东西。 比方说宇野常宽的那本《00年代的想象力》,他定义下的空气系的去社会化、去故事化的重点在于这两个特征本身,不管他有没有下...
秘则为花 说: 问题是我从头到尾都没有说“空气系”概念的火爆是和轻音有关,我一直说的是“空气系”作为一种类型在轻音这里被确定下来,而非过去那种非常松散的标签、作品集合,在此之前“空气系”更多是作为一种流行语存在的。当...
秘则为花 说: 说实话,看了一圈下来,不知道我把aria除籍怎么罪莫大焉了。从宇野常宽的角度来讲,空气系的特点就是高度性别化+去社会化+去故事化,按照这个定义,aria就是非空气系作品。当我说aria不是空气系作品时...
通过除籍来刻画两者之间的关系,我觉得没有任何问题,类型和定义本来就是拿来干这件事的
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 当我在说ARIA的时候,是以你否认ARIA为空气系而帖子里的人认为ARIA为空气系为例,来对比研究者语境下和社区语境下“空气系”一词含义的不同罢了。我根本没说你开除ARIA籍是错的,是罪大恶极的吧,我...
absurd 说: 閣下的回覆說的很清楚了,我也了解喵哥只是在遵循這個宇野常寬的理論。但是我還是要指出他一上來就直接使用而默認所有人都同意的做法是相當具有誤導性的,某種角度來說,相當不準確。我嘗試指出這一點,他還用狹義廣...
concert 说: 历史第一是谁,kon?b38(如果是历史地位那肯定是毫无疑问的),除此之外滚需要超越的可能就是露营?
🍺小烧烤 说: 魔圆吧,超过这个感觉有点不太可能
凝砂 说: 曲子上来说确实,不过剧情和演出上感觉btr赢太多了
缇亚拉 说: 要卖歌的呀大哥。
霜月花火 说: 专辑首周销量73,244枚,这也不差吧...
🍺小烧烤 说: 可能看的少时候和看的多时候当然不一样吧,我能做到的也就只是尽量撇去个人偏见去看待作品了(哭)
栗悟饭和龟波功 说: btr现在就12集拿去和kon将近40集+剧场版比是不是有点赖皮,而且kon当年也被少被婆罗门指点废萌,现在说难听点厚古薄今了,kon历史地位也就上来了(没说kon不好,我也非常喜欢kon的)而且你说...
御坂17633号 说: 幸运星是啥?(doge)
野兽先辈114514世 说: 老番,好看的
御坂17633号 说: 发重了吗
三三 说: 就是普通日常番吧,哪有那么多花里胡哨的。你戏太多了,被害妄想症可以轻一点。
呀哈哈 说: 这日常戏可排不到这来 孤独摇滚绝对不能算日常 去翻一翻粉丝也不认为是日常
MinalinskY☆ 说: 同样,如果我们谈论“新芳文”,它的标志作品也应该是街角魔族
尤其是国内更是注重新作,续作很多时候提都不带提的。
说远点说辉告三,世界口碑热度都爆炸了,结果bgm这评分人数也比前两季少不少。很奇怪。
如果btr整不出什么新活或者在质量方面有爆炸提升,那就算出续作估计也不乐观。
不过按碟片来讲算爆炸高了吧
但我觉得不是观众喜欢什么,他们就流水线出什么
而是流水线出什么,背后帮忙造势出火热的现象,3个月后就集体性失忆了
本质上是鸡生蛋蛋生鸡的问题
参考《穿普拉达的恶魔》天蓝色毛衣那段
观众在已有的商品中挑选,然后误以为是自己的品味
实际天蓝色的作品在经历无数次被模仿/抄袭后才走到大众面前
现在“爆火”的动画作品能看到无数吐槽“不知道为什么那么火”
「流水线」造出的都是“垃圾”,“爆火”的不是被选中的就是内部钦定的
没“爆火”的那些才是闷声发大财的“成功”作品
欣赏一个没“爆火”的更需要品味还是欣赏一个“爆火”的更需要品味
我之前想说的是,如果业界仅仅是为了赚钱求得商业上的持续性来生产「流水线」。倘若连观众的口味都掌握不了,那他在商业上无疑是失败的。
但正如您所说那样,如果一个作品只靠随大流,靠抄袭/模仿,而没有做出自己的独特之处和突破,那他商业上再怎么成功也了无意义。不过是否能看到这些独特之处,或者认为一部番剧有独特之处,我想每个人的标准都有所不同。
一个作品是否火爆,受到多方因素影响,如资源、宣发、大众倾向、作品本身的质量、社会风气和时代背景多重因素影响,个人认为不能一概而论。
而对于动画的品味,实际上也是通过阅番量的增长逐渐累积,加上个人和外在的影响形成并持续变化着。
「天蓝色的作品在经历无数次被模仿/抄袭后才走到大众面前」
是的,所以说,我们在初次看动画的时候(甚至在这之前),口味已经在被挑选出来的作品影响着了。
如果一个人在十件商品里面选择了其中的一件,就算不完全是他的口味,是否也能说明他认为这件在十件中比较贴近他的口味呢?
当然,有些时候,真正优秀的作品可能会因为资源不足等无法走到观众面前,被埋没,会被大趋势带动的大部分观众忽略。
每个观众想看到的东西不尽相同,所以出现「不知道为什么那么火」的声音也非常正常。
对我而言,爆火与否不会影响我最终觉得他是「成功」与否。热度可能会影响我接触一部作品的可能性和时间,但不会影响作品的本质和我观赏时的标准,所以品味上的要求我认为基本是一致的。
当然,一部热度更高的作品往往能吸引各种人士分析评论,甚至仅靠别人的评价都能了解作品的梗概;而小众的作品则更多需要自己品鉴。
从这点来讲,欣赏一个小众的作品确实更需要品味了。
前两天也是这个番因为评分吵的帖子
引发我思考了下,评分太廉价,同人(二创)才是日本走过的正道
只要不停探索,“好”的作品早晚会和有缘分的人相遇
热度(评分)更高的反而显得缘分更廉价
真能开创刷新人生观的,我的确想听听每个人不一样的共鸣故事,而不是“权威人士”故意传播出的重复烂梗
「只要不停探索,“好”的作品早晚会和有缘分的人相遇
热度(评分)更高的反而显得缘分更廉价」
的确,热度高的作品曝光度高,接触的机会自然更大。相比之下,从各类作品的海洋中淘出来的小众、个人心目中的「神作」会显得更弥足珍贵。
(说起来,我给这番打了十分,多是因为我从中回想起以前在乐团的经历,上台那时的紧张和期待,也让我反思了成长的意义。不过刷新人生观可能还不至于,哈)
希望你我和其他人都能找到真正能打动自己的有缘的作品,不要被别人口中的「神作」、「爆款」等词汇所误。
我现在才知道在楼下回复原来层主也能看见,很抱歉
说起来,对于您这楼所说的我认为也不一定这么绝对。有些动画纵使几十年后被大多数人淡忘了,但并不意味着他一定就没有任何价值。(可能因为宣传不到位时代变迁等多种原因) 如果它依然能真正俘获很久以后的观众,哪怕只有一个也好,那它也有意义所在。至于神作超神作更多还是看个人了。
希望层主也能找到「真正能打动自己的有缘的作品」
轻音是现代日本动画史上最具影响力的作品之一
首先,分不清萌和空气两个概念。萌文化自上世纪90年代起,就没有退出过流行领域,比如你去看看京都更早之前的gal改动画cl,轻音这里出现的只是向空气系的转向;其次,所谓空气系的转向也不是一蹴而就的。在整个00年代后半段,引导日常系出现的主要是两家公司,京都和沙发套。与此有关的演出家则包括新房、山本宽、山田尚子等。这段时间出现的比较重要的作品则有向阳素描(新房,2007)、幸运星(山本宽,2007)、轻音(山田尚子,2009)。如今把轻音定为空气系的起源其实是一种相当简化的说法,这首先得益于轻音的现象级成功,其次则是因为我说的后两点因素:京都相较于沙发套在空气系上投入更多、也更成功;山本宽这些叛忍出走后,山田的写实系风格在京都成为主流
如果要写一本霓虹阿尼妹简史,因为字数有限,许多年份都会被略掉,那么2009年一定会被记录下来,原因之一就是轻音。但在此之上尬吹引入萌元素、现代史上最具影响力倒不至于。。。
资源这种东西我觉得很大程度只受热度影响,热度低的片就算是今年的也难找资源。只要热度够高,历史地位够高,什么古物都能挖出来。
大和号比元祖还老,该有片源依然会有。
2.想要直接用搜索引擎搜出来还是1080p带字幕的,建议去做白日梦。
第二點說法也很模糊不清,什麼是京都寫實係作畫?你想說是哪一種寫實,京都一直都挺「寫實」的吧,雖然早期看的不多,也看過《Air》
順便補充我的一個看法,對於大眾(或者一般動畫觀眾),看人氣和文化影響就能判斷歷史地位了。對於動畫愛好者和核心圈子裡,我的一位朋友說的很對,取決於山田的高度。
至于京都写实系的开端是啥,见仁见智,只能说京都确实一直很喜欢在不写实的题材上对写实部分下功夫,全金和你说的AIR都是例子(当然AIR游戏本身就充斥着大量“写实的日常”)。
你反对层主前两点原因大概在于,前两点只是粗暴的定义和结论性叙述,最后一点则是对发展轨迹的描述。肯定是第三种看着更详细、更完整、更“正确”……层主后来在回复别人的时候也说了轻音也不是一蹴而成的,这是不是就是没啥问题了
空気系(くうきけい)若しくは日常系(にちじょうけい)[1]とは、2000年代中頃以降に見られる特定のアニメ作品群[2][3]。登場人物、とりわけ若い女性キャラクター達の会話を軸に、大きな事件や出来事を伴わない何気ない日常を淡々と描写している点が特徴とされる[2][3]。
2006年頃からインターネット上で使われ始めた用語である[4]。発祥元はブログとされ、その作品世界での「空気」を描いていることから空気系といわれる[5]。
順便說說中國的情況。我是從07年開始玩論壇的,那個時候(中國)網民還不會用日常來形容輕音,反而用萌系更多。你這樣說法太過分了。在中國空氣係(日常係)的說法井噴反而是《悠哉日常大王》之後。
但是空气系这个词汇诞生于日本的亚文化消费者社区,它甚至不是形容动画而是形容漫画的,也不像研究者们说的那样和日常系是同义词。空气系就是字面意思,表达空気、雰囲気を描く的,你翻一翻老贴会发现甚至铃音都被很多人认为是空气系,当然被层主否定的ARIA也是。比如这个帖子,06年写的,比宇野常宽那本书早多了,甚至比轻音漫画还早。难道这个人把ARIA归为空气系是错的?就因为5年后有个学者根据轻音总结了一下空气系的普遍特征?
归根结底就是你和这个帖子大部分人是消费者视角,对于历史地位想的是多年后宅宅们会不会还记得孤独摇滚,会不会觉得孤独摇滚跟轻音一样好看,对空气系一词也是一种主观但普遍的、观感上的理解。但层主口中的历史地位和空气系基于的是亚文化研究者视角下的业界景观。你们根本就没有说到一块,有冲突很正常。
亚文化研究者从亚文化消费者那里夺取了空气系一词的定义或者说释经权,而层主又用这个定义否定了ARIA的内容,开除了ARIA空气系籍。恕我直言,很多题材就是这样被杀死的。当亚文化创作者开始用定义给自己设限时,某个题材就陷入了丧失活力的循环中,直到彻底死掉。比如赛博朋克,自2077宣发开始到现在网络社区对赛博朋克的讨论,让我感觉赛博朋克作为一种独立的创作题材已经死透了。不过或许,当它被视为一种独立的题材时,它就已经开始走向死亡。这估计也是弗诺文奇能写出深渊上的火,菲利普狄克能写出盲区行者,但吉布森越写越烂,并且故事脱离城市舞台就写得一坨大便的原因。
(码字码到一半发现你俩又争论了两楼,这段我要是早发出来是不是就不会争了)
順便說一下,他這個亞文化研究者,連歷史考究都沒做好,這個詞語的爆火,至少在中國,甚至不是《輕音少女》之後而是《日常悠哉大王》。
按照你的說法,這個某個亞文化研究者的分類,他能輕易被定義,也可以輕易被推翻。那麼這個起源,也就充滿爭議,還不如說成代表。對於不明所以的其他人,甚至包括其他研究者,充滿了誤導性。
宇野常宽的书里对日常系下的定义和发展脉络说的还是比较清晰谨慎,不算粗暴。甚至他都没有重点讨论轻音,而是把轻音视为凉宫春日(世界系与空气系的临界点)和幸运星(去社会、去故事)的延续——当然,在他之前已经有无数人讨论过轻音和空气系了,犯不着他再复读一遍。
至于层主,只能说本来就不是一两句话能说清楚的东西啦,亚文化社区中的词义流变也很正常,几句话说出来难免武断。
回到我一開始的觀點,你只要說代表作,反對者可就大大降低了。說到底,確實暴論了。
比方说宇野常宽的那本《00年代的想象力》,他定义下的空气系的去社会化、去故事化的重点在于这两个特征本身,不管他有没有下定义,这种特征在00年代的日本动画里确确实实是广泛存在的,我觉得这个没什么问题。
但是层主用定义去辨析作品本身,开除ARIA空气系籍,我个人反对这种拟合游戏。这就好像在用擀面杖切肉,研究者抽象出来的定义不是用来干这种霸占释经权的事的。
至于你说的可以轻易推翻,你说的是对的,《00年代的想象力》这本书很多地方都有明里暗里打其他研究者脸的环节。不过这本书初版的时候k-on好像还没动画化,后来增补的时候其他人对轻音的分析又太多了,所以宇野常宽本人倒是一直没有拘泥于轻音……
其次就是很多受到日常係形式影響程度很大的作品或者審美和形式相近的作品,比如《SSSS.Dynazenon》,我都會打上日常tag,其表現形式和美學,可比「正統」的厲害多了。從整個動畫史來研究,顯然此類才是更加值得關注的問題。偏題了,但是我覺得很重要,必須提出來
所以说,aria是空气系,或者aria不是空气系,对aria的发展有影响吗?怎么就开始亚文化观察者杀死了类型。拜托,类型提出来的目的是什么?定义提出来的目的是什么?不就是提供一个标尺,让大家通过这根标尺来度量作品吗?然后,度量的结果是什么?是作品在不在尺子内外吗,还是通过尺子度量出作品的特征。在这里,我至少部分地度量出了aria的特征,那你又在干什么呢?
当然,你要是对宇野常宽的说法不满意,自然可以写一篇《“空气系”的再发现》,再重新建构一根标尺,重新勾勒出aria与轻音的联系。然后,拿这把标尺出来怒怼大家,你们受宇野的尺子影响太深了,完全错看了两者的关系。但在这之前,通过除籍来刻画两者之间的关系,我觉得没有任何问题,类型和定义本来就是拿来干这件事的
我說的是《輕音少女》作為空氣係的代表更能被人接受,不是說我說的作品能被其代表,沒有作品能代表其他作品哈,他是代表一種類型。別偷換概念。
其次我對空氣係理解也是很簡單的,簡單且靜止的世界觀,人物故事緩慢甚至不發展,和你想法差不多。可以這麼說,這個分類就非常直觀的。
至於你說「泛化」,這是一個誤解,這裡的語境是動畫史。在提到空氣係作品時,我說的是受其影響大的作品也放在討論序列中,因為他們息息相關。他們是一種連續的發展脈絡,當你反過來想就能懂了。放到二三十年前,絕對不會有人做出《SSSS.Dynazenon》,他是深受日常係的影響。你當然可以說《SSSS.Dynazenon》不是正統,我覺得大部分人(包括我)也同意,但不妨礙我在討論空氣係的歷史時,他作為其中一個重要的話題。
我在还原空气系一词在互联网社区中的原本含义。它很模糊,没什么明确的要点,就是字面意思的“空気を描く”、“雰囲気を描く”。这个模糊的概念诞生于《轻音少女》、《零零年代的想象力》之前,在亚文化爱好者社区内被广泛使用,并且一直传承到至今。2006年的日本人觉得ARIA是空気を描く的空气系作品,2022年的中国人依然觉得ARIA是空気を延々と描く的空气系作品,空气系一词在社区中的语义从轻音诞生之前传承至今,并且没有被轻音和学者彻底的再塑造。在大部分人谈论空气系的时候,想到的依然是一个宽泛的定义。你所ARIA不符合空气系三要素,轻音之前无空气系,指的是源于宇野常宽书中的定义;别人说ARIA是空气系,指的就是社区中流传的、从未消失或中断的、原初而宽泛的空气系。
写了三大段感觉完全是在复读已经说过的东西……简而言之,我觉得你说的是对的,absurd说的也是对的,只是你们俩在说“空气系”一词时都在自说自话而已。在交流的过程中,你忽视了空气系的原意,absurd不了解你的定义。你们俩这么多定义之争、起源之争是完全可以避免的,是相互说开了就迎刃而解的事,我觉得我这样说也没问题吧?
至于杀死亚文化那一段,纯纯是我借题发挥发了发牢骚。作为一个纯粹的亚文化享乐者,我反对的是定义本身。明确的定义必然是粗暴的,我个人认为用某个定义去对某个作品做拟合游戏是纯纯的在设限。我只接受总结性的定义,反对审视性的定义。我接受“人们所说的空气系一般具有XXX特点”,不接受“XXX不符合以下定义,所以XXX不是空气系”这种设立边界的“排外”表述。我认为为这种观念流行开来后最终只能催生出不断自我增殖的文化垃圾——当然这不单单是“下定义”导致的,资本主义社会的文化产品流水线估计就这样。当然我也没说因为你下定义了所以你就作恶了,助推空气系走向死亡了,毕竟你也没根据符合定义与否判断作品好坏是不是。而且我写那么多回复,主要还是在说广义定义与狭义定义之辨,不是为了抨击你。
題外話,閣下提到的以「凉宫春日→幸运星→轻音少女」為脈絡研究空氣係,給我感覺更像是研究京都空氣係,請問大部分文化批評者都喜歡這麼用嗎?我不搞文化研究,我勉強算個動畫理論(主要從電影理論發展過來,從我寫的日誌就能看出來)愛好者,對於這樣分類,從風格史觀來看,很難理解。
首先要明确的是宇野常宽把空气系和日常系化为等号,虽然很多人觉得这两者有微妙的不同,但是在宇野常宽对空气系的讨论中确实没必要区分二者。虽然我们一直在说宇野常宽的定义,但是《零零年代的想象力》这本书并没有把空气系当作重点来描述。空气系占的篇幅非常少,直接提到空气系的段落加起来不一定有五千字。
宇野常宽在书里略微提到了两个空气系相关的发展路径。第一个是母性的反乌托邦→阿兹漫画大王→四叶妹妹的“新教育主义”路径。新教育主义简而言之就是“去爹味儿”,拒绝说教、拒绝父权、拒绝母爱。母性反乌托邦,在这个路径上可以粗略理解为“母老虎”、“强势的女性”、“恐女”甚至“病娇”,今年的福星小子就属于母性的反乌托邦,她强势、烦人、凶悍、影响男主生活,但毫无疑问深爱着男主。在女性的反乌托邦中,女性主动,女性爱你,女性吞噬你的一切。母性的反乌托邦和空气系系在这里都被视为“拒绝成熟”的体现。在人际关系的刻画上,阿兹漫画大王毫无疑问是一个女性的乌托邦,但是它是否拒绝成熟?宇野常宽认为阿兹漫画大王虽然确实靠着小女生搞日常大火,但是作者迅速以全员毕业的方式结束连载,正是其不回避“变得成熟”的体现。至少在结果上,阿兹漫画大王迅速终结了拒绝成熟的无限日常循环。四叶妹妹则可以视为新教育主义的彻底成型,在四叶妹妹中,并不存在一个具体且阴魂不散的爹味说教幽灵,四叶的人际关系是以四叶为中心发散的,而不是像EVA那样所有人际关系结构都绕不开真嗣爹;四叶的成长也来自四叶自己与周边人的互动,而不是“成为父亲(接受了大人的说教)”或“弑父(击败了阴魂不散的大爹阴影)”式的成长。
第二个路径就是凉宫春日→幸运星→轻音少女的去“去世界系”路径。我们在这里给作品粗略的化成四个叙事维度,个人-单个社会-多个社会-全世界。宇野常宽认为世界系是90年代想象力抽离了社会化的结果。不知道你有没有看过传说巨神,传说巨神的故事跟EVA有点像,讲的也是不理解的人们最后一起变成橙汁的故事,但是传说巨神很政治化,讲的实际上是民族矛盾、文化差异之类的东西。而EVA讲的东西则抽离了政治性,更加私人化。这种发展再进一步就是抽离社会性的世界系,私人关系直接联系世界毁灭与否难题,君名就是个例子,两人的恋爱最终拯救了小镇,路上的警察我鸟都不鸟,拯救世界可不能靠警察这种不靠谱的东西。(当然了君名也不完全符合,最终的广播依然是借用了社会力量,不过我一下子想不出更好的例子了你理解我意思就行。)世界系的进一步发展便是抽离故事性,人们做事没有目的。凉宫春日被视为世界系的临界点,在凉宫春日中,团长周边的人际关系确实会影响世界,凉宫春日也不怎么缺乏故事性,但是凉宫春日确确实实没有主线,微小的世界线变动永远在被修正回来,人际关系彻底改变世界那一天永远不会到来。世界线变动?漫无止境的八月?永远无法接近的地带?无所谓,只要我阿虚跟好朋友们一互动,这些问题都会消失,无尽的日常又回来了。而彻底去除世界系、彻底去除故事性之后,就是京阿尼的幸运星了,感觉这点不用赘述了。简而言之,空气系形成的过程是叙事维度逐渐变少的过程,从传说巨神到幸运星,依次抽离了多个社会、单个社会、全世界三个叙事维度。
不算占篇幅更少的空气系真人电影,宇野常宽在2008年出版《零零年代的想象力》第一版时,对二次元空气系的所有论述到此结束。没错,他根本就没提轻音,因为这时轻音才刚开始连载。他在讲漫画的时候选取的几乎全是05年之前的漫画,他估计连有轻音这个东西都不知道。宇野常宽所做的,仅仅是捕捉到了时下正在流行的“日常系”这一词,然后选取了几个“日常系”作品,为自己的“新教育主义”观点和“去世界系”展望做了一下作证而已。几年后轻音动画横空出世,亚文化观察者们发现轻音竟然完美符合宇野常宽在捕捉“日常系”一词时抽象出的几个特点:反成长、无尽日常循环、高度性别化、去故事性……轻音简直就是历史的终结,再也没有比轻音更日常系的东西了。很明显轻音是完美符合宇野常宽的“去世界系”路径的,它就是究极进化版的幸运星。于是一时间轻音少女和宇野常宽成了文化观察家们的香饽饽,观察家们从宇野常宽的书中再次抽离了所谓的“空气系定义”,然后用来套用轻音和后轻音时代的故事(特别是京吹)。发展到今天,轻音前承宇野常宽的去世界系论,后接京都、山田尚子的创作模式和日后空气系作品的发展,实在是太合适作为叙述重点了,简直没有更合适的了,这就我说的“凉宫春日→幸运星→轻音少女”路径,我愿称之为空气系的历史终结。
《00年代的想象力》整本书都在强调95/00年以来的发展和变化,母性的反乌托邦是变化的,新教育主义是变化的,空气系自然也并非一成不变的定义。当宇野常宽在说空气系的时候,他在说什么?正如你所言,他在说的不是动画片的风格,他在说的只是某种亚文化景观罢了。但是当之后的某些人在说空气系、在说轻音的时候,他们在说什么?他们说的还是那种从社区中捕捉到的“空气系”迷思吗?我不知道,我只觉得他们在捧宇野常宽的脚。
印度 => 佛
欧美 => 神
?? => 神作
不过不管怎么说,在现在这个季度能看到这样的作品,我认为是我作为观众的幸运
其次,虽然我的评价是主观而且非常主观的,但是就厚古薄今与否这个问题,我认为我是没有的,当初看kon的时候最后一集我甚至舍不得看完,但是btr第一季的最后一集我后面忍不住在快进(就我个人的观影体验来说确实是后不如前的。
至于btr的集数,我觉得走搞笑风格而且笑点单一靠演出制造笑点的动画,集数越多我反而会越烦,如果继续保持第一季的节奏,第二季我觉得我追不到最后。对我来说btr的ep8是巅峰,之后观感一直在下降,到ep12的时候已经有点接受不了这样的风格继续重复。
ep12的寸止感,情绪推不到高潮就落下来了,对我的体验造成了很大冲击。也是我bangumi打分从8分调回7分的关键因素,我更喜欢街头演出和livehouse演出的效果。
最后强调一下我的评价是主观的,大众喜好可能和我的评价没有那么重的关系
第四集开始喜剧效果进一步提升并且开始有文戏塑造了凉的音乐态度,第五集开始才真正展现音乐,并且配合虹夏的文戏一波小高潮达到了全新的热度,一首live歌收获众多音乐圈人士关注和好评,怎么到你这又变成音乐不够顶连忙改口励志了?
励志道上有京吹又是什么鬼?这俩有一毛钱联系?直接虚空索敌是吧,在livehouse演出以职业为目标的摇滚乐队和学校大型吹奏乐社团以竞争奖项为目标的内容都能放一块比较,你的逻辑真是比异三的罗辑还牛批。
”最后又切到搞笑番赛道“,全篇下来你是有时光穿梭机?合着顺序都是随便颠倒着放的。我只能说如果你没番都没看就来大放厥词,那顶多让大家看一乐,如果是看了番还能说出这样的话,为了你未来能正常生活建议你有必要去医院检查一下大脑和眼睛。