銀河英雄伝説 Die Neue These 策謀 第2章

ep.43 宣戦布告

时长:00:25:10 / 首播:2022-10-28

吐槽箱 47

#1 - 2022-11-11 07:45
方和润 (在隧道中看见的光明未必是出口，也可能是迎面而来的火车 ...)
老杨的战绩真是给了这帮小丑犯蠢的空间(bgm30)
#2 - 2022-11-11 10:00
hirondelle
罗贝尔这段话真是注定了他后面的悲剧。而荷旺也还是老样子，说起来一套一套，其实屁事都不干。
#2-1 - 2022-11-11 20:58
xtellaris
看来这个老议员是作者的工具人，另外《论黑幕防剧透屁用没有》
#3 - 2022-11-11 10:41
Satanial (越看越二，越二越看)
杨就是器量不够啊，不过本来也就是一路被推上来。。。悲剧从来都是注定好的
#3-1 - 2022-11-11 23:36
小光
不是器量，也不是才能，他就是不想去做，本质原因是因为田中在那个年代见到了太多理想者的腐化，所以他才安排莱皇早点死
#4 - 2022-11-11 11:20
cheerio (編輯個性簽名)
那个服务员声音挺好听的 (bgm38)
这还不独裁等着过年
我他妈惊了个大呆呀 我就说怎么42集评论对不上 原来是真没看过呀 这NC-RAWS真是个NC呀 不搬上一集是何意啊
#4-1 - 2022-11-11 20:53
xtellaris
可能上游确实有什么问题
毕竟是无偿，也不要张口开骂啦
#4-2 - 2022-11-11 22:27
cheerio
xtellaris 说: 可能上游确实有什么问题
毕竟是无偿，也不要张口开骂啦
这个组无偿恶心人有一手的 在一个中国网站搬没有Chinese的多国语言 不知道是何用意
#4-3 - 2022-11-12 03:39
ipcjs
您觉得别人搬的不好，就自己去搬，好吗？
#4-4 - 2022-11-12 22:52
xtellaris
cheerio 说: 这个组无偿恶心人有一手的 在一个中国网站搬没有Chinese的多国语言 不知道是何用意
有的源官方字幕就没有中文，甚至之前b站发力东南亚的时候，有的番剧b-global也没有中字；有的组会给没有中字的源嫁接上b站中字，但不是他们的义务啊。

有时候b站删改了，或是Sentai源会有片头，嫁接字幕会对不上时间轴；作为一个海盗，我对版权翻译很矛盾，想第一时间看没它不行，但比较起来字幕组的作品又更好，但版权翻译多了字幕组的积极性就会下降。总之，我的意思是，差不多得了(bgm38)
#4-5 - 2022-11-13 01:09
cheerio
xtellaris 说: 有的源官方字幕就没有中文，甚至之前b站发力东南亚的时候，有的番剧b-global也没有中字；有的组会给没有中字的源嫁接上b站中字，但不是他们的义务啊。

有时候b站删改了，或是Sentai源会有片头，...
我的意思是不如不搬
#4-6 - 2022-11-16 12:32
太纯了
cheerio 说: 我的意思是不如不搬
那你不看不就得了，干嘛对搬运动漫的字幕组指指点点
#4-7 - 2022-11-16 13:11
cheerio
太纯了 说: 那你不看不就得了，干嘛对搬运动漫的字幕组指指点点
那你不看不就得了 干嘛对我指指点点
#4-8 - 2022-11-16 23:17
五十米深蓝
cheerio 说: 那你不看不就得了 干嘛对我指指点点
[这个组无偿恶心人有一手的 在一个中国网站搬没有Chinese的多国语言 不知道是何用意]
自己不知道哪个源对应哪个版本？有没有CHS、CHT看不明白？就一集没搬就逼逼赖赖，你会怎么不去自己下？当个盗版用户要饭的就算了，骂喂饭不会喂，真是纯纯NT。
[那你不看不就得了 干嘛对我指指点点]典中典我骂别人可以，别人骂我不行。
#4-9 - 2022-11-17 00:14
cheerio
五十米深蓝 说: [这个组无偿恶心人有一手的 在一个中国网站搬没有Chinese的多国语言 不知道是何用意]
自己不知道哪个源对应哪个版本？有没有CHS、CHT看不明白？就一集没搬就逼逼赖赖，你会怎么不去自己下？当个盗...
老子下一个每周都下的同个源每次下之前都要研究一遍是吧 我有正版会员不想看罢了 你应该是把要饭要明白了呀 不然这NC组也不会是你爹吧
#4-10 - 2022-11-17 13:38
臨
cheerio 说: 老子下一个每周都下的同个源每次下之前都要研究一遍是吧 我有正版会员不想看罢了 你应该是把要饭要明白了呀 不然这NC组也不会是你爹吧
就应该自己研究啊？又不是没有规律可循 伸手要饭人家还得把饭喂到你嘴边 把全世界当你爹了也得拿出点当儿子的样子吧 中文网站搬外文翻译怎么了 中国人就不能熟练掌握多种外语互相译着看？
#4-11 - 2022-11-17 14:05
cheerio
臨 说: 就应该自己研究啊？又不是没有规律可循 伸手要饭人家还得把饭喂到你嘴边 把全世界当你爹了也得拿出点当儿子的样子吧 中文网站搬外文翻译怎么了 中国人就不能熟练掌握多种外语互相译着看？
我研究你麻痹呢呢 不知道谁在认爹呢 真哄堂大孝了
#4-12 - 2022-11-18 23:12
太纯了
cheerio 说: 我研究你麻痹呢呢 不知道谁在认爹呢 真哄堂大孝了
那你这个蛮抽象的，看了一千五百多部动画连这点基础东西都没研究明白，我的评价是，行动力不如一根
#4-13 - 2022-11-19 00:43
cheerio
太纯了 说: 那你这个蛮抽象的，看了一千五百多部动画连这点基础东西都没研究明白，我的评价是，行动力不如一根
确实呢
#4-14 - 2022-11-19 08:37
克子X克音
纯真
#5 - 2022-11-11 19:58
Freak
……恰如……(bgm38)
#6 - 2022-11-11 20:55
xtellaris (逃避虽然可耻，但是很有用)
日语里“军属”有随军雇员的意思吗，版权翻译感觉怪怪的；我去看看原作
#6-1 - 2022-11-14 09:30
hirondelle
日语字典中“军属”指是“隶属军队，但不是军籍”的人，一般有文员、技术人员、服务人员等等。所以翻成随军雇员我觉得没什么问题。
#6-2 - 2022-11-14 15:34
xtellaris
hirondelle 说: 日语字典中“军属”指是“隶属军队，但不是军籍”的人，一般有文员、技术人员、服务人员等等。所以翻成随军雇员我觉得没什么问题。
原来如此，感谢解答
#7 - 2022-11-12 00:56
時崎時雨 (但我不要舒适，我要的是神，是诗，是真实的危险，是自由，是善良 ...)
难搞哦
#8 - 2022-11-12 03:40
ipcjs
又上了一集政治课(bgm38)
#9 - 2022-11-12 05:05
苡月 (如果已然忘却，就请保持沉默; 且当未曾有过，不妨就此作别 ...)
DNT里的路人刻画太成功了(戏份，人设)，气氛到位。鱼汤，淡则无味，重则败口。最好的专制无非是把人民从最坏的沼泽地捞出来罢了。
#10 - 2022-11-12 07:05
果壳、仁 (₍₍ (̨̡ ‾᷄ᗣ‾᷅ )̧̢ ₎₎)
(bgm38)这集文戏真是不错
#11 - 2022-11-12 21:14
激动战士矮达
那两个政治家吃饭聊的话题真的很有意思，金句频出，腐败的民主和清廉的独裁你要哪个，还有成为独裁者的必要的性格特点，这文戏看得太舒服了
#12 - 2022-11-12 22:18
00
原作这里对我来说最有意思的倒不是两个政治家的对话金句，而是民选政治下对民众心理的刻画，众生百相十分真实了
#13 - 2022-11-12 23:51
苍穹KID
这一话中间描述的这些典型：
1.对政治并不关心的情侣
2.无忧无虑的孩童
3.认为避免打仗比较好的建筑工人
4.典型欧洲白左样板女性 一切交给自己投票【或者没投票】当选的政治家 并不关心深层的国际关系和利益纠葛
5.被“民主教育”歪了三观，尚未建立起正确认知的女学生，因外表影响自己判断
6.认为应该支持流亡政府的中年白领 【即使这样会发展为战争】
7.对流亡政府进行反对，组织演讲游说民众的民间组织【背后有政治立场或政客背书】
8.是上面的对立面，认为必须支持流亡政府，是发展和推广民主的好机会而进行演讲的民间组织【背后有政治立场或政客背书】
9.害怕战争上前线的士兵，和他的想要入伍跟着一起上战场的女朋友【不清楚战争残酷的傻白甜姑娘】
10.不结合实际国情出发，只作为“民主制度”教育辐射窗口的大学教师，其扭曲三观认为为了维护民主的战争，军人战死是正常的。【被这种教师教出来的学生有多少能从“民主”洗脑教育里跳出来呢】
11.正常大学生，未被舆论和民主洗脑，认为整个事件很荒唐【但是没卵用】
12.三观已经扭曲，被洗脑的大学生，认为教师说的是正确的。
13.反对流亡政府，进行游行的民众之一，反对战争
14.支持流亡政府or支持民主or反对专治帝国的游行民众之一，理想主义者【仿佛看到几个月前嚷着要制裁毛子的欧洲民众】
15.对整个事件看的比较清楚的女性，和她完全不关心实事的男朋友
16.酒馆里对着议长能力强弱讨论的中年男性

这部分把民众对于政治、军事、国家决策这些方面的态度，不说是应有尽有吧，也可以说是把典型全都覆盖住了。
我没有看过原著，不清楚这里是动画原创还是田中芳树老爷子当年就能写出来这么精辟的内容，不论是哪个都很厉害。
对于现在日本人来说，上述很多都是在抽他们自己的脸；对于老爷子当年来说，能写出这么多种类的反应也很厉害。【或者说当年就有，民众的本质压根没改变过】
#13-1 - 2022-11-13 00:28
ydc
仅就说这段是完全的原创
#13-2 - 2022-11-14 23:31
苡月
感谢层主用心的总结，众生百态一览无遗。
#14 - 2022-11-12 23:51
苍穹KID
后续两位政客作为“清醒人”的讨论，作品一边借着年轻的一方的口说出了观众所想，以及告诉观众正确的看待事件的视角【顺带打了现在大美利坚的脸】
；一边借着年老的一方用带了点“上帝视角”的分析，分析了历史上的军事独裁者需要的素质，又分析了杨这一个人虽然懂的都懂，但是没有从政的打算。

接着老政客看似分析当时杨的表现，实际也在讽刺这类“蠢猪”政治家，和那些已经出卖内心不当人的政治家。【关注国际形势的你已经脑子里已经有很多画面了】
在讨论“腐败的民主”和“清廉的独裁”哪个更好时，我仿佛看到了田中老爷子在说：“这里我先搁笔，我需要留一些给你自己去思考”。

这是我的一点个人见解，其实制度二者没有谁好谁坏，都是适应时代适应国情的，没有最好的制度，只有最适合的制度。
莱茵的独裁能撑起来是因为他是莱茵，换一个人可能会带着帝国毁灭；
同盟选择民主也是因为当时帝国的独裁对立面是民主，民主腐败了也是因为没有建立自查和防止腐败的政府内相互监督的制度，同时还有不当人的政客一起导致的。

杨在这个背景下，有能力也有兵力，他具有有当屠龙者的资质，但是老爷子给他的设定是门儿清的理想主义者，严格的法律和制度的保护者，他身上这层矛盾我认为是他这个人物一大魅力点所在。
#14-1 - 2022-11-17 18:32
小光
别说美帝了，看看现在帝俄……
#15 - 2022-11-14 12:22
padorax (戯言なんだよ)
所以杨威利一直劝尤利安不要参军吧
#16 - 2022-11-14 15:55
A.one (https://bgm.tv/subject/467354)
侧面描写过于真实  所以说键政是刚需(bgm39)
#17 - 2022-11-17 18:33
小光
新改编出来的菲姐和杨的糖(bgm49)
#18 - 2022-11-19 08:51
克子X克音 (姐姐最会做肉派了，DUFUFU~)
人间真实，我选【可控腐败的民主】和【给与一定监督的独裁】。

领导人不管是选上去的还是篡位还是暴力夺取的，这个人只要是代表民众的根本利益的就好。上台的方式只是程序，关键是上台的考察方式。问题就是大部分人都是傻逼，一人一票考察不出这种人，暗箱也很难说能考察出这种人。


自由行星同盟33分vs48分，这是觉得自己还有余力是吗？等到15-20分vs55分的时候军部也许就会再次分裂，有投降派和停战派了。
#19 - 2022-11-25 14:08
星流 (萌豚育成计划)
别选了，真的以为自己可以选吗
只有腐败的民主和腐败的独裁(bgm38)
#20 - 2022-12-7 00:21
初神 (内容积淀为形式，想象、观念积淀为感受。 ... ... ... . ...)
加了那么多民众态度可以说很用心了
#21 - 2022-12-18 10:07
小T (愿意给我5分钟的编辑时间吗？)
果然都蛮好评民众众生相的，另外政客段的我也觉得蛮有意思的，但哪怕看到比较有良知的感觉也就是精神洁癖而已，这个政体真的都是同罪同谋(bgm38)
#22 - 2022-12-29 20:11
sblvlvo (たよりになるのは くらかけつづきの雪ばかり ... ... ...)
这一集文戏的改编和原创可谓是新版的一大亮点了，制作组是用心的，希望新版就这样保持着自己的新风格出完啊
#23 - 2023-1-4 14:10
mizudiwood💿 (23年小结→bgm.tv/blog/330004)
真的是无可救药了，这时候好恨不是爽文(bgm38)
#24 - 2023-2-4 16:51
娇尸
前面终于能看到民众的剧情了。看久了两派争端，真是早该来点这些平民的了
#25 - 2023-2-14 10:08
Lin147 (冒険はいつも面白い)
看到了杨人情味的一面，不断变坏的现状和自己不想做的选择，虽然看似什么都懂但自己也会对自己过去的选择不断思考迷茫。
#26 - 2023-7-31 00:59
RhmBWT (また戦争がしたいのか、アンタ達はッ!! ... ...)
前面的众生百态很有意思，把民众们各种观点都展示了一遍
两人的对话算是把杨又剖析了一回，解释了他为什么不会是莱因哈特，但没想到杨居然因为尤里安被调去费赞而动了独裁的心思