#1 - 2024-3-23 00:59
s1psw (life goes on and on..)
原标题:为何好/差评分异现象如此严重?(因为引过来的全是车评分和说争议不大的,所以改标题)
————————
不出所料这部应该是近年好差评差异最大的高分作品之一。
拉贬与造神齐飞,德不配与冲一页共存

主要想了解下,在你眼中的《葬送的芙莉莲》是个什么样的作品?为什么你给好/差评?
#2 - 2024-3-23 01:01
(life goes on and on..)
目前友评6.5分,先占二楼,等我看完再来发表下观感
#3 - 2024-3-23 01:02
内容空无一物,没有任何深挖的东西。在人物对话上优秀,而人物的塑造和故事并无亮点。动画制作优秀,但就仅此而已。我看来评分应该就8.1左右。
#3-1 - 2024-3-25 18:00
シャナ俺の嫁
借个楼。

翻了后面的全楼感觉评分上浮的原因真就是……  你们手这么松吗?  「仅此而已」这种词还能打得到 7 甚至 8?  按我的直觉,就比如这一层这种评价的文本,对应的打分应该是 6分「还行」。 代表有可取之处但乏善可陈。  但一个个给着「不怎么样」的评价然后一边说「也就 8.1的水平」什么之类的这个打分标准就很南蚌了
#3-2 - 2024-3-25 19:18
DB
シャナ俺の嫁 说: 借个楼。

翻了后面的全楼感觉评分上浮的原因真就是……  你们手这么松吗?  「仅此而已」这种词还能打得到 7 甚至 8?  按我的直觉,就...
factos
#3-3 - 2024-3-25 19:51
vuvyh
回复 シャナ俺の嫁:借个楼。翻了后面的全楼感觉评分上浮的原因真就是……  你们手这么松吗?  「仅此而已」这种词还能打得到 7 甚至 8?  按我的... 说: 借个楼。翻了后面的全楼感觉评分上浮的原因真就是……  你们手这么松吗?  「仅此而已」这种词还能打得到 7 甚至 8?  按我的直觉,就比如这一层这种评价的文本,对应的打分应该是 6分「还行」。 代表有可取之处但乏善可陈。  但一个个给着「不怎么样」的评价然后一边说「也就 8.1的水平」什么之类的这个打分标准就很南蚌了
我给的分就是6分,8.1就是已经考虑评分膨胀还有只图一乐的观众以及引流狗带来的只打高分的sb了,优秀的制作和没有大众的雷点很容易吸引高分。
#3-4 - 2024-3-25 22:08
s1psw
DB 说: factos
👀👍
#4 - 2024-3-23 01:05
高配京紫
#4-1 - 2024-3-23 01:09
s1psw
那就两个“人类圣经”了
#4-2 - 2024-3-23 20:48
乖鱼君153
s1psw 说: 那就两个“人类圣经”了
人类圣经什么梗啊?献给人类的一封情书?
#4-3 - 2024-3-23 22:14
s1psw
乖鱼君153 说: 人类圣经什么梗啊?献给人类的一封情书?
京紫刚播出时突然火起来

按下楼应该是罚抄
#4-4 - 2024-3-23 23:25
地球救済ハンター
s1psw 说: 京紫刚播出时的产物
人类圣经是我罚抄
#4-5 - 2024-3-24 20:54
Zieht
乖鱼君153 说: 人类圣经什么梗啊?献给人类的一封情书?
rewrite粉丝造的词,京紫狂热粉吹捧的时候拿去用了
#4-6 - 2024-3-24 20:57
乖鱼君153
Zieht 说: rewrite粉丝造的词,京紫狂热粉吹捧的时候拿去用了
#5 - 2024-3-23 01:05
(我已经睡着了)
我吃瓜,我还有好几集没看,所以我还不知道我会打7+还是8+
(这个位置肯定是过誉不少,即使再喜欢芙莉莲的人也不能否认其夸张的10-占比吧)不过23年还是断层第一
弱弱的说一句,争议最大的我觉得还是mygo,mygo的一部分好评全来自于其独特的追番体验,而且mygo的各种评分数据都不是芙莉莲能够碰瓷的
#5-1 - 2024-3-23 20:50
乖鱼君153
我也觉得mygo争议大,但各种评分数据是指什么阿,超过芙了?
#5-2 - 2024-3-23 20:53
如影随形
乖鱼君153 说: 我也觉得mygo争议大,但各种评分数据是指什么阿,超过芙了?
这个碰瓷是反义啊,你应该理解错了
这里的意思是mygo的各种分差是芙莉莲比不上的,所以我说争议最大的是mygo
#5-3 - 2024-3-23 21:12
乖鱼君153
如影随形 说: 这个碰瓷是反义啊,你应该理解错了
这里的意思是mygo的各种分差是芙莉莲比不上的,所以我说争议最大的是mygo
哦哦懂了。但我觉得芙争议更大,mygo与其说争议,倒不如说,“追go”和“补go”的观众之间有一条无法跨越的鸿沟
感觉很久没有过这种二创热潮了,和滚还不一样,大伙是真的追一集能聊一周,看一周的二创。感觉不少争议是没法被讨论的,追番对剧情的观感和补的差太多了
而芙是基本看一集,风格就定下来了。在制作风格和水平浮动很小的基础上还能有明显的争议,感觉争议才比较硬核
#5-4 - 2024-4-3 19:50
如影随形
忽然发现我留了前排,那在这层再说下吧,补的话虽然少了断章影响,但后面与前面的割裂以及水平上的差距真的是降低观感的一个原因
#5-5 - 2024-4-3 20:06
s1psw
如影随形 说: 忽然发现我留了前排,那在这层再说下吧,补的话虽然少了断章影响,但后面与前面的割裂以及水平上的差距真的是降低观感的一个原因
就补完了
#5-6 - 2024-4-3 20:16
如影随形
s1psw 说: 就补完了
我还是直接把28集都看了一遍,前18集虽然看过了但还算是一气呵成(中间忙其他事不算)
第19集后面一点开始我是真的不知道怎么说,我缓了缓看了会其他的才继续回来看
#5-7 - 2024-4-3 21:07
s1psw
如影随形 说: 我还是直接把28集都看了一遍,前18集虽然看过了但还算是一气呵成(中间忙其他事不算)
第19集后面一点开始我是真的不知道怎么说,我缓了缓看了会其他的才继续回来看
哦哦
#6 - 2024-3-23 01:15
(一破看动画的,最近有开始学点写作)
没有考试篇的话我觉得8.6还可以,连上考试篇我觉得8.6给太高了
#7 - 2024-3-23 01:19
(我是2022,吗?)
近年好差评差异最大的一部高分作品。

mygo:huh?
#7-1 - 2024-3-23 01:24
s1psw
mygo差评最常见的大部分是6分,高分集中在8,9。而fll是4,5分和9,10分,所以我说差异最大
#7-2 - 2024-3-23 01:30
你想成为怎样的人?
s1psw 说: mygo差评最常见的大部分是6分,高分集中在8,9。而fll是4,5分和9,10分,所以我说差异最大
45是否太过极端了,有没有实例?
#7-3 - 2024-3-23 01:31
s1psw
2022 说: 45是否太过极端了,有没有实例?
那些高赞评论,翻翻就可以翻到了

应该是5,6了
#7-4 - 2024-3-26 21:12
P。きペテン師_大狸子
并不是,你看一下数据就知道了,孤独摇滚和mygo差异更大
#7-5 - 2024-3-30 01:30
泡粑
2022 说: 45是否太过极端了,有没有实例?
不算极端吧,我关注的好友除了回关都是看对面分数给得靠谱的,也有好几个给45分,虽然感觉也有逆反心理影响
#8 - 2024-3-23 01:21
(得了对张嘴就是批的批小鬼过敏症,紧急脱敏治疗中.)
除了搞煽情的部分,其他几乎全都是跟着制作水平走的评价风向,后半尤其明显,而这个评分又一大堆是前几集甚至没开播刷的一堆10.
如果一个番三分之一左右的时间好评,三分之一左右的时间两边互撕,还有三分之一的时间是一致不满.那我觉得至少他不配<神作>两字.
另外避免有人锤,这个比例也可以是10分占8分好评,反正都差评的部分基本也有共识,拒绝一切形式撕逼蟹蟹.(bgm34)

如果要选好评和差评我会毫不犹豫的打差评,因为它除了优秀的制作的部分剩下的只有最擅长的煽情戏码,就算如此也是一模一样的套路反复用个十几遍几十遍.我不知道这到底是"克制"还是"强烈",反正看不少人已经对勇者PTSD了.

从开始就出现的各种都合主义让我强烈的感受到这个世界观的随便,随便到完全就是为了煽情的醋包的宇宙大烧麦,偏偏还特别喜欢塞这类剧情,完全不能去想如果没有这个方便的魔法设定,如果没有这个正好加入的角色这个剧本怎么演,说的高情商点就是绘本一样的展开.
后面更是直接搬出了原作党都嫌弃的考试篇龙傲天剧情,单集讨论风向完全看有没有精彩作画是不是又在水,有几集几乎是众怒级的表现,都这样了不说扣多少吧,就这还能给出10吗.

而最出圈或者说最吸引路人的打戏,且不说它超级喜欢一场打不到5分钟的战斗切成2集甚至3集,断章方式连我看漫画的原作党的朋友都绷不住,凭什么其他动画打戏到精彩的部分寸止就被喷到这就是特色,比起这个动画本身如何我更不理解的是这个双标的标准是哪里来的.

同样的观感,在其他动画拖沓和稀碎的节奏就直接开喷,到这就能原谅,都是打嘴炮的差别待遇为什么这么大(更别说FLL这边连表情都省了).
同样是被批判照搬漫画的改编不考虑不同载体的表现方式和剧情节奏,其他动画就是监督不行,到这就成了斋藤神.浅薄的我只能理解为动画制作超神表面功夫太好了.

甚至最无语的就是"不爱看FLL一定是你心浮气躁不爱看剧情向角色向的动画看惯了爽文和厕纸"这种逆天言论,而且还不少.
窝巢,我动物好友和烟 草反复刷十几遍的人被人说是心浮气躁欣赏不来慢节奏真的是震惊了. "啊?"(bgm38)

回到标题,我觉得所谓的两极分化单纯是因为看这个番的人群太特殊.
真正的原作党大部分的评价都是漫画灾难打戏在动画里已经表现的好了无数倍,而这个就是吸引了一大堆对原作或者说对面瘫旅行找感情没兴趣的人来看,那这群人自然面对制作不好的时候就直接没了看点.
没有这层带来高人气的制作规格就根本不会有那么多对这个题材并没什么兴趣的人来看,反而是有些时候原作党都绷不住了我才比较意外.
非要说什么才是真实的评价的话,那可能只能问问大家去掉精彩作画部分你愿意打几分了.
#8-1 - 2024-3-25 11:42
Arclight(Bangumi皮带帅)
精彩作画不是作品素质的一部分?为什么要去掉
#8-2 - 2024-3-25 12:12
Floverse
Arclight(Bangumi皮带帅) 说: 精彩作画不是作品素质的一部分?为什么要去掉
因为这个番表面功夫吸引来的人和冲着作品"内核"来看的人根本不是一个群体,认识的原作党没有作画的时候也在跟我解释为什么他觉得好看,而大部分集数尤其下半部分全是评价跟着制作走,这样的作品评价自然就根本不是在讨论一个东西.
#8-3 - 2024-3-25 15:13
Arclight(Bangumi皮带帅)
Floverse 说: 因为这个番表面功夫吸引来的人和冲着作品"内核"来看的人根本不是一个群体,认识的原作党没有作画的时候也在跟我解释为什么他觉得好看,而大部分集数尤其下半部分全是评价跟着制作走,这样的作品评价自然就根本不是...
但是欣赏的侧面不同不是车评分合理性的理由。我完全有权利为了作画给9分甚至10分
而且各人的评分标准不同。有人认为“每一个细节到达9分才可以打9分,评分以作品各部分的下限为准”,有人认为“思想表达8分制作10分也可以打9分”,那是要战什么?战评分体系还是战作品?
#8-4 - 2024-3-25 15:17
Floverse
Arclight(Bangumi皮带帅) 说: 但是欣赏的侧面不同不是车评分合理性的理由。我完全有权利为了作画给9分甚至10分
那只能说在你的标准里制作是重头,这完全是个人自由,没任何问题.而我的标准制作只是加分项,永远不会是决定性因素.
#8-5 - 2024-3-25 15:18
Arclight(Bangumi皮带帅)
Floverse 说: 那只能说在你的标准里制作是重头,这完全是个人自由,没任何问题.而我的标准制作只是加分项,永远不会是决定性因素.
所以战评分这件事完全没有意义,别人打分的标准跟你我有何关系?
评分以自己为准,我打10分就是神作
#8-6 - 2024-3-25 15:19
Floverse
Arclight(Bangumi皮带帅) 说: 所以战评分这件事完全没有意义,别人打分的标准跟你我有何关系?
评分以自己为准,我打10分就是神作
也没战啊,楼主的标题是"你"怎么评价,我的评论是我个人会差评,无法理解凭什么同样的问题能双标. 但是我不会拦着你喜欢.
#8-7 - 2024-3-25 15:23
Arclight(Bangumi皮带帅)
Floverse 说: 也没战啊,楼主的标题是"你"怎么评价,我的评论是我个人会差评,无法理解凭什么同样的问题能双标. 但是我不会拦着你喜欢.
我只是对最后一句话发问的,去掉作画还能是真实评价吗,大部分人应该都会把作画加上相当权重吧
对正文中的个人评判标准不予评价
#8-8 - 2024-3-25 15:28
Floverse
Arclight(Bangumi皮带帅) 说: 我只是对最后一句话发问的,去掉作画还能是真实评价吗,大部分人应该都会把作画加上相当权重吧
对正文中的个人评判标准不予评价
所以我用的是可能啊,因为这样才能区分出到底是核心观众还是冲着制作看的观众,否则聊优缺点都聊不到一起去更别提评分标准,
如果非要较真这个那就要另外分成"是否单纯制作好明显有一大堆问题也可以是一部好番",没什么聊的必要...
#9 - 2024-3-23 01:25
标准差1.289也算两极分化,那mygo?
#9-1 - 2024-3-23 01:32
s1psw
改主楼了,用词不当
#10 - 2024-3-23 01:26
(life goes on and on..)
希望能分享下自己的观感,没必要直接开始车评分吧,我改改主楼
#11 - 2024-3-23 01:39
(噜噜噜)
感觉不如go批能造神
#11-1 - 2024-3-23 06:39
s1psw
还在go...
#11-2 - 2024-3-26 18:01
千秋鹤
转自b站网友
想不通啊,怎么会有人不喜欢葬送的芙莉莲。芙莉莲赢得大众口味,即便二次元终究是小群体,你要是不喜欢,那口味就等于被小群体孤立了,没有立论依据,也无立锥之地,不尴尬嘛?
这可不是夸大其词。毋庸置疑,芙莉莲是影视界的旷世之作,是二次元的巨石重镇,是一股从西幻题材刮起的清新劲风,作为新生代的动漫巨子,漫画界的炙手头牌。bgm里与经典老物争雄,mal上力压钢炼夺魁,寰球一致好评,众口交誉是铁打的客观事实。
除开外部评价,自身优点不胜枚举,细致入微的人物描写,绘声绘影的背景塑造,身历其境般的视听体验,动漫的每一帧都是艺术的结晶,漫画的每一页读来都如有闪电,使人心弦震动。
总之,葬送的芙莉莲无疑是近十年最好的文娱产品,人文关怀和现实主义的相互协和,幻想题材与自然主义的并行不悖,写作的开创性、世界观的建设性、文化视角的话题性和传播度,都表明这是一场虚拟与现实的双料成功。
与芙莉莲同为双壁之一的“孤独摇滚”,也是同一位监督的手笔,能创造这样的功绩,认可他作为监督的未来不可限量,肯定他的天分、努力、汗水,绝非一件大谬不然的事情,说他是神还算轻的呢,我都想说他是全体废萌的爹了。
不喜欢孤独摇滚和芙莉莲的口味都很坏。
#12 - 2024-3-23 01:49
我觉得要分17集以前和一级魔法使考试篇两个部分来看。
17集以前优点实在太多了,不仅仅是超高的硬动画水平,演出、氛围渲染、音乐这些软制作都算得上绝中绝,展现了制作组超高的水平和对原作的理解,有很多演出配合剧情都是直击人心的,这17集唯一的劣势其实就是原作拖累了动画,动画把作品抬到了另一个高度。
一级魔法使考试篇,风格突然转变,制作组在前17集最擅长的故事渲染加回忆升华三板斧突然没了,由于原作这风格就怪,制作组开始无法在剧情上兜底,以至于出现各种离奇的断章,我就一直很奇怪制作组为什么不愿意好好打磨一下断章,能断的那么离谱,整体演出开始畸形,动作戏基本维持高水准,但开始食之无味,辛梅尔的回忆戏码占比大幅下降,甚至出现了考试间隙插回的日常集(餐馆吃饭回忆和辛梅尔花田回忆)都出现了存在感稀薄的情况,导致观感诧异,整体看点也大幅下降,最后一集正常收尾,尽可能补救一些东西,整个一级魔法使考试篇完全丧失了直击人心的观感。
整体来看,这部动画综合水平很高,可以说是近几年的巅峰水平,但由于原作本身上限就有限,你怎么改也会显得动画水平和剧情水平的不匹配,前17集还好,一级魔法使考试篇就愈发显得稀薄,说到底还是原作就没那么好的剧情。
这番前17集给8.5-8.6我是没异议的,一级魔法使考试篇因为硬动画水准还在,大概能给个7.8-8.0吧,要是没有抛弃硬动画水平,光看改编的话我也就给个7分。
#13 - 2024-3-23 02:07
(努力成为真正的河豚:剧毒又带刺,充满敌意...)
现在这个时间点,芙鱼1.2904,滚滚1.3355,糊go1.4525。
别印象流。
#13-1 - 2024-3-23 06:42
s1psw
芙一大批10-高分稀释了不少的
#13-2 - 2024-3-24 05:20
辉夜叉
现在1.2778了
#14 - 2024-3-23 02:12
(动画的魅力在于动画本身)
憋了半年了,天天被芙友攻击,十分十分十分的刷。还被冲进前三十,总得在评分这块找点场子发泄一下
给了,七分,合格的不能再合格的公路片,看完给你什么感受吗,只有一丝淡淡可能过了很多年才会想起的哀伤
为什么勇者没有投靠魔王军)
#15 - 2024-3-23 02:21
(76)
就是喜欢的人特别喜欢,讨厌的人特别讨厌呗。
#15-1 - 2024-3-23 22:16
s1psw
感觉这个话术运用到各种争议动画都行,为了避免这种回答所以我才问好在哪里,坏在哪里(bgm38)
#16 - 2024-3-23 02:28
(咱就是说,纠结评分一点意义都没有)
感觉没有很多人说的那么好吧。我比较反感的一点就是回忆杀的套路用太多了,每次都是芙做了什么,然后回忆起以前辛也是这么做的,然后听辛美尔用他那夹子音讲大道理,我看到后面都烦了。最后两集这种反感达到顶峰,很难给出高分。
#17 - 2024-3-23 02:32
(僕もね、正義の味方になりたいんだ)
情绪流叙事。原作故事亮点几乎都在情绪释放上。无论是早期“动手”,本季收束时维亚贝鲁的小故事,还是还没动画化的黄金乡,有几个小故事单拿出来确实打动人心。这主要归功于原作对对话内容的设计。邓肯那句“丑陋地挣扎到最后”在后续剧情中再出现的时候,对漫画读者的情绪影响力无疑是巨大的。
但在情绪流背后,芙的世界观设定是比较随便的,导致情绪过去以后不能细想,细想就会发现很多人物塑造都比较平,简直就是为了制造情绪设计的。而且作者非常不擅长处理多个人物同场的戏份分配,这也是考试篇观感浮动极大的原因之一。原作来说从开头到考试篇结束我会给6.5-7。
动画化后Evan Call的音乐是巨大加分项,还有不少镜头上的巧思和漂亮的动作作画。但动画化并没有补足漫画叙事上的短板,很多原作的静态场面到了动画这个新的媒介里依旧保留静态,缺少场景调动。综合来说我给动画7.7,bgm给了8/10。
#17-1 - 2024-3-24 23:07
舒羽
“情绪叙事”,概括得真好。
#17-2 - 2024-3-25 06:58
icehe
同样的剧情,看过漫画,再看一遍动画,确实不太好再被感动一次。说得很好,确实后来反应过来是再去细想,有些地方情绪就感觉不太对了
#18 - 2024-3-23 02:36
只看前几集确是是封神,但是前中期开始故事同质化就严重,都是三人组干啥啥然后最后解决问题然后给辛梅尔拉出来说一顿升华一下就完事,确实有点无聊。一级魔法使考试篇更是败笔,一下引出了一大堆角色,还把每个角色塑造的都很细,一下就把剧情节奏橄榄了,太拖了,而且这些角色对剧情推动作用太差,到最后都没看懂这篇的核心,就感觉是吹完芙莉莲吹菲伦,删掉这块对整体剧情可能都没有影响,有点咒回那种感觉了,至少咒回还会搞死角色来推动剧情
#19 - 2024-3-23 02:39
可能只是咱们的好友比较苛刻,松的我都删了
#19-1 - 2024-3-23 06:43
s1psw
(bgm38)刚完结时看到主页里一堆五分的评价
#20 - 2024-3-23 03:06
(上古竞于道德,中世逐于智谋,当今争于气力)
我个人的23年年度最佳在bgm才7.8,so sad .
不过芙莉莲还是配在23年虚高作品里拔头筹的。
#21 - 2024-3-23 03:10
(什么都想看,但还都没看)
用于夸芙莉莲的话术可以用来夸大多数动画。

另外,说实话芙的作画也没有多精彩,问就是最近在补今 敏和押井 守……
#21-1 - 2024-3-23 21:20
Penguin
攻壳作画就没几个比得过的
#21-2 - 2024-3-24 05:58
Picks
tv的作画肯定不能跟剧场版作品比啊,资源差距摆在这了
#21-3 - 2024-3-24 11:38
星岛彼方
Picks 说: tv的作画肯定不能跟剧场版作品比啊,资源差距摆在这了
因此有割裂感。尤其当芙的一些细节被夸作画好的时候。往高了讲上面还有一些剧场版,往同时期看还有鬼灭咒术。以考试篇来说,如果高规格制作就能有高分,鬼灭、京紫连Rank1000都没有,这也太“割裂”了。
#22 - 2024-3-23 07:21
(人与人的关系,生命与生命的关系,人类与自然之间的关系,情)
看完只觉得商业动画和漫画的创作以及观众的反应真是一个复杂的事情。我可以确定自己在看芙丽莲漫画的时候的满足感是与任何舆论和讨论无关的,可能我对宏大叙事没那么感冒,而芙丽莲这种小故事引发小思考小感动的模式很容易让人受到触动,让人想要珍惜自己有限的生命,尤其是珍惜自己身边的朋友和亲人,说出该说的话。                                                         但是在动画化前后就愈发感到芙丽莲是作者有好的想法但水平有限的妥协之作,是在总体的框架上刻意追求一点新意的少年漫画,是从情感写不下去了但是作为商业漫画还要连载因此只能回到卖人物磕cp的遗憾之作。
芙丽莲其实有很多变成更好作品的方式。现在想想刚好是石黑正数老师的两个长篇的解决方案。一是《小镇》的方式,主要是靠天赋写单元剧,但相比于小镇里丰富的人物互动,芙丽莲则可能需要回到公路片与人相遇的,塑造他人故事的路上来。
另一个就是在叙事结构上,参照《天国大魔境》,芙丽莲完全可以写成双线叙事,一条辛美尔的旅行,一条芙丽莲的旅行。事实上芙丽莲确实类似这种双线叙事,但是把辛美尔砍了。只剩下情感的碎片。很多人诟病芙丽莲回忆太多,但是本作的回忆就不是真正的回忆:作为一个后日谈作品,直接从冒险的结束讲起,那么必定是要在在新的旅程中回顾旧的冒险,“重走长征路”,因此动画没有在辛美尔德部分做回忆滤镜也是想说明他们的旅行不是回忆,而是最重要的故事主线。但没有经历的情感就是无源之水,我们没有看全辛美尔的故事,很难对他的感受产生共鸣,只觉得他成天凹金句凹人设很烦hhh。
但是实际的动画漫画也不一定是创作方面的问题。以芙丽莲动画为例,资源分配的影响甚至要大于创作。每一次大家听说斋藤分镜演出都很期待,但实际上斋藤的分镜演出回颇有控制成本让其他关键回数能做好的妥协感,而不是像《孤独摇滚》一样负责最关键的情节和情感表达。漫画原作也一样,当我看到新篇章各种各样的cp桥段就能意识到这和创作已经完全没关系了,而是完完全全妥协的商业行为。
但是一切创作制作的问题最终落在观众身上还是回到,我们为什么要看文艺作品,我觉得对于大多数人而言,比起批评分析,更多还是关注自己收获到了什么,感受到了什么。我在看漫画的时候是忠于自己感受的,同时也是宽容的:我知道我在这部作品里能收获到美好的情感,于是我就关注它对于情感的表达。但是进入动画之后,我似乎又一直想去证明这部作品是一个好作品,或者是一个优缺点分明的作品,而没法再去单纯的欣赏了。
我觉得芙丽莲这部动画舆论对于观看体验的影响是明显的,一部分人在动画圈顶流的带领下享受着看“神作动画”的安心感和自豪感,另一小部分人围绕着各种文学批评类的差评抱团取暖(每次看到短评区差评下的各种赞同都感觉很诡异,真的有这么多人用文学批评的角度去分析这个作品吗,还是说只是迫切的寻找一种批评的角度呢。而且仅从自己的感受来看芙丽莲也不是一个完美的作品,说出自己的观感不好的地方也很简单啊,为什么非要借助“都合”“刻奇”这种词,让我想到《孤独摇滚》时候的“消费角色”)
回到动画本身,我算是芙丽莲单元剧情感小部分的受众,中间考试部分也没有全看,所以暂时也不会标看过打分。我觉得前四集在evan call定制配乐的影响下还是最好的,尤其是前四集并没有后面打戏作画的支持,可谓是作者真正想表达也有能力表达出来的部分的完美再创作,还是很值得一看的,另外从11集一直到16集除了赞因入队那一集都算是很好的单元回,个人尤其喜欢12集剑之乡和14集年轻人的特权,尤其是14集海塔的回忆部分,海塔为了他人朝着理想的大人努力,芙丽莲不懂人心却给出了朴素的安慰,真是好。至于考试部分我也没全看,我也不是那种很对打戏来电的观众,就不做评价了。
总之芙丽莲反而是让我看动画少了,反而更愿意去看漫画,包括去看书,因为这些才是能最大程度排除商业的需要和舆论的压力而去关注作者表达和个人感受的形式。
#22-1 - 2024-3-25 06:17
icehe
看漫画的时候,有被感动过。但是再看动画的时候,在流星雨和勇者葬礼之后,确实感觉有点腻味了。不知道自己要是之前不看原作漫画,直接看动画会是什么感受。

制作费用有时也浪费在了奇怪的地方,修塔尔克穿外套,费伦坐下时捋了一下裙子,维尔贝鲁向前走了几步蹲下看抓到的陨铁鸟… 个人感觉肯定有更值得投入作画张数的地方 —— 例如第一场考试维尔贝鲁与尤贝尔战斗的时候,被逼到后撤步的时候,都“滑步”了;费伦最后的光炮轰炸艾露重复那一幕的效果也不够好。如果这么做了是为了粉丝能在这种地方来吹作品(觉得动画很棒),总感觉重点有点不对。

(类似的带点遗憾基调+龙/凤傲天+公路片+带点 cp 的作品,边境的老骑士(漫画)在一些方面大概做得更好一点)
#23 - 2024-3-23 10:50
就说打戏吧,我感觉去年的番里起码有两部比它强很多的,雾山五行跟咒二,就是不知道为啥有的up能把打戏也吹上天的
#24 - 2024-3-23 11:25
看到人物没一个不好看的就知道它吸引的是哪些观众了,一堆人打十分给恶心坏了。饭圈而不自知的人大有人在。
#24-1 - 2024-3-30 03:02
Whatasiger
10分:个人兴趣偏好达到极致的浓缩投影,性格碎片(反复思考,不定期筛选剔除、降分处理,最不愿意推荐给没眼光的泛二次元群体的作品)

布鲁伊 10分
#24-2 - 2024-3-30 10:35
云仔whale
Whatasiger 说: 10分:个人兴趣偏好达到极致的浓缩投影,性格碎片(反复思考,不定期筛选剔除、降分处理,最不愿意推荐给没眼光的泛二次元群体的作品)

布鲁伊 10分
首先,我没有恶意打低分。
其次关于布鲁伊,我中配看了一遍,英配看了两遍,和家里上小学的妹妹以及父母一起看了,就是很好啊。所以,布鲁伊怎么你了吗?
你和家长能一起看《福利莲》?

以及很喜欢你的行为,模仿一下(bgm25)
10分——个人对其有巨大感触,动画本身质量已经不重要了。
9分——各方面非常优秀的作品,对其有一定感触。
【我推的孩子】9分
把这个当成第一集来评分。制作无可挑剔,演出几乎完美,剧情节奏恰到好处,催泪弹史无前例。封神,已经封神了,后面没看过所以不评价,但这82分钟已经足以呈现一个登峰造极的新时代的催泪动画水平。
#25 - 2024-3-23 14:00
(May the force be with you)
frr绝对是一部佳作,但确实有许多问题,个人认为应该在8.2左右。不过放眼望去十分和八分一样多,倒不是反对打十分,只是饭丽莲的感觉又加重了
#26 - 2024-3-23 18:23
(不同事物应该适用不同评分标准)
有人是单纯高分逆反心理,虽然芙分数确实膨胀
#27 - 2024-3-23 18:48
(人与人之间无法相互理解)
第二考核及以后不错,前面。。。最多给个6
#28 - 2024-3-23 20:08
Mal 都9.4了 BGM算啥(bgm38)
#28-1 - 2024-3-23 22:18
s1psw
这都拉mal了,,大热动画冲榜正常
#29 - 2024-3-23 21:41
最后一话出来前总结过一次,写成长篇大论了似乎也没多好就不发了。完结短评我又修修补补了挺多的可查,总之我是不特别推荐本作的。
#30 - 2024-3-23 21:53
感觉先理清几个事(可能正确的废话)
不管什么样的作品,只要“狂吹”,就一定存在“过誉”
不管评分多高的作品,只要“不在受众”,就一定会有“无感”
不管一个网站多专业,只要“评分普通观众也可以打”,就一定有“有限性”
不管评分样本是否有小数点,只要“评分仍受主观影响”,那么唯一“正确”的评分就是打给自己的评分

你无感的动画评分高≠否定你观感的合理性
有人给动画打出很高/低的评分≠情绪打分或没有水平
有人吹≠所有人都吹     有不少十分是饭圈≠十分就是饭圈
(评分最大价值应该还是补番参考,本就带有必要的娱乐性,不然也拉不来很大样本量)

作品不管再好,也是过誉的;作品不管多烂,也是过贬的(反人类渣滓除外)
作品的评分不能单纯依托于“好看”,也不能架在单纯的“深度”,需要考虑在其自身赛道的发挥。

之所以大伙避不了要讨论评分,感觉还是因为大伙大部分都不会给芙打差评吧?基本就是承认佳作,分歧在于好的程度,和对缺陷的容忍度
#30-1 - 2024-3-25 06:31
icehe
其实个人感觉自己慢慢地对打个极端低分高分都能理解和接受了,至少希望那些人不要说垃圾话。后来甚至感觉其实说垃圾话也可以,但得带点语言的艺术——妙笔生花的吐槽有乐子,有理有据的批评也很有参考价值,哪怕贬的可能是自己喜欢的作品。刷梗、没有实质内容的贬低和吹捧,最没意思了。
#30-2 - 2024-3-25 12:17
乖鱼君153
icehe 说: 其实个人感觉自己慢慢地对打个极端低分高分都能理解和接受了,至少希望那些人不要说垃圾话。后来甚至感觉其实说垃圾话也可以,但得带点语言的艺术——妙笔生花的吐槽有乐子,有理有据的批评也很有参考价值,哪怕贬的...
额,我很想打个“正确的”,但是我不太熟bgm的氛围,大伙平时打分也会发乐子整活吗?
#30-3 - 2024-3-25 14:00
icehe
乖鱼君153 说: 额,我很想打个“正确的”,但是我不太熟bgm的氛围,大伙平时打分也会发乐子整活吗?
我只觉得,大伙别忘了最基本的
我们可能因为作品的“观众”表示反感,但我们自己之所以能站在这反对“极端的贬/吹”,还是...
有的人有能力整活,但毕竟需要才华,人不多。可能动画单集讨论区的氛围友好一点,大家放松,整乐子的想法会多一些。有的人吐槽和批评空洞无物经不起推敲。有的人有水平,但经常说垃圾话,就算表达和传播的是正确的东西,也接受不起来。更别说把刻薄和骂人当幽默、个性和品味高的了
#30-4 - 2024-3-25 17:59
MP
不等式高手,拨乱反正
#30-5 - 2024-3-25 22:51
gdh
不等式秒了,做题就是快!
#31 - 2024-3-23 22:41
(人生若只如初见)
相较于惊喜更多的是失望。 若只论制作上对漫画内容的呈现,我承认其在很多方面都可圈可点;但要谈及本作的改编水平,我只能说实在不敢恭维。说白了,如果我只是想看到对漫画的简单复刻,我为什么不去看原作?
没什么太多想说的,就把我最后的评价贴在这里吧。至于芙莉莲的整体观感→像是能拿高分的高中生作文。写着最正确的社会共识,不去深入极力避免犯错,偶尔来点升华或抒情尝试提高作品水平,这样的作品很难有什么大的问题,但就是各方面都不出彩,就是在提高要求后各方面都是短板
#32 - 2024-3-24 10:09
(音で火をつけろ)
有人看动画是搞土木心态,结构稳定装饰好看不出豆腐渣就算成功;
有人看动画是搞科研心态,创新点搞不出来论文写得再花哨也没用。
#33 - 2024-3-24 10:17
(相信的心就是你的魔法!!)
和bangumi最近几部高分作品(mygo,孤独摇滚,辉夜)相比,这部作品的好差评差异并不大
#34 - 2024-3-24 12:06
(高分信自已,低分信自已)
其实,我最懵的还是菲伦和休宝的感情线,我想问真的有感情线吗(bgm38)
#34-1 - 2024-3-25 06:22
icehe
给芙莉莲这部作品里硬塞恋爱情节确实不太合适。但是没有这个过程确实又有简单凹 cp 来卖的感觉,感觉暗生情绪、循序渐进的过程还是多少得有一些才行。能够接受和喜欢作品的读者观众,是能把这个当成既成事实的设定的。
#34-2 - 2024-3-28 22:14
AcuL
这个我确实有同感,其实这部作品的cp我都不怎么get的到,包括芙莉莲x勇者、尤贝尔x眼镜
#35 - 2024-3-24 16:40
(跨越百万岁月千万里程的彼端,唯有思念与你同在)
芙莉莲的评分德不配位
#36 - 2024-3-24 18:04
(扭曲的百合廚)
一分也沒有很多啊,就這?
#36-1 - 2024-3-24 22:26
s1psw
不是差评都是一分啊,这质量一般观众最少都从4开始加吧
非得一分才不喜欢?
#36-2 - 2024-3-24 23:45
鳳凰院凶真
s1psw 说: 不是差评都是一分啊,这质量一般观众最少都从4开始加吧
非得一分才不喜欢?
打4分的話更多的是評分標準不同,一分才能算異常
#36-3 - 2024-3-24 23:47
s1psw
鳳凰院凶真 说: 打4分的話更多的是評分標準不同,一分才能算異常
我的意思是四分也是差评,一分大部分情况是刷分
#37 - 2024-3-24 18:11
(扭曲的百合廚)
不要你覺得,請拿數據說話
#38 - 2024-3-24 20:33
在此之前,我建议我们先清算莉兹与青鸟的bgm评分。首先先列事实:二者评分人数相近而芙莉莲较多(芙12750,鸟11916),二者五星评价(10分评价)人数相近而芙莉莲较少(芙2946,鸟3039),莉兹与青鸟五星占比为25.5%,芙莉莲的五星占比为23.1%,我们可以总结以下事实:莉兹与青鸟评分的五星比例和五星数都高于芙莉莲。但看综合评分,莉兹与青鸟却是比芙莉莲更低的,因此很容易得出一个结论:在bgm空间,莉兹与青鸟是一部比芙莉莲更具争议性的作品。实际上,按照bgm的算法,莉兹与青鸟的标准差1.29确实大于芙莉莲的1.27。因此我建议先清算莉兹与青鸟的bgm评分,只有先将其清算完毕,我们才能更有理由去清算出得更晚,争议性相对更小的作品。
#38-1 - 2024-3-24 22:42
s1psw
果然只有评分及排名才是bgm热度的第一生产力
#39 - 2024-3-24 21:09
(想让世界热闹起来)
不至于烂到抛弃, 也找不到给好评的理由
#40 - 2024-3-24 21:24
(不安です)
高分作品的标准是什么?
8分以上?那样本量太小了,说是误差都不为过
7分以上?那打分人数超过10000的作品中,芙莉莲不算分差大的
你定个标准自己爬点数据给大伙看看再下结论呗
#41 - 2024-3-24 21:30
(Genshin bless China.)
标准差:1.2694,太低了,建议班u们加点力,把标准差刷到2
#42 - 2024-3-24 21:58
(本体已转生至班固米)
据说二期换监督?
#42-1 - 2024-3-24 22:35
s1psw
竟然会换斋?
#42-2 - 2024-3-24 22:38
异世界旅行者
s1psw 说: 竟然会换斋?
吗,反正是有这种说法。
#42-3 - 2024-3-25 01:18
Mahoo
让斋藤快回来做滚二吧
#42-4 - 2024-3-25 12:52
乖鱼君153
Mahoo 说: 让斋藤快回来做滚二吧
呀咩咯。明明是双份的快乐,为什么T^T
#43 - 2024-3-24 22:03
(懒得看番的小白)
看了一下评论区,感觉芙莉莲要是能做成双线叙事的话会不会更好一点?实际上现在芙莉莲就是吧勇者小队的故事线以回忆的方式全部放进来。但是事实上回忆终究是回忆,能承载的量是比不过单独的一条剧情线的,导致在很多人看来辛梅尔到后面天天刷回忆念句子很无聊,人设不够立体(其实我自己也有点看腻了
不过又想了想双线叙事的话两边走的是完全一样的路线,说不定又会出现新的问题比如两边遇到的事情太重复了,更显得无聊?
又或者轮流展现,这一段路以勇者小队视角为主,当前时间线做穿插,到下一个地点又变成当前时间为主视角,勇者小队作为回忆?

不过无论如何当前这个分数确实太虚高了怎么能比我的小圆还高
#44 - 2024-3-24 22:18
(僕らは今のなかで)
目测最终评分稳定后会在8分左右。
9和10多倒也正常,目前友评20人8.2,大部分人都打到了8以上,一部分人打了9分,10分一个没有。即使有打6,7分的也不多,平均分一下子就被拉上去了。
看了眼芙莉莲打分人数,四分和四分以下的人数加起来才百分之一左右,这也叫两极分化吗...感觉已经是近几年来出圈动画里标准差最小的了。
#44-1 - 2024-3-24 22:24
s1psw
九、十分的不发声人群太多了。而且我早就没在说两极分化啊,你刚穿越回来?
#44-2 - 2024-3-25 00:17
day
s1psw 说: 九、十分的不发声人群太多了。而且我早就没在说两极分化啊,你刚穿越回来?
首先,我个人认为相比楼上举例的那些标准差动画,芙莉莲的争议已经算小了,即使是不吃芙莉莲这套的,大部分也会给到5分或者6分。我再说说我自己为什么给了好评,这种哀而不伤(甚至不哀),始终相信未来,满怀希望,歌颂人与人之间关系的故事就是完全在我的好球区,加上不俗的制作,综合观看体验我四舍五入给到九分,我是觉得这不违背我的本心和评分准则的。因为我的观影期待也是如此。不过如果最开始的观影期待就不同,那有所保留给不到高分,也是可以理解的。
#44-3 - 2024-3-25 06:39
icehe
day 说: 首先,我个人认为相比楼上举例的那些标准差动画,芙莉莲的争议已经算小了,即使是不吃芙莉莲这套的,大部分也会给到5分或者6分。我再说说我自己为什么给了好评,这种哀而不伤(甚至不哀),始终相信未来,满怀希望...
动画的硬质量(作画张数、人物和背景不崩、打斗、bgm、ed …)摆在那里,故事情节其实也比较正面没有明显的雷点,就没太多可以置喙的地方 —— 总不能给个 1、2 分,再苛刻的批评也能难给到 5-。
#45 - 2024-3-24 22:33
删除了回复
#45-1 - 2024-3-24 22:34
s1psw
你倒是看完我主楼再说话啊,怎么全是车争议的
#45-2 - 2024-3-24 22:37
Rinshiro
删除了回复
#45-3 - 2024-3-24 22:38
s1psw
Rinshiro 说: 你这句话还在主楼中啊,除非你已经删除了这句话我看到的是缓存
我哪里在讨论争议大不大啊??
#45-4 - 2024-3-24 22:38
s1psw
Rinshiro 说: 你这句话还在主楼中啊,除非你已经删除了这句话我看到的是缓存
“主要想了解下,在你眼中的《葬送的芙莉莲》是个什么样的作品?为什么你给好/差评?”
这一大段看都不看是吧
#45-5 - 2024-3-24 22:41
Rinshiro
删除了回复
#45-6 - 2024-3-24 22:44
s1psw
Rinshiro 说: 你认为是“好差评差异最大的高分作品之一”,我针对你这句话表示不赞同,并列举了数据,仅此而已。
差评只是声音响罢了,4分(含)以下的堪堪1%,不知道有什么拿出来讨论的必要。
我哪里在讨论这个东西?
完全歪楼了,只有讨论评分你才有讨论欲望?看到说争议大直接开车标题?
#46 - 2024-3-24 22:36
(看动画至少比不看好受)
考试篇看得一度觉得这作品没活了
#47 - 2024-3-24 22:42
(I believe what you said.)
不喜欢人设,甚至可以说被人设小恶心到了,坚持了12集没办法只能弃
#47-1 - 2024-3-24 23:01
s1psw
芙莉莲的人设吗?
#48 - 2024-3-24 22:48
(劝君更尽一杯酒,与尔同销万古愁。)
满分高考作文并不代表是高考作文里文学质量最高的,评分的争议源于评分标准的差异。
PS:以“克制”而成几近无特地媚宅的成分却拥有人气与色度爆棚的色图数量,是一件很有意思的事。
#48-1 - 2024-3-29 13:34
笙歌看水
艹,为什么你会知道这个。
#49 - 2024-3-24 22:50
故事没意思,人物塑造也很普通
#50 - 2024-3-24 22:58
(这下狠狠地露恶了)
我的评价是就像Evan Call的配乐一样(bgm39)
#51 - 2024-3-24 22:59
(臭看番的)
删除了回复
#52 - 2024-3-24 23:07
好坏差异蛮正常的,该接受新番普遍高分了
#52-1 - 2024-3-24 23:09
s1psw
预计下一个战场是我心危和京吹(bgm38)
#52-2 - 2024-3-24 23:12
风0o0
观众要求不一样吧,爽文角度看大家都爽了,不过其中对更深层次要求高一点的并不会给高分也不会称赞。顺口上面嘲讽打高分观众的我挺鄙视
#52-3 - 2024-3-24 23:13
风0o0
s1psw 说: 预计下一个战场是我心危和京吹
从mygo开始已经看开了,就酱紫吧。
#52-4 - 2024-3-24 23:17
s1psw
风0o0 说: 观众要求不一样吧,爽文角度看大家都爽了,不过其中对更深层次要求高一点的并不会给高分也不会称赞。顺口上面嘲讽打高分观众的我挺鄙视
以看爽不爽来评价吗(bgm39)
很有趣的思想
#52-5 - 2024-3-24 23:48
icehe
风0o0 说: 观众要求不一样吧,爽文角度看大家都爽了,不过其中对更深层次要求高一点的并不会给高分也不会称赞。顺口上面嘲讽打高分观众的我挺鄙视
这些人基本都绝交屏蔽了,天天“德不配位”还踩人,主要还很少讲什么有实质性的内容
#52-6 - 2024-3-25 00:09
今one
s1psw 说: 预计下一个战场是我心危和京吹
已经准备好看我心危的评分交谈会了
#52-7 - 2024-3-25 00:15
s1psw
今one 说: 已经准备好看我心危的评分交谈会了
不是说最后一集会爆吗,感觉讨论组也会爆(bgm39)
#52-8 - 2024-3-25 00:17
今one
s1psw 说: 不是说最后一集会爆吗,感觉讨论组也会爆
下周日就知道了哈哈
#52-9 - 2024-3-25 16:27
icehe
今one 说: 已经准备好看我心危的评分交谈会了
还挺想看看有理有据的批评,或者妙笔生花的吐槽,而不是简单的一两句酸话
#53 - 2024-3-25 00:15
(明石同学你才是我的梦中情人啊)
当我看到这个动画前三集的时候我就知道,至少在我心中,她并不是一个优秀的动画,前三集大火都说好,但我却觉得人物塑造如此片面,我们未曾见过勇者本人,我们没有随着他们一同冒险过,所有的塑造来自芙莉莲的回忆,感觉在其本人感动于过去的时候,我未能感知到其情感,当时我一下子就与aria进行了对比,同样是分别或是回忆故人,仅仅只要一段音乐,一个眼神,一句话便能是我潸然泪下,我那一刻就觉得fll在我心中地位下降了。我还听说有公路片成分,还是怀揣希望,但我发现是欺诈,后期也就是魔法考试篇,纯纯扮猪吃老虎我很无语,所谓克制就是你这么克制的?况且前期的公路片气质真的不太行,完全赶不上cb,混沌武士,奇诺之旅这类,我也失望了。又说这是治愈片,这个刚好也在我的爱好上,我很喜欢有爱的故事,但本片强调其克制的演出手法,令我基本没有被治愈到,我真的不喜欢角色板着个脸,我想看到更多的真情流露,想看真心之间的碰撞,但很遗憾我没看到,就算有也被克制给降低了效果。本片看的最有感觉只有两集,一集是说老爷爷为了逝去的爱人守护村庄但却忘了爱人的一切,只因为记得爱而去坚守,一集就是最后一集的最后的告别,那一刻我反倒觉得勇者这个形象立起来了,一句眼泪不适合我们,因为下次见面会脸红的,我看到了混沌武士最后分别时同样的洒脱,既是萍水相逢又何惧分别,天下没有不散的宴席,这两段给我相当不错的感觉,所以最后我才选择给到6分这个及格线,因为她做到我想看到的东西
#53-1 - 2024-3-25 00:19
s1psw
本作打戏差不多的模板真的太扣分了,您这段评价倒是让我想去看aria了
#53-2 - 2024-3-25 00:35
愛言葉ཏ༿༼༻⁺
你说的是第11集吧,aria的插入曲都是有说法的,就连op都在构建和完善世界观。以佐藤顺一和天野老师塑造女性形象的水平,本作无论漫画还是动画都比不过。
#53-3 - 2024-3-25 01:19
单推阁下的普罗丢瑟
愛言葉ཏ༿༼༻⁺ 说: 你说的是第11集吧,aria的插入曲都是有说法的,就连op都在构建和完善世界观。以佐藤顺一和天野老师塑造女性形象的水平,本作无论漫画还是动画都比不过。
是的,还有最后大家的毕业回和最后剧场版结尾那段过往画面的插入,每次看到眼眶都会润湿,op段都是新画面,插入曲都很棒,每一个人物都十分立体,否则我也看不出这个感觉,这也是我认为fll不太行的原因之一
#53-4 - 2024-3-25 01:21
单推阁下的普罗丢瑟
s1psw 说: 本作打戏差不多的模板真的太扣分了,您这段评价倒是让我想去看aria了
打戏纯秀技,模板和fll会的战斗法术一样简单,战斗系统特别差,但这个战斗系统确实不是什么重点
#53-5 - 2024-3-25 12:14
愛言葉ཏ༿༼༻⁺
单推阁下的普罗丢瑟 说: 是的,还有最后大家的毕业回和最后剧场版结尾那段过往画面的插入,每次看到眼眶都会润湿,op段都是新画面,插入曲都很棒,每一个人物都十分立体,否则我也看不出这个感觉,这也是我认为fll不太行的原因之一
因为aria对日常系的解构重构是独特也是充满故事性的,aria不是将日常生活的简单片段和轻松时刻转化为商品。这种精心设计的人物设定和情节,使得日常性成为一种可以被消费的商品。aria则是提供了一个逃离日常生活的空间,也构建了一个充满可能性的幻想世界。通过暂停对现实世界的判断和预设,让观众得以从日常生活的压力中抽离,进入一个更为宁静和平和的精神状态。因为其构造出不同于现实的生活感和治愈感,重构观众对日常生活的感知。并且不是静止不变的日常,而是一种在不断变化的生活中找到连续性的日常。
一句话讲就是后轻音时代,直接把围绕角色展开所包装的故事打入死循环。
#54 - 2024-3-25 00:19
我是“一般”党。
一方面是因为我很喜欢想象这个世界的故事,这个世界历史上是怎样的,它们的国家,社会,民族,政策,时代的演替和发展这个世界的人的生活,它们明天早上会做什么之类的。
另一方面是我喜欢史诗般的故事胜过童话般的,比如风之谷,指环王,再比如巴布尔、伊斯玛仪一世等人的故事。
很遗憾没能得到这方面的体验。
#55 - 2024-3-25 00:20
当然该说不说,最关键的原因还是不喜欢人物,特别是那个辛美尔,本来我看二次元就是图一个帅哥美女来的
#55-1 - 2024-3-25 00:24
今one
我还觉得挺帅的,就是声音听的难受死
#55-2 - 2024-3-25 00:26
Ananaki
今one 说: 我还觉得挺帅的,就是声音听的难受死
既然是评的动画,那声音自然也很重要,不管是哪方面的原因,只能说最后确实是塑造了一个让我不太感兴趣的人物
#56 - 2024-3-25 01:51
很一般啊,就演出水平还可以,故事本身没什么意思
#57 - 2024-3-25 10:21
(大地に咲く一輪の花)
看漫畫時本作這種時不時回憶勇者的手法我看著還沒啥(應是看漫畫時我本來就沒在追求什麼沉浸感,單純是為了治癒放鬆,且週刊一次更新就5分鐘能讀完),到了動畫改編就把這種手法帶來的重複迴圈觀感問題突出了。
至於篇章間的問題大家都說完了。
#58 - 2024-3-25 10:29
剧情很好制作优秀,没有明显短板,没有作者恶趣味,虽然没什么深度,但在我这儿就值九分
#59 - 2024-3-25 11:26
形式远胜于内容的作品。前半段是优秀的睡前绘本,出众的沉浸感代偿了作品在社会塑造和人文冲突上的薄弱。单纯将其脱离叙事逻辑,作为童话看待更利于感受其优点。将设定边缘化处理,留出暧昧的想象空间,注重情绪价值的传递,这原本也是奇诺虫师等作品的拿手好戏。然而随着本作故事走向,视角聚焦到过于具体和长期的冲突,不得不填充设定时,氤氲怀旧的氛围不断削去,最终还是暴露出发育不良的贫弱骨骼:魔族、魔法、战斗、社会结构,不一而足。现在想想,大段的尬讲设定之所以让我不堪卒读,本质还是对蹩脚内容羞于见人的应激。野鸡考试放大了作品的不足,令故事的自我代偿走向崩溃,这很可惜。另外一提,两个同伴的塑造远称不上丰满,辛美尔像打卡做日常一样刷脸也让追忆越来越牵强,老师傅能换点花样嘛

七分

————

我有一个单纯的疑问,你们会觉得七分算好评还是差评?
#59-1 - 2024-3-25 12:24
a4350
以bgm對量尺的原始說明,七分(推薦)的意思就是「你會想要向他人推薦這部作品」的意思吧。
#59-2 - 2024-3-25 22:12
s1psw
七分在我看来绝对是好评了,毕竟“推荐”了
#59-3 - 2024-3-30 01:39
泡粑
要看打分标准,放b站这种人均打十分的环境7分可能就算绝世烂作了
#59-4 - 2024-4-3 03:26
比较快抗
7分在bgm排行榜大概是30%左右,肯定是好评啊
#59-5 - 2024-4-3 06:12
s1psw
比较快抗 说: 7分在bgm排行榜大概是30%左右,肯定是好评啊
大概2,3000名左右7.0分
#60 - 2024-3-25 11:44
(亡死来招会但人迷爱可然虽我。)
没那么优秀的制作的话七分都费劲。
#61 - 2024-3-25 11:46
(“我像是一个很极端的人吗?”)
9-1(这一分扣在考试篇的断章)
人物情绪塑造真实,作品氛围到位,作画好看
作为这个独特赛道上的作品可以给高分
#62 - 2024-3-25 12:06
(秋天困)
考试篇之前和埃文考的音乐一样,无功无过,考试篇之后节奏就开始烂了,大量无意义的闪回和注水解说穿插其中,本就不出彩的打戏也被节奏所拖累,原著的缺点也被进一步放大,没制作托底就是一堆乏味故事合集,算上制作能给8分,抛开制作只有7分。
#63 - 2024-3-25 12:23
(真棒啊!)
总之我要看第二季黄金乡
#63-1 - 2024-4-23 22:20
s1psw
第二季也是黄金乡?
#63-2 - 2024-4-24 07:54
Rubisco
s1psw 说: 第二季也是黄金乡?
估计会有吧,还有个女神魔法(我猜)
#64 - 2024-3-25 12:58
演出再怎么救,剧情的空洞是填不了的。另外人设对我来说不讨喜
#65 - 2024-3-25 13:24
(想看到能打十分的作品)
感觉不如精灵守护者,毕竟人家是踏踏实实的讲了一个故事,而芙莉莲靠什么?日常发福利还是漫符笑话?
类型杂糅,集合了奇幻公路和套路爽文的缺点属实是罕见了
#66 - 2024-3-25 16:52
(求同存异)
删除了回复
#67 - 2024-3-25 19:57
好友评价6.7
个人评价9-->8,勇者回忆太多太滥了,前期还好,后期很烦
#68 - 2024-3-25 20:30
(Let me down)
最关键的原因是有红毛男配,没了这个男配,首先可以成为轻百合,其次讲述寿命论亲情也更方便。
不过这种片还是设计给喜欢轻BG/BG的大众观众看的,婆罗门这里拉不到白河豚的选票,不管制作上有多豪华,原作剧情上的硬伤就极具凸显出来了
#69 - 2024-3-25 22:20
(マダだ!マダ!)
我给了9分,理由大概如下:
1.制作水平摆在那里。优秀的动画制作在我这里有很高的权重。
2.剧情上没有明显踩我个人的雷区。比如mygo的那种我欣赏不来的扭曲就有点踩我雷区,我会酌情扣分。
3.有几话我个人能够回忆起来的故事,具体到芙莉莲就是塔顶花田、阿乌拉战。一部动画看完没啥记忆点的话,说明我对这部作品的故事不感冒,那在我这里就是扣分项。
4.声优大牌且表现出色。虽然算不上什么声优厨,但配音好坏还是有点讲究的——虽然大部分动画其实这一点上都不太会出问题,只有极个别的会。
5.作为大热作品,我能理解它为什么能够大热。说真的,有些大热作品我真的不理解为什么能够大热。
然后再来说说为什么扣了1分:
1.没有什么特别喜欢的角色。当然,也没有特别讨厌的角色。
2.一级魔法使考试篇的第一场剧情有一点点拉。我倒是没觉得像某些人说的观感有那么差。
3.Yoasobi的OP《勇者》。
以上。
顺便,我这边好友评分8.4,和总评分差不多。
#70 - 2024-3-25 22:48
(人生五十年 如梦亦如幻 有生斯有死 壮士何所憾 ... ...)
体验上是很好的,音乐画面都很舒服,也有笑话也有刺激也有放松。
但这出戏没法往高处拔。
“冒险者”这种身份如果真的存在,那应该就是主人公们的这种生活方式。就我所知来说,实际的古代“侠客”大体也就是这样子,随着旅行随着干点杂活来挣路费混人脉,如果不从事犯罪活动的话。这样描述“冒险”生活的日本动画我是头一次看到。而十分非现实的则是其去阶级矛盾化的社会。至少动画到目前为止,只有勇者一行曾经差点因为不敬而被处死这里有一点点,再就是一级考试里的兵哥的背景,但这都是模糊化的。这个世界仿佛不存在阶级矛盾一样,能看到的社会上的凄凉都是魔物这种自然灾害带来的凄凉,但社会构架又明显是参照了现实历史的中世纪欧洲的。生活方式的现实感和社会环境的非现实感组在一起,总归是不协调的。
#71 - 2024-3-25 22:57
8分的水平,9分不够格,10分论外
演出和剧情互补之下,属于比较典型的水桶作,没有非常突出的短板,但也没什么值得深挖的东西
看是值得一看的,毕竟制作摆在那,吹是没啥好吹的,强行吹只是在捧杀招黑而已
不过毕竟如今是流媒体时代,作品影响力与作品水平无法划上等号也算是常态了,很正常
虚高的分数是经不起长久考验的,想来会随着时间逐渐沉淀的
#72 - 2024-3-25 23:03
(好的动画总是扣人心弦的)
最终评分,8.8。不过前后得分开
整体来看,葬送的芙莉莲这部作品对我来说是当之无愧的优质动漫,17集以前的剧情给了我很大的震撼,虽然中间出现5、12集的争议,但后续的优质剧情制作又总会让我顺利和解。18集以后的考试篇争议频出,前期制作下滑,中后期又拉回来了。但读原作的时候就不喜欢一级考试篇章,一度搁置漫画进度。 前17集的内容我可以给9.4分,至少真的深深感动了我,大部分的故事 都历历在目。
18集以后给8.2分,毕竟本来就不喜欢这段的剧情,19、20献祭太严重,但后面第二场考试制作无法忽视的好(虽然剧情编排节奏在一部分上观感不好,但瑕不掩瑜),又把评分拉回来了。
顺带一提,辛美尔声优真垃圾,又油又尖,明明看原作勇者形象坚毅又飒爽,结果动画就只有亚萨西亚萨西+夹得膈应的嗓音,把勇者形象拉下去太多,还好提前看过原作,单独扣0.1分!
最后结果为8.8分
#73 - 2024-3-25 23:23
(好的动画总是扣人心弦的)
而且你感觉差异大,我认为其实更多原因是不喜欢的人声音最大讨论最多+沉默的大多数罢了,不喜欢的讨论和日志人多争议多,容易被顶上去,非常显眼;而夸奖的大都不发表言论,日志和讨论没人说话(这作品不像mygo那样夸也有夸的讨论,没什么夸的讨论空间),又被压下去了,导致出现了一看排名分数真高,一看日志讨论一堆骂的现象。
#73-1 - 2024-3-26 06:40
s1psw
在各个地方都有人骂,沉默的大部分也是10-所以给我带来这个感觉
#73-2 - 2024-3-26 06:40
s1psw
s1psw 说: 在各个地方都有人骂,沉默的大部分也是10-所以给我带来这个感觉
https://bgm.tv/subject/topic/29081
#74 - 2024-3-26 18:06
很简单,日常爽,看的很舒服,很满足快节奏社会对慢节奏的追求,但我能给的也就8,低不了当然也高不了,而且我大概率是不会看第二遍的,优秀,但并不神
#75 - 2024-3-26 20:18
(群号:811855283,打架看主页)
沉默的是智者,吵闹的是愚者,看沉默的十分多,还是吵闹的低分多,楼主动动脑子吧,看凉宫把脑子看傻了
#75-1 - 2024-3-26 22:13
s1psw
真给你玩明白蛋糕论了
#75-2 - 2024-3-28 22:40
瑞穗真帅
傻逼完了,会不会是因为10分脑残说不出还在哪所以不出来讲话?
#75-3 - 2024-3-29 01:37
bangumi导演
折棒真丑 说: 傻逼完了,会不会是因为10分脑残说不出还在哪所以不出来讲话?
十分的占多数,大家都是脑残,就你聪明,真就众人皆醉你独醒,你怎么不去考清华北大
#75-4 - 2024-3-29 12:55
瑞穗真帅
bangumi导演 说: 十分的占多数,大家都是脑残,就你聪明,真就众人皆醉你独醒,你怎么不去考清华北大
上985的是少数,那清华和北大更加少
他们是不是也是傻逼?
#75-5 - 2024-3-29 17:45
bangumi导演
折棒真丑 说: 上985的是少数,那清华和北大更加少
他们是不是也是傻逼?
偷换概念,考清华北大凭的是分数,大家也因为高分而崇拜他们
芙莉莲有8.6分更是平凭的是分数与实力,同样我们也应该高分崇拜它
#75-6 - 2024-3-29 18:14
瑞穗真帅
bangumi导演 说: 偷换概念,考清华北大凭的是分数,大家也因为高分而崇拜他们
芙莉莲有8.6分更是平凭的是分数与实力,同样我们也应该高分崇拜它
古河你确实没啥实力
芙莉莲的高分是否权威这是未定的事实,也是我们在讨论的命题。而你在这直接先打枪再画靶了。
#75-7 - 2024-3-29 18:18
bangumi导演
折棒真丑 说: 古河你确实没啥实力
芙莉莲的高分是否权威这是未定的事实,也是我们在讨论的命题。而你在这直接先打枪再画靶了。
你的逻辑等于考上清华北大,实力悬而未定。
芙莉莲8.6高分,所以也是悬而未定
#75-8 - 2024-3-29 22:24
瑞穗真帅
bangumi导演 说: 你的逻辑等于考上清华北大,实力悬而未定。
芙莉莲8.6高分,所以也是悬而未定
清华本身通过考试来判别实力,而芙莉莲的打分要是有实力,那么就得打分的观众有实力,而能清清楚楚的讲出芙莉莲好在哪的就是有实力的体现
#75-9 - 2024-3-29 22:30
bangumi导演
折棒真丑 说: 清华本身通过考试来判别实力,而芙莉莲的打分要是有实力,那么就得打分的观众有实力,而能清清楚楚的讲出芙莉莲好在哪的就是有实力的体现
清华北大通过考试,然后分数来体现实力。
芙莉莲通过打分,然后分数来体现实力。
前者是大家公认的超一流名校
后者是大家都认为的高分神作,当然也有酸民认为清华北大都不值一提,所以也有人认为芙莉莲不行。
#75-10 - 2024-3-29 22:37
瑞穗真帅
bangumi导演 说: 清华北大通过考试,然后分数来体现实力。
芙莉莲通过打分,然后分数来体现实力。
前者是大家公认的超一流名校
后者是大家都认为的高分神作,当然也有酸民认为清华北大都不值一提,所以也有人认为芙莉莲不行。
清华北大之所以厉害不是因为分数厉害,而是其中的人厉害,而芙莉莲打分的人是否厉害,就得看是否能讲明白好在哪来体现
#75-11 - 2024-3-29 23:05
bangumi导演
折棒真丑 说: 清华北大之所以厉害不是因为分数厉害,而是其中的人厉害,而芙莉莲打分的人是否厉害,就得看是否能讲明白好在哪来体现
本末倒置,你分高才能说明你人在这方面厉害,谁会因为你考不出好成绩就认为你厉害?你完全就是搬弄是非
#75-12 - 2024-3-29 23:06
s1psw
折棒真丑 说: 上985的是少数,那清华和北大更加少
他们是不是也是傻逼?
怎么和古河吵起来了,他这样习惯了就好
#75-13 - 2024-3-29 23:09
瑞穗真帅
s1psw 说: 怎么和古河吵起来了,他这样习惯了就好
没事,我讨伐古河也习惯了
我想看他丑态百出的样子
#75-14 - 2024-3-29 23:49
bangumi导演
s1psw 说: 怎么和古河吵起来了,他这样习惯了就好
你怯战也不是一天两天了
#75-15 - 2024-3-29 23:49
bangumi导演
折棒真丑 说: 没事,我讨伐古河也习惯了
我想看他丑态百出的样子
“折棒真丑”本丑说别人丑,贼喊捉贼
#75-16 - 2024-3-29 23:53
瑞穗真帅
bangumi导演 说: “折棒真丑”本丑说别人丑,贼喊捉贼
欸,你这么说我才发现我还没回复
#75-17 - 2024-3-29 23:55
瑞穗真帅
bangumi导演 说: 本末倒置,你分高才能说明你人在这方面厉害,谁会因为你考不出好成绩就认为你厉害?你完全就是搬弄是非
分数是考出来的,有一个证明。
而芙莉莲的分数高,是先有粉丝打出来的,但粉丝是否有品只有当他们能把这部动画好在哪说出来才是证明。
#75-18 - 2024-3-30 00:01
bangumi导演
折棒真丑 说: 分数是考出来的,有一个证明。
而芙莉莲的分数高,是先有粉丝打出来的,但粉丝是否有品只有当他们能把这部动画好在哪说出来才是证明。
为什么双标,你说的北大清华是考出来的,而芙莉莲粉丝就得说好在哪里,这是自证成本不对等,你学过对照吗
#75-19 - 2024-3-30 00:04
bangumi导演
折棒真丑 说: 分数是考出来的,有一个证明。
而芙莉莲的分数高,是先有粉丝打出来的,但粉丝是否有品只有当他们能把这部动画好在哪说出来才是证明。
动画片是不是看的,是不是感受的,每个人把自己感受到的,从芙莉莲感受到的“好”转化分数打出8.6的高分,这为何不行。
更何况芙莉莲制作好故事好,你要讲理由这些还不足够那我只能说eva也高了,毕竟eva粉丝也没说eva好
#75-20 - 2024-3-30 00:10
瑞穗真帅
bangumi导演 说: 为什么双标,你说的北大清华是考出来的,而芙莉莲粉丝就得说好在哪里,这是自证成本不对等,你学过对照吗
那我这么说吧,清华北大的学生出来有各种各样的研究成果,所以他厉害。
而芙莉莲的打分群体却没有什么“研究成果” 所以是否厉害存疑
#75-21 - 2024-3-30 00:12
瑞穗真帅
bangumi导演 说: 动画片是不是看的,是不是感受的,每个人把自己感受到的,从芙莉莲感受到的“好”转化分数打出8.6的高分,这为何不行。
更何况芙莉莲制作好故事好,你要讲理由这些还不足够那我只能说eva也高了,毕竟eva粉...
芙莉莲制作好,那么请问是哪里好?打斗作画分镜像坨屎,套路化的演出也格外无聊。
eva好在哪说的人可不少
#75-22 - 2024-3-30 00:14
s1psw
bangumi导演 说: 你怯战也不是一天两天了
懒的跟你闹罢了,对我来说啥好处都没有
#75-23 - 2024-3-30 00:17
瑞穗真帅
bangumi导演 说: 动画片是不是看的,是不是感受的,每个人把自己感受到的,从芙莉莲感受到的“好”转化分数打出8.6的高分,这为何不行。
更何况芙莉莲制作好故事好,你要讲理由这些还不足够那我只能说eva也高了,毕竟eva粉...
你这么会诡辩,理想国里的苏格拉底都不如你
#75-24 - 2024-4-23 23:07
Whatasiger
瑞穗真帅 说: 你这么会诡辩,理想国里的苏格拉底都不如你
如果这个世界有99%的人喜欢看雷锋的故事,那么雷锋的故事就应该上第一页
#76 - 2024-3-26 21:19
(无产阶级只有解放全人类,才能最终解放自己 ...)
觉得不好的还是太年轻,不明白这是一部现实主义作品
#77 - 2024-3-28 09:39
我看了一遍漫画,给我的感觉是一开始打算走公路片治愈系的风格。但是感觉作者可能是被责编要求加入爽文剧情了,虽然我觉得阿乌拉篇、学院篇、黄金乡篇写的还不错,至少没出现崩坏。但确实出现了设定吃书、节奏拖沓的情形。不过黄金乡篇结束以后又还是回到了单元剧风格,也算是及时收手。个人感觉漫画质量尚可,但剧情确实没什么深度可言。
至于动画我觉得很大程度上拉高了漫画的水平,制作质量相当不错了。综合来说给动画8分比较合理。
#78 - 2024-3-28 13:25
没看过,差评,评分怎么快追上巨人了
#79 - 2024-3-28 14:17
(斗之力,十段!)
无聊,空洞
#80 - 2024-3-28 15:25
(废狗渣男北原春希)
评分完全虚高,所以降低一分平衡一下,同为公路片完全比不上混沌武士,竟然评分比混沌武士高那么多,认为有点德不配位了
#80-1 - 2024-3-28 15:28
白银武你开炮啊
删除了回复
#80-2 - 2024-3-28 22:10
s1psw
确实虚高点
#81 - 2024-3-28 19:03
10分没别的理由, 老子看得舒服看得爽, 爱打几分打几分. 您觉得不爱看, 打个低分以在整体评分上发挥自己的一份话语权, 我尊重. 但您要是借此拉踩彰显自己的独特品味, 虚空打靶来获得优越感, 我的评价是流汗黄豆.
#82 - 2024-3-28 21:25
(Per Aspera Ad Astra)
从根上就烂透了
剧本完全没有展现人物身上的矛盾 没有冲突推动人物变化 结果就变成了流水账 难看
#83 - 2024-3-28 21:56
我觉得8分是最适合这部作品的
#84 - 2024-3-28 22:32
(你所love的,就是你的live)
一具制作精良的空壳,个人认为7分封顶了。
#85 - 2024-3-28 22:39
(拆捧真师)
辣鸡作品,只有及格水平。7.5不能再多了。
本来我觉得白箱已经够德不配位了,没想到还要芙莉莲这位高手
#85-1 - 2024-3-28 22:40
s1psw
7.5就不是及格水平了啊(bgm38)
#85-2 - 2024-3-28 22:41
瑞穗真帅
s1psw 说: 7.5就不是及格水平了啊
总有手松的会打高一点,我给3分
#85-3 - 2024-3-28 22:48
s1psw
折棒真丑 说: 总有手松的会打高一点,我给3分
你的签名(bgm38)
话说怎么名字改成真丑了
#85-4 - 2024-3-29 00:11
瑞穗真帅
s1psw 说: 你的签名
话说怎么名字改成真丑了
芙莉莲太好看了所以签名赞扬。
折棒现在不帅了,已经变丑了,大家也开始讨厌他了
#86 - 2024-3-29 01:22
惊喜的模板作品,有高讨论度所要求的单集,但是实在是太遗憾了,完全没有什么能说出话的内容,到最后还是只有开头就在说的寿命论问题和制作的优劣,半年的价值只体现在拖延了。事件硬拉回忆的表达也十分影响节奏。6分
#87 - 2024-3-29 02:49
我对芙莉莲的全球好评还挺困惑的,感觉是观众太久没吃好的了。
#88 - 2024-3-29 07:57
(陶陶兮人之梦,愠愠兮人之梦,溟溟兮人之梦,郁郁兮人之梦 ...)
异世界厕纸番太多了,清流自然显得更突出,意外的吃香
#88-1 - 2024-3-30 01:44
泡粑
确实,这季要是其他异世界烂作一起追,阿芙算是难得能一直看下去的了,评分爆高也有这段时间没啥同类竞品的原因
#89 - 2024-3-29 12:14
只能说真闲啊
#90 - 2024-3-29 12:45
(透明人)
我个人只给了7⭐。虽然制作精良,但内容和音乐上几乎找不出能感动到我的点(自己的口味问题),看完也没有忍不住想回味的内容。
#91 - 2024-3-29 18:25
(一个意志不坚定的人)
我对cb都没什么感觉,fll这种套路化作品。。。
#91-1 - 2024-3-29 22:11
s1psw
很符合大众审美,,
#92 - 2024-3-30 01:53
作为幻想世界题材作品 世界观设定太随意太一般
#92-1 - 2024-3-30 10:53
阿胶对不对
甚至都不如风俗娘
#93 - 2024-3-30 02:23
公众好评的作品如果不是太讨厌不会打太低分啦,纯个人评价应该是七分左右。顺便觉得你ban一堆人抨击内核啥的挺没道理的,因为anime能深究的本身也没多少,直接说芙莉莲这部动画无聊就行了。
#94 - 2024-3-31 13:09
8分吧,魔法考试篇拖了后腿,没考试篇8.6其实也不算过分
#95 - 2024-4-3 17:39
(我已经睡着了)
前17集 8分 虽然有缺点,但也有优点  8分的作品本来就是好坏各有
后11集如果没有22集和27集前半和28集后半7-  有这两集7

又臭又长的18-21  23-26(这里的又臭又长指的是对于一部8.6分的作品来说) 群像塑造的失败之作  半机械降神的27后半+28前半
没有什么记忆点,人设也没那么抓眼,出了续作肯定看的一部作品
如果只有前17集,着力做与赞因分别,平稳收尾,那么去掉50-  8.40和vib 8.22的评分我也可以理解(有人打9打10我也理解,虽然我会打8就是了)这个魔法使篇章在我只会认为严重过誉
#95-1 - 2024-4-9 00:44
s1psw
确实存在过誉
#95-2 - 2024-4-24 08:18
bangumi导演
s1psw 说: 确实存在过誉
你明问暗贬的样子像极了凉宫春日这个脑残
#95-3 - 2024-4-24 08:19
bangumi导演
s1psw 说: 确实存在过誉
表面询问大家意见实际上就是钓芙莉莲黑来说芙莉莲的不是,然而你不管怎么抱怨怎么酸,芙莉莲就是比你喜欢的高。
你喜欢的星际牛仔我们都没说它什么,不懂芙莉莲动了你什么蛋糕
#96 - 2024-4-8 23:32
最近几年大量外面的人涌进来,他们的评分标准就是我喜欢就等于10分,参考b站的评分(全是9.5以上的评分,没有任何参考性)
#97 - 2024-4-23 22:49
就看了漫画,看了一点感觉一般,等不到讲之前队友啥的
#98 - 2024-4-24 08:22
(懒得全部加入收藏,实际看得比目前的数据多得多。)
看着看着就想快进,快进完发现基本上什么都没说。