ep.6 ダイヤモンド
时长:00:23:55 / 首播:2023-11-08
サトノ家の悲願、ＧⅠ勝利……その期待を背負うウマ娘・サトノダイヤモンドは、十分な素質と実力を持ちながらも、あと少しのところで勝ちきれないレースが続いていた。
『サトノのウマ娘はＧⅠに勝てない』――そんな言葉に抗おうと、ダイヤはジンクス破りの特訓を始める。
脚本：南 幸大
画コンテ：及川 啓
演出：佃 泰佑
作画監督：椛島 洋介、坂本 俊太、ハニュー、福田 佳太、三股 浩史
サトノ家の悲願、ＧⅠ勝利……その期待を背負うウマ娘・サトノダイヤモンドは、十分な素質と実力を持ちながらも、あと少しのところで勝ちきれないレースが続いていた。
『サトノのウマ娘はＧⅠに勝てない』――そんな言葉に抗おうと、ダイヤはジンクス破りの特訓を始める。
脚本：南 幸大
画コンテ：及川 啓
演出：佃 泰佑
作画監督：椛島 洋介、坂本 俊太、ハニュー、福田 佳太、三股 浩史
ウマ娘 プリティーダービー Season 3
从“魔咒”到“钻石”，我们使用的符号和物象完全相同，却推导出了截然不同的母题。也许kai最后写的和又这两个母题完全不同，但这个片就是这么看的，每个人对这段历史的解读应该是百花齐放的，为冰冷历史赋魅人文要义的可以是山里山外的每一个人。
但是你写的这个怎么有股mygo味儿啊咪啪同学？
我来告诉你真的mygo味是怎么写的
光钻在北黑完成自己的证明之后，就像是祥子看到了那场不属于自己的春日影，心里满是对北黑的嫉妒——曾经那个只是被自己教导的小北不知什么时候已经跑在了自己前面。
自己在德比掉落的蹄铁不仅仅是自己的不幸与诅咒，还有自己不愿意接受北黑的帮助，不愿意成为被帮助的弱者的高傲。
光钻在后悔，但是同时更仇恨这个后悔的弱小的自己。于是她跑到占卜屋，恳求福来通过占卜让她忘记这一切。委身于命运，对诅咒做妥协。
得知了光钻打算放弃里间家族的皇冠急忙跑到光钻面前，说想要重拾里间家族的荣耀，“我会击溃这个诅咒，当初这样说的不是小钻你吗？”
“所以我让它结束了。”
“到底要我怎么做你才会回来（不要去占卜）？为此我什么都愿意做的。”
“你是抱着怎样的觉悟说出这句话的？你不过是个里间皇冠，有办法承受别的马娘的一生吗？”（什么爱慕织姬）
“什么都愿意做，就是这么沉重的话语。”
“但是我...真的...”
“你这个马，满脑子都是自己呢。”
不过有一说一，要真像你这么写，虽然有点难蚌，但也许确实更符合目前观众的观看兴趣一些……
唉，语义果然永远是挖不完的。里见家的赛马娘必定失败是魔咒的话，菊花赏最强的赛马娘会获胜自然也应该是魔咒了。
光钻的实力是毋庸置疑的，尽管连续遭遇斜行和落铁，依然可以追进前三。对于真正的强者来说，运气只是让成绩偶有波动的司空见惯而已——当最后光钻用和自己偶像当年一样的压倒性胜利带给观众、带给里见家族一场“强大到无聊”的菊花赏冠军的那一刻，她自然也证明了，百折不挠、坚不可摧的钻石是不会因为一时不运的蒙尘而丧失光泽的。
明明是大胜，却哭的跟输得不甘心的成田路一样了。这场胜利对光钻而言确实是家族漫长沉重期待在一瞬间的巨大解脱。
节奏和起伏的把握，以及完整性都已经算本季度比较好、甚至可能是最好的一话了，但是还是那句话，最后的表现就是真的没活；而且我怎么想也都想不到能写什么更有趣点的展开了，我真的尽全力想了。历史故事张力上限果然还是摆在这里了。
根本不是什么（历史）故事的张力上限的问题。生活（历史）——这世界上最伟大的作者，向来不会为无能偷懒之人辩护。
①实际上，这集的这段文字在刚交给朋友看的时候，其实就已经发现问题了。钻石从来不是百折不挠，甚至不是坚不可摧，顶多算是限定在“自然界范围内”的无坚不摧。毕竟我也看过《宝石之国》并且热衷于推荐这部作品，自然也是很清楚这点的；让我不得不放弃这方面张力的原因来自S3 EP4 19:57：
②咪啪的想法我让他自己贴出来了。不是说我不支持他的想法，而是这么写确实是一种破坏性刻画，姑且不说本季脚本到底有没有绫奈老那样的底力拿捏这种故事，按照cy对马娘这个企划的整体态度，也是很难写出来的。当然还是那句话，如果让我从头开始写并且完全不考虑马娘到底是个什么ip，我也会想这么写，甚至我也已经在别处提到过了我会去想娘化骑手而不是马娘，肯定会更好写一些。
③最关键的演出问题，这也是我100%完全赞同你的点，KAI的演出根本不行，S2、闪耀路标，甚至本田小狼我都没觉得行过。至于为什么没讲，首先是因为演出这个东西不像脚本或者说原作，就真的不是能纸上谈兵的东西了；其次我是真的不敢说我有多懂演出，并且由于“演出”的范围和自由度是远大于脚本的，如果真的讲起来很难不变成比讨论脚本要啰嗦得多的长篇大论，所以我没有做。当然你提到的波奇组和少歌组（尽管我认为少歌的张力非常高）的演出思路，不说碰瓷《奥本海默》（我和朋友对这个片做过将近一整天的拉片分析和人物画像，得到的结论是这样的演出思路目前绝大部分日本动画还真不好碰瓷），做出一部精品应该也不难，前提是有那个实力。这方面KAI的无能肯定是要立正挨打的。
你反复提到的“语义”其实真的是一个很值得探讨的点。虽然我估计自己对“语义”这一概念的理解会和你的有些差别，这边让我先姑妄言之，我觉得你应该能明白我想表达的：
你应该会同意这一点：diamond之于光钻，就如“社恐/孤独”之于波奇，“闪耀/舞台”之于少歌，“迷子”之于mygo。那么马三在语义探索上的尝试又做的如何呢？
其实顺着你所说的语义去想，就能察觉出目前的剧情结构在语义方面缺乏一种“突破感”和“超越性”：正是因为ep4中有“无论怎样的困难也不会将钻石击碎”这样的发言，“击碎钻石”的意向才变得如此重要，简单来说就是“不破不立”。反观在坚持“钻石不屈”的语义的现在，这只不过是一种顺理成章罢了——“因为钻石不会被任何困难击碎”，所以现在抗住压力没有被击碎不是很正常的事情吗？——从ep4到ep6，语义上的局限带来了角色成长方面突破感的缺失，即便没有ep6这一路来的铺垫，直接将菊花赏放在光钻ep4放狠话之后——钻石抗住压力闪闪发光，剧本逻辑没有丝毫改变。那回头看这整整一回的对光钻的塑造，对其形象有带来多少改变或者正面利好呢？（#17的那位同学表达的部分观点与此类似，你可以回头再看看）
甚至ep4挫折中依旧不挠心气的光钻桥段反而更配得上本作为“钻石”选择的语义、更配得上“diamond”这个单回标题不是吗？
其实作为“语义”探求的先例，赛马娘中就有例子，就是阿尔丹的“玻璃脚”（游戏和芦毛灰姑娘中的事例和相关剧情节奏安排就不多说了，你应该还有印象，比如个人回之后的比赛依旧是输一类）和特别周的“日本一”（游戏主线剧情更多强调了这一点）；同样是钻石语义，JOJO4对钻石的语义探索也要更为有层次性和突破感——“钻石不是因为无法击碎才不灭的，破碎的钻石依旧闪闪发光，所以它才是不灭的”。甚至连马二都给出了一个响亮的回答——当ep1东海帝皇的标题打出，winning the soul的歌词响起，我相信很多人都会注意那一句——“時には運だって必要と言うのなら 宿命の旋律も引き寄せてみせよう”，但谁都知道德比马帝皇的经历和所谓的“最幸运”“时运”这样的词相去甚远。正是这种对语义的“打破”才让奇迹复活充满了宿命之外的感动，不然，想象一下吧——
“奇迹复活？只不过是运气很好的德比马又走运罢了”
那么这个时候我们把“diamond”换成“魔咒”“憧憬”乃至“祭典”这些马三目前表现出的核心词——感觉到了吗？可能diamond已经是这些词里作品语义解释最多的了。
不碎的钻石只是不碎的钻石，热闹的祭典只是热闹的祭典。在语义缺乏定义、空洞无力的背后，还有一成不变。
还是那句话，真难想象这是个提出过“梦之原石”“梦想的形状”这些无比自由而美好语义的企划会整出来的活。
你完全理解了我的意思，这甚至也许是我第一次乃至唯一一次在马娘的相关讨论区里的表达被完全get到的经历……
首先，其实你已经完全说对了，但我还是补充一下：我文字中“符号”和“语义”的对应，如果用艺术方向的词语来说，就是“物象”和“意象”的对应。这种文学抽象对于赛马娘这个IP来说实在是太重要了，因为如果“赛马”只是“赛马”，“胜利”只是“胜利”，整个马娘系列真的会被各种纪录片完全取代意义，或者变成跑步作画MAD一样的东西了（本片连这个都不够格）。实际上整个系列最吸引我，或者说唯一吸引我的点也正是这种从各种单纯作为符号存在的“物象”通过各种艺术加工，变为“意象”的过程。
那么说回EP4→EP6对光钻物象加工的表现，我也完全认同这种塑造作为写出了游戏阿尔丹、特别周乃至S2帝王这样角色的企划来说是严重失格的。我这一集的预测已经是考虑到各种限制之后，对这几集的预测以来最憋屈、最窝囊的解剖了，但就算这样，这集依然没我写的有趣；自然也就不如我上面补充的，直接改动EP4→EP6乃至整个S3的结构对语义挖掘的力量感，或者说“突破性”了。
对于北黑语义的挖掘，目前也很难说有趣，如你所说大部分停留在空谈，虽然存在塑造尚未结束的问题，但由于北黑的故事我们已经提前了解了，前期对各种语义的消极处理确实很难不让人为后期的类似情节捏一把汗。
至于我说的“张力上限”、“质变”，可能我要求比较高，我认为任何马娘作品，既然要做，就必须写到至少S2水平才行，否则不如看纪录片；这也不是空穴来风，我认为有不少马娘观众也和我一样是抱着这个心态在看S3乃至这个IP的。对“祭典”的挖掘，实际上从S3开播时我和朋友就已经做了许多；但说实话，得出的许多结果里并没有特别让人心动的。而“光钻”，乃至高尚骏逸、万籁争鸣，相比之下都有挖掘空间得多，在之后的章节里我也会分享出来；但就如我在别处和你说过的那句话，按照cy目前的创作态度，对这些角色的塑造，“要么无法成为主角（不是主角，被垫），要么越做越无聊（主角不深挖）”；甚至其实S2里的部分角色都已经有这样的征兆了，这个当时你我也是聊过的。我仍然怀疑对于帝王的故事，KAI究竟有没有做出原历史50%的张力。
当然，不同人的要求是不同的，这也就是为什么这集会出现褒贬不一的情况，有人觉得最佳，有人觉得最差；但总的来说，对这些语义的挖掘，目前确实只能说垂头丧气。加上S2出现的问题全部没改甚至有些还放大了，让观众失望也是必然的。我从来没有想帮KAI乃至cy洗地的意思，更多的只是表达这个IP对我创作欲望的激发，以及对它将自己解剖语义的过程限制如此多的枷锁、并且无能力负重前行的无奈而已。
應該是重點回
看似毫無章法的大叫，飽含著真情實感，那一絲野性的衝勁
什麼嘛，認真做還是很好的啊
Emm...
如果北黑从一开始便塑造完成，她和帝王又有什么区别？如果她现在就已经是一个顶天立地的男子汉了，之后的比赛还能讲什么呢？为什么这几集一直没办法写北黑的故事（上一集基本也是大锤的），就是因为她现在卡在了一个还需要成长，但还没到比赛没有语义可以挖掘的尴尬情境，把S2马娘拉过来说实话已经给北黑的休赛期剧情上大分了。
那你说能直接跳过别的赛马把北黑塑造到男子汉谢幕了，再时空穿越回去讲别的赛马的故事吗？根本做不到啊。这就是有历史限制的脚本的大限，创作结构和历史史实是有不可调和的矛盾的。要怪就怪东海帝王一生的剧本都太巧了，让人有了莫名的期待。
剩下这是工期紧到前面训练要靠搞笑谐星剧情，比赛全靠吼，这次还是观众一起吼来表现了吗（）
北黑的故事实在是没活，联动老角色等于是在从S2那里借张力过来用了。说实话如果能写好的话，效果应该是可以比一直用这个套路写好看的；但如果就算这样写也还是显得没活的话，就真没办法了。
且不说北黑是从孩子一步一个脚印成长为男子汉，帝王是从顶点遇挫最后回归这样明显的作品定性问题；S2里帝王以外角色的塑造都是很巧妙地和主角建立起了目的性的：塑造波旁是为了重振帝王，塑造米浴是为了用反派视角对称身为主角的帝麦（并且其本身的戏剧性达到了半个主角的效果），塑造双涡轮是为了最后激励帝王，包括麦昆骨折退役（麦昆反而是最拖累S2张力的角色……），她们的人设都是紧紧抱住帝王的故事线运作的，这也就是为什么我说S2最成功的点在于选角，这一系列角色张力和主角正好耦合，戏里戏外全是运气。
但北黑呢？2015-17年这些赛马根本没有一匹能称的上是真正的主角，北黑也绝不是众星捧月选上的JRA而是靠自己一点一滴拼了命挤出来的，为什么直到现在北黑以外的角色戏份如此少，因为这些故事根本联系不上北黑，乃至北黑自己的史实都缺乏剧情上的连续性，因为真实的、实力相近的竞赛本应如此，谁赢谁输根本不好说的，帝王纯粹是天赐的主角而已。如果真的像S2那么写，角色之间找不到联系，只能写成大伙各跑各的整单元剧，那就是RTTT了；但你很难说北黑的故事比RTTT三位马娘更有张力，最后甚至会变得根本无从下笔……
但骂一部作品有多烂很简单，能提出解决方案才有意义。我现在的意思当然是，就算你把以上这些东西全删了，或者说你自己来从头到尾写，真能写出什么质变的剧本吗？而且真别说我尬洗，新老角色的对称，至少从结构的点子本身上来说是一个很大的亮点，可以说很大程度上是提升了这片的戏剧性和可读性的；你试试只用这些新角色写写就知道了，到底有几个能和北黑的剧本扯上关系？最后还是要变成一人一集硬凹人设做单元剧，甚至可能导致主角也变成真空。比如你们说的大锤EP2安慰北黑的剧本，我根本想不好该怎么写，再加上cy给了这么样一个人设之后，大锤甚至连动机都没有。
更何况这个片到底是不是苦大仇深，一点搞笑氛围不能有的作品？连抗争天命的S2都有不少搞笑，如果S3真要从这里开始改头换面，那该直接学邦邦出一部mygo。既然你提到了马娘这个企划对现实历史有要求，那你有没有想过一种可能，那就是这种轻松搞笑的氛围也许恰恰是cy要求kai的，就像武士道要求绫奈把mygo写成一部顶级重力片那样？
加入手游剧情就更是要求太离谱，北黑连自己的比赛都写不完要省略掉一堆，还要再加手游的原创剧情继续添乱吗……起码老角色的加入是为了给北黑作剧情推进和润滑衔接的，真想加原创剧情真不如像芦灰那样画漫画长期连载算了，但你北黑的戏剧性真能碰的到小栗帽的哪怕是尾巴吗……
当然，cy烂不代表S3就好，目前S3的水平就是不行，咱们一起骂没啥问题；并且也许确实存在创作积极性差/各种资源不足（时间、人→作画资源、构思时间）/脚本和演出水平不够的情况。但你们说的这些解决方案我真的都不敢恭维，我自己也对北黑这剧本没啥办法。我每周都绞尽脑汁地在想语义想张力了，你可以往回翻翻看，虽说也许每集都写的比动画本身有意思一点，但我真不觉得有什么质变。当然你如果要的就是这一点点量变的话，我写的也许可以帮助你。
先声明，我不是那种沉浸在第二季神作的态度看续作的人，神作毕竟是可遇不可求，第三季还是当平常的动画看，我本人也是了解动画制作的，也不会在没证据的情况下认定责任一定是监督或脚本或cy资方，不清楚的就不下结论了。
首先就是北黑问题，实际上动画一直用的是老套路，特别周输了哭 帝王是受伤和输了哭 成田路还是哭 而到了北黑这里还是哭，且北黑的人设是元气和男子汉气概。有人可能会认为，前面让她哭是铺垫，为了以后的成长。这就是一问题：什么人设都要搞苦大仇深，这点你也提了，总是这种剧情是会厌烦的，而且还是塑造的很平庸的情况下。也是为什么我谈到搞笑剧情问题，前面一直苦大情仇还比较尴和样板戏，后面就接着搞笑，也就是严肃的也做的一般，再接同样一般的搞笑剧情，能讨喜吗？就像第五集的“你是谁”可能就是企划对自己没有这匹马版权的自我调侃，但在前面集数频繁平庸情况下，这句话对于部分人就不是幽默而是恼火了。赛马娘轻松愉快的剧情一直不缺我是清楚的。以上这些之前没说清楚现在补上。
同样 北黑的现实剧情也不是“龙傲天”比赛生涯也是先挫折后崛起，且未来也不是一帆风顺。所以为了表现她元气和男子气概的特点，完全可以前面输了反而不气馁，自己加油打气，找前辈寻求经验且更加努力，不成功不罢休的那种，而不是必须输了哭，一次不够来二次，找前辈变成了自我抑郁需要开导，甚至也是俩次。正因为了解北黑的现实剧情，才会对动画后面的与光钻宿命对决，热血的退役比赛充满期待。其她什么角色戏份问题人设问题就不谈了都是不少人谈过的。
最后建议下，最好不要谈别的动画，跟何况我不是什么扭曲怪，沉重扭曲剧情也只能当部分爱好者的美食，没必要提my go更何况受众更多更优秀的动画有的是，赛马娘第二季我都不轻易拿来做对比。真这么搞光日本赛马娘粉丝就能把官方冲烂（第一季草特仅是怨念感情的程度都和魔改神鹰比赛都被骂过，都是第一季剧情败笔之一）。
最后还是希望你认真看完回复，之前我没说清楚你理解的有些过激了。
关于你说的“苦大仇深后搞笑”做的不行这点，本质上讲其实就是#2-2提到的演出菜的问题。一把欢喜一把泪当然是可以做出好作品的，这种故事动画电影电视哪里都不缺，数不胜数；甚至S2都是成功案例，虽然S2的成功很大程度上是吃了帝王故事的老本的。
至于北黑的人设，我们先不说北黑的人设到底是谁决定的这个也许是cy拿刀架在KAI脖子上的问题；按照你提的这个思路，把北黑写成一个从小亲身见证了东海帝王奇迹复活的传奇经历，在这样的催动下一开始便拥有充足的决心，只是实力不足，在一场场失败和胜利中不断打磨自己提升自己，最后成为肉体和心灵一样强大的男子汉马娘——这个故事实际上除了会无聊一点以外是不会出什么问题的，毕竟这样的作品实在是太多了，甚至光说鬼马咒万里，就有鬼、咒两个马娘的同僚是这个设计；我EP4的预测也有往这个方向靠的意思。但还是那句话，真的没有质变，一个爱哭的人一路刷怪、变成一个不爱哭的人一路刷怪而已；并且也还是那句话，你如果要的就是这一点点量变的话，我前面写的绝对管够。至于你期待的宿命对决、光荣退役，这当然也是大部分人期待的点；但如果做不到像S2那样用场外语义包装，加上KAI目前表现出的吃紧的演出水平，真的就一点都不如看原比赛录像震撼了，S3除了让不玩手游的玩家多了几个角色可以推以外，真就写了等于没写。
最后，作品间张力的横向比较在双方没有进行类似站队这样的饭圈行为的情况下，自然是自由的讨论风气。我不希望我横向比较张力时提到的作品被理解成ky，沉重扭曲也完全不是我提mygo时想表达的点，我相信能看到这里的人也不可能是热衷于“那我呢”之流的烂梗的人了。
你对着这玩意再说一次kai没有摆烂
这很明显是光钻为了解除魔咒已经走火入魔了，目白麦昆发现了这点并利用魔咒的逻辑反向破除了魔咒在光钻心目中的权威性（里见魔咒是魔咒→菊花赏魔咒是魔咒→菊花赏魔咒不是魔咒→里见魔咒不是魔咒）啊……
皋月赏赛后采访塑造的光钻是个不相信命运只相信实力的唯物主义形象，到了菊花赏前夕却变成了薛定谔的猫，说不清楚到底是唯物还是唯心。那么“克服厄运的努力”这一行为到底是唯物还是唯心呢？
如果看作是唯物，那么努力的行为与前面的人物塑造方向一致，但讽刺的是这种努力并不能提升实力，从结果上来说并不唯物。如果看作是唯心，那么本集前半与之前塑造的形象相悖了，所以才说打脸。
另外唯物和唯心的僵硬划分太蠢了==，心态怎么就不是一种物质实力了。
虽然我的说法也很愚蠢，但是我只是想说赛马娘不是要探讨唯心唯物的作品，这里的主要矛盾明显是“赛马娘的个人实力”与“不知名比赛魔咒”的矛盾。在这里是唯心还是唯物根本就是八竿子打不着的没关系的事。
所谓的“理应顺水推舟”只是一种平庸到还不如现在的写法。
以第三人称的视角那确实魔怔吧，不止光钻魔怔，安提戈涅也魔怔，哈姆雷特也魔怔。
如果真按你那种坚持努力然后打破一切不幸的写法，光钻变成了一种纯粹静止的景观，这确实是符合了对钻石那种一成不变的想象，但是无论是闻者伤心听者落泪的魔咒（悲剧性的命运），还是角色的丰富性与弧光，都被泡在了一碗平常到小学生都能端出来的鸡汤里。
观感差的原因不是光钻的既...又...。
而是为什么里见家魔咒可以打破的理由没有阐述清楚。
恰恰是没有把悲剧性冲突贯彻到尾才导致的，这一点与你的“但结果不是悲剧”类似，但是其根本问题在于放弃了冲突（魔咒根本不存在），而不是光钻的行为。
先声明一下，我从来没有否认这里的剧情烂，我只是否认你觉得烂的理由。
以及否认你觉得那个所谓更好的剧情。至少这个剧情光钻的人物塑造做的还行，而不是把所有的一切都诉诸所谓的王道（在那样的情景下，一切的逻辑将会被演出和情绪调动取代，你难道觉得马娘3这方面真的能做到出彩吗）
实际上我们说的是，制作组认为，里见光钻至少在这一瞬间是相信了的。
你仔细品这一段就知道了。我不好说这两种理解究竟哪个能写的更好，但预测是预测，解读是解读；这集事实上就是这么写了。