ep.4 負けヒロインを覗く時、負けヒロインもまたあなたを覗いているのだ
时长:00:25:00 / 首播:2024-08-03
玉木に告白し、その場から走り去る小鞠。さらに玉木と古都の関係も拗れ、古都はひとり荷物をまとめてキャンプ場を出て行ってしまう。不穏な空気に現実逃避をしかける温水だったが、八奈見、檸檬と共にそれぞれの気持ちに寄り添う。怒涛の合宿が終わり、いつものように非常階段に向かう温水は、自分と八奈見が付き合っているという噂を耳にしてしまい…。
脚本：横谷昌宏
絵コンテ：北村翔太郎
演出：飛田剛
総作画監督：川上哲也
作画監督：竹田茜、三浦琢光
玉木に告白し、その場から走り去る小鞠。さらに玉木と古都の関係も拗れ、古都はひとり荷物をまとめてキャンプ場を出て行ってしまう。不穏な空気に現実逃避をしかける温水だったが、八奈見、檸檬と共にそれぞれの気持ちに寄り添う。怒涛の合宿が終わり、いつものように非常階段に向かう温水は、自分と八奈見が付き合っているという噂を耳にしてしまい…。
脚本：横谷昌宏
絵コンテ：北村翔太郎
演出：飛田剛
総作画監督：川上哲也
作画監督：竹田茜、三浦琢光
負けヒロインが多すぎる！
所以要换op或者ed还是太奢侈了吧，就算sony大撒币
监督有实力啊，这是新人监督首部作品欸
这集可以说是氛围感到位，真实感特强烈，看这“败犬男主”我都开始痛起来了，最后我都把“付き合ってください”叫出来了，结果……？真正的败犬男主连直接表白都不会的是吧
这集的明显问题就是细节完全跟不上了，节奏起飞，理解人物情感稍显困难，不过不用理解，靠感受的话就还不错
最后，这动画的“女主”——佳樹ちゃん到哪里去了！！！
原来已经做出这么多让步了吗
有视听语言可以表现人物的心情，但人物心情的重量需要足够的一些细节描写或者时间跨度让能让观众感受到，太快了总之。
不过改编是这样的，一字一句全照着原作来，最后结果是P9……动画化就是要发挥动画化的优势不是吗，删减部分剧情，来让更加吸引人的剧情填充，顺便被删减掉的，也可以吸引人去读原作，win-win！
之前用的Discord的圖床、主要是imgur好像會被擋住?
由於bgm上沒法編輯、改了圖床後發回復裡好了
有视听语言可以表现人物的心情，但人物心情的重量需要足够的一些细节描写或者相应时间跨度才能让观众充分的感受到，太快了总之。
听到谣言这段，通过给到温水听到谣言时镜头的上下颠倒，以及让男主置一个狭窄灰暗的门框内去表现人物震惊压抑的心情。
在楼梯吃便当这一场景中，动画通过对温水和八奈见在楼梯上的位置变化去表达两个人对关系的不同认识以及两个人关系的变化。在人物对话时把人物置于楼梯栏杆内去表达人物压抑的心情。通过温水在表达自我想法时，把楼梯的建筑部分置于画面的右上方遮挡画面，表现温水在交流时的内外的不一致和遮掩。
温水和老八文学社偶遇场景，把人物置于门框的两侧，并且在对话时只给到单一人物的镜头，而非两人在同一场景的画面，来表示人物与人物的隔阂
我的观点依然是认为，即便演出有叙事的效果，但因为剧本本身的不完整，导致人物转变的僵硬。
另外，我不明白你一直在说的第一集有类似的人物心理过程在跟这集有什么关系么？
温水和老八因为误会疏远，又重归于好，这个事情解决的逻辑就有问题。男主因为担心谣言损害女主的形象，于是在于老八的关系中表现出回避，对我而言，男主是如何当下顾虑我是没再动画中看到的。
最后，如果你真的想求同存异，不要把观众都定义为认同你观点的人，以上。
然后谈谈你所说的这个事件解决的逻辑问题，实际上我认为，在动画中这个事件（谣言）的最终解决方法是并没有展现给观众的，固然也不存在事情解决的逻辑问题。
动画
老八：那么这个事件该怎么解决呢
（温水和草介对视一眼）
“该怎么解决呢”
（镜头一转，老师宣布放暑假，接着四个人在逃生梯见面，温水和老八在楼顶正式确立了友人的关系）
我认为这种不展现是相当好的一招。第一，在我看来这个片子的定位并不是像《春物》等作品，由男主来解决什么事。第二，动画对于这个事件的描述重点并不在于温水要如何当下顾虑，而是在动画中第一次让温水意识到他和老八一起活动会造成什么影响，以及他所希望与老八保持什么样的关系。重点是这个“意识到”。而澄清误会后，两人和解也是必然的，老八通过温水的争辩明白了温水是在乎她的。而温水也通过老八的要求道歉，明白了老八也是很看重自己的，也意识到老八是要求自己道歉的原因。“我不会再说那种轻率的话了。” 这里轻率的话，就是指“你应该也不喜欢吧，被人误会和我有奇怪的关系。”而这是温水对老八想法的擅自揣测。至于此处蹲草丛的剧情推动，实际上三人对话的节奏是非常紧凑的。“你们从刚才就在讲些什么啊”宣告自己的出场。“小鞠打电话告诉我...”宣告了自己出场的原因。没等温水进一步的反应，也许是因为对青梅竹马的了解，也因为自己的性格直爽，草芥选择挑明。“抱歉，我希望你能找到新的恋情。”面对这句话，老八的反应是“你不要说这种话”，对话成立进一步推进，表示着老八其实已经完全听见了两人的全程对话。不知道我这样的解释是否能让你接受。
为什么我认为这个人物转变是“合理”的，温水在遇到老八前并没有什么朋友，他对人际交往并不擅长——这也是听见谣言后第一时间他的想法是和老八保持距离而不是用其他方法解决。但同时，在午餐时和老八谈过话后，他确确实实的思考了老八的话以及自己的真正的心情。从温水无精打采趴在桌子上，到被草芥找出去谈话，我认为动画已经表现出男主有在“思考”这一行为，而这就足够了。至于温水的心路历程与之后的行为，实际上通过前三集建立起的他的形象是可以预料到的。好像我们可以在结尾男主对老八的请求说完前就知道温水一定说的是成为友人而不是恋人。这就是一种由已有的形象而对人物行为的推测。正是因为前三集的形象塑造的足够好，才能让我（这里指和我有相同想法的观众）并不需要详细说明也能自然而然的推测并接受人物接下来的行为和他其中的想法。
而要说小鞠的部分个人是觉得大体上是没有问题的，前3集就已经铺垫了其就是落于下风的“偷腥猫”了，她自己也是清楚的，只是还在没法确认前还是嘴倔，她的告白是对自己情感的负责，被拒绝是她早就知道的真相，还没开始就结束了，她的被拒绝就是这样一段故事，不过本来就知道了却真正听到还是很难过的心理体验要是能补充上肯定就会更好
我个人的观看的感受体验还是比较慢的，是沉浸的时间长，而不是说叙事进展慢，我算是能接受这样的安排，但我确实很不认可你说的一点演出和叙事是两个东西，我认为音乐是流动的情感，而画面是视觉的语言，并不是需要刻意观察细节才能感觉到的，叙事和演出是相辅相成的，一个动作，一个静止的物体能给你传达太多信息，无论是艺术还是文学创作都属于表达的一种，像剧中的分镜衔接本质也是演出，可以表达时间的变化，周围环境也能反映角色心情，关键是其结合塑造的感觉能否被观众所接受，画画也能塑造氛围，而氛围也存在着氛围叙事去传递角色的心理感知，隐藏在暗处的虚的推断，留白也是讲述故事的一部分，对于动画来说演出和叙事是不分家的，而没有表达意义的演出，绝对是失败的。
在评为何第四话观感不好，a part 的问题就不谈了，关键还是在 b part温水如何与八奈见和好的处理上。 动画的第二部分只主要讲温水和老八因为误会产生冲突，关系逐渐疏远，而草芥（八见奈的青梅竹马）因为谣言误会温水，老八恰巧介入两人的误会，温水和老八以及草芥都借此契机得以澄清关系的种种误解，而老八和温水在此过程中会后重归于好。
而我认为在b part的部分的主要问题是剧情过于仓促，人物的转变没有给到充足合理的说明，以及特定场景的镜头语言设计并没有的很好的辅助叙事。而谈要谈论以上的三点，必须从故事从的起因，发展以及事件的结果切入。
首先，在b part当中就是温水和老八为什么产生误会？而误会又是如何让两个人的关系变得疏远？误会又是通过什么样的方式澄清并解决？
第一个问题， 事件的起因是温水两次无视老八的打招呼以及温水听到女生之间的谈论他和八奈见的谣言。温水两次无视老八的打招呼，第一次老八以为温水是害羞而不打招呼，第二次便理解成男主是因为不想跟自己有关系，而不理睬自己。在温水的视角，因为长期边缘人的性格和缺乏朋友的原因，温水对于什么是朋友或者朋友之间恰当的边界是什么这件事情存在一定的认识不足，导致老八打招呼的行为在他看来是一种越界行为。而在他偶然听到班上女生谈论其与老八的谣言的对话，其中的对话内容提到老八这样受欢迎的人其跟温水这样不起眼的人扯上关系是会有形象受损的，并且女生的对话中还臆测老八的想法说“也许八奈见其实也不想了解他吧”，而这样的对话内容无疑让温水越发的认同自己应该保持跟老八的边界，因为自己没有做朋友的资格，并且还会给老八带来更多负面的影响。
第二个问题 因为以上的故事基础，于是，在逃生梯的吃便场景中，温水和八奈见因为误会产生冲突，进而关系变得疏远就变得可理解了。在这场冲突中，温水因为女生之前的谣言，感到自己损害了八奈见的形象感到愧疚，觉得自己没有资格和八奈见做朋友，并因为谣言当中女生“提及八奈见也许并不想了解温水”让没有朋友，不懂不善人际交往的男主开始相信老八可能也没有把自己当朋友，于是在吵架当中也就没有勇敢的去表达自己的真实想法，任由误会继续。而在老八视角，误会之所以没有被澄清一方面源于温水一直回避的交流方式，另一方面在于温水在班级学校里对于自己两次热情打招呼的忽视，使得尽管温水表面上说没有无视她的意思，但在具体的行为以及交流的回避当中让人感到了这种忽视，于是老八也就理所当然的认为温水并没有把自己当朋友，最后便气愤的离开。
第三个问题，草芥误会温水这段情节设计是为了让老八表白自己失恋的心情以外，让温水与老八重归于好的。这段剧情能在逻辑上自园其说，但是却不是充分的。通过草芥把自己的想法强加给八奈见，并让温水为其辩驳不要擅自决定别人的想法，来让男主也意识到自己其实也在把自己的想法强加给八奈见，在是否要继续与老八继续维系朋友关系的问题上。表面上来看似乎温水和老八的和好是合乎剧情逻辑的，但其实深挖则不然。温水跟草芥相同的地方在于他们都有因为自身的性格而擅自揣测他人的想法，但是不同的是男主还因为顾虑自己作为边缘人跟老八做朋友会不会让别人说闲话这件事，回避与老八的关系，而关于这件事，温水和老八双方的想法情感是没有被充分澄清和释放的。为什么强调充分，被传谣言的事情作为温水和老八误会事件的重大诱因，结果最后在两人和好的时候，只是通过简单的对白，根本就没有能够让双方去意识之所以产生误会的最重要的原因。老八：温水同学，你因该跟我道歉 温水：对不起，我不会乱说话了。 老八：好的，我原谅你了。我认为相对比较充分且合理的解决方式应该是在老八向草芥表白了心情后，让老八转过来用还比较高涨的情绪去反问男主，他是不是也同样这样擅自决定别人的想法，并让男主和老八都能够就此充分的交流自己对谣言的态度想法，来让误会解除。如果缺乏了这段的补充，那前面铺垫温水和老八彼此因为关系疏远心情失落是为了什么？不就是为了让两个人在关系和好的剧情转折上能够充分的释放前面压抑的情感吗？但是缺乏我认为必要的补充，事件的主角不就变成了草芥么？草芥与老八的关系只是次要情节，而非主情节，而动画这样喧宾夺主的处理让人感到困惑同时还感到一种生硬别扭感。
除了人物行为逻辑的不明所以让我困惑，在该场景中的剧情推动也太过仓促。比如，温水在和草芥谈论八奈见一直暗恋着他，而此时老八突然的闯入画面，解释自己来到这里的缘由后，草芥便说道自己希望老八找到新的恋情，于是老八失落的低着头。这让我非常困惑，一般情况下你和另一个人在进行私密的对话，对于突然闯入其中的人一般的第一反应是在想，我们刚刚的对话被听到了吗？或者被听到了多少？而作为私密对话的第三人的第一反应应该是困惑的询问这两个人到底是什么关系？他们在聊什么话题？是关于我的吗？因为人面对突然发生的事情，需要有时间去理解情况，然后才能做出反应。而在老八闯入草芥和温水的场景当中，明明作为角色的老八草芥和温水都没有足够的缓冲过程理解当下的情况，怎么就开始进入戏剧冲突阶段呢。这就像我走在街上，走在我旁边的两个并行的路人毫无预兆的突然开始吵架一样，我感到困惑。另外，从镜头设计来说，一般这种第三人撞见两个人私密谈话的场景，要么是画面从两人对话同框的中景切换到全景，给到第三人的视角，要么是通过对话当中其中一个人表情突然变化去给到观众一个视线引导，借着切换到可以看到三个人位置关系的画面。而在段场景设计当中，老八没有任何预兆的闯入，这让我感到非常的突兀。
又或者我也被困住了，但不同于温水，我或许被困在只盯着老八的缺点上了
观感最差的一集。。
上面划掉，往上看了看确实也有不少原作党跟我一个感觉，那我就放心不是我的审美问题了。
原作封面图也有p2类型的
老八和温水的关系确实微妙，肯定是一般朋友以上了。后续发展可供想象的空间很不小，一直朋友也说得通，进一步也说得通。
我感觉这个故事太会写了，都是完全没法预料又自然的冲突，包括前面合宿也是。
这里我完全能明白温水的心情，就是把柄就很关键而不是自然的八卦。
看爽了
估计是老八了，老八优势太大了，尤其是第五卷还是第六卷那个侧脸，我评价为绝杀