#1 - 2024-4-17 14:36
要做一个读书的现充 (我是2022)
传送门:https://chii.in/blog/337447

其实想了几分钟,想了很多关于钢炼的事情,不过都比较碎片化,联系起来+打字也比较费力,我不是很想做,比如昨晚这个帖子就其实要思考和找很多资料https://chii.in/group/topic/396945

简单来说就是起因是钢炼09在bangumi日志区最近的日志都是偏差评或者中等评价,总体来看也是毁誉参半,在s1更是排名202(不过s1投票排行本身就是一坨屎)。
s1评论和bangumi日志都有人提出钢炼比较一般不知道强在哪里,但是在评分结果上,bangumi的钢炼有全历史第11的超高排名、33%的超神率、vib第18名、科排第25名,mal常年第一无人撼动,这是怎么一回事?

当然最合理以及最简单的解释就是nbht说过的“夸赞一部动画比批评一部动画的难度大得多。”也就是说不管新老观众都对钢炼评价很高,只不过没发日志详细说而已。

我自己对钢炼的评价是比较一般的好的,基本就是一个做的没有什么大失误的动画,仅此而已。钢炼没有像以前的某些老东西一样开创某个技法或者结构或者什么什么,单纯是“那个年代能做到的最好”是否能成为“加分项”其实比较有争议。我在这里也提出了和别的动画比六边形,其实钢炼放到现在已经比不过现在的“大制作”动画了https://chii.in/blog/337288

钢炼作为一个动画本身也没有什么“超神”的方面,而从“完美”这个角度出发也站不住角,因为显然钢炼09有许多问题,离“完美”差得远。顶多可以说“完美”还原原作(某些人说的)。

而还有一种声音是钢炼价值观积极向上,主题王道热血,非常纯粹正能量不像咒术回战把反派搞成主角地位。但是这个其实和我在https://chii.in/group/topic/396945说的就是一回事了,到底是在评价钢炼,作为一部动画呢?还是在支持钢炼的价值观呢?当脱离了动画的其他方面,这是否跟别的“场外”一样呢?比如莉可丽丝的一分,巨人的一分(由于漫画烂了而给除了最后一篇的动画打一分),碧蓝档案的争吵,mygo的九分十分,这些和以“纯粹的正三观”来支持钢炼09的人是否本质上一样?
而且灵能被誉为21世纪最伟大的青少年成长动漫,在我看来三观的占比比钢炼大很多,也比钢炼更明显,但是虽然有很多人感叹“现在日本找第二个one这种积极向上的没有精神病的三观正到令我眼睛被光芒照瞎的漫画家真是太难了”,灵能不管是漫画还是动画都没有被以“不可一遇的三观最正的漫画/动画”而打满分(9分)或是超神分。

唔,好像说的还是很多,但是还有很多思考没有说出来,也不知道这篇文章连贯性如何,先这样吧,在最后一段做个总结压缩版,直接看最后一段就行。
1.你对钢炼09是什么评价?为什么?
2.此评价准则是否被你应用到其他动画作品上了?为什么?


我的猜测就是钢炼的评价准则其实是比较古典的,而到了现在观众和作品,比较老的观众在早期看过钢炼,会以当时的评价为标准,也还是古典评价法+极高评价;而新入坑日漫的观众去看钢炼的话,其实只有“观看体验好”这一个感受了,也可能被钢炼的流畅度和完成度震惊到,不过是否和老观众一样就不得而知了。用s1的话来说,钢炼现在属于“看完就删”的作品,但是我并不是说看完就删比s1的“值得一看”和“极力推荐”差。(侧面反映出这几个选项纯是睿智描述)

另外说一下我认为机动警察剧场版1 东京毁灭战比钢炼的六边形更饱满,是真正的六边形战士,而完成度上和平保卫战显然是最高的日本动画,其次是无罪,美剧可以参考金斯敦市长第一季。
#2 - 2024-4-17 14:39
(我是2022)
说起评分准则其实又要扯到很远去了,比如mygo的评分准则到底对还是不对,亦或是“存在即合理(rational)”?
#3 - 2024-4-17 14:39
(待:天起凉风,日影飞去)
评价是很标准的8分,比8+还要欠缺一点,但比8-高。走的评分流程很标准,没有特殊对待。
#3-1 - 2024-4-17 14:40
要做一个读书的现充
我看过的最8分的作品是天国大魔境,完美符合“力荐”这个标准,不偏不倚。
#4 - 2024-4-17 14:41
(想让世界热闹起来)
没看,打个胶先
#5 - 2024-4-17 14:43
(无可救药的百合豚)
不如03
#6 - 2024-4-17 14:52
(我是2022)
另外说一下比钢炼还古典的冥王评分惨败,做的也明显比钢炼好,芝士怎么回事捏?(bgm76)
#6-1 - 2024-4-17 16:11
二次元亚波人
你说的冥王是哪部?去年10月那部?
#6-2 - 2024-4-17 16:18
要做一个读书的现充
二次元亚波人 说: 你说的冥王是哪部?去年10月那部?
#6-3 - 2024-4-17 16:23
二次元亚波人
你想活出怎样的人生? 说: 是
你为什么觉得冥王比钢炼好啊,冥王明显高开低走,而且他也不六边形,他就算是比较长的边10分我也就给8.5左右
当然,7.3分是是太低了些,我觉得至少7.5+
#6-4 - 2024-4-19 08:42
泡粑
钢炼得高分又不是因为古典,而且浦泽直树对剧情把控力还真不如牛姨,冥王还是他作品里最平庸的一类
#7 - 2024-4-17 14:52
(恋爱与革命)
看太早了,都忘光了,感觉和普通少年漫画没啥区别大概
#7-1 - 2024-4-17 14:52
要做一个读书的现充
那为啥评分这么高
#7-2 - 2024-4-17 14:55
WindyCandyMelody
你想活出怎样的人生? 说: 那为啥评分这么高
不造,可能确实有啥过人之处小时候看不懂吧
#7-3 - 2024-4-17 15:04
橘业也
你想活出怎样的人生? 说: 那为啥评分这么高
制作好,神曲多,格调很高,作为战斗漫又没啥雷点,但对我而言“完美”到有些无聊了,更喜欢03版,哪怕登场角色没09多,格局也没09大
#8 - 2024-4-17 16:19
(反有组织躺平办小组)
09好,画质好,且几乎每集都不差,使有继续看下去的欲望,得中庸之道。
#9 - 2024-4-17 17:26
只看过03  感觉是适合小学生初中生的作品 7分到头了
#10 - 2024-4-17 17:41
从客观角度分析,它是“少年漫”中接近顶点的水平,但也仅此而已了,确实谈不上有什么惊世骇俗的突出点,该有的问题也不少。

但从我个人的主观评价,它带给我的震撼在我看过的六百多部作品中绝对能排前十,我愿意毫不犹豫地打出十分。

只能说,看番确实是一个很感性的过程。有时,我们并不能把一个作品台面上的客观水平拿来分析它带给观众的体验。在我看来,几乎所有现存的作品(尤指排行榜前排的作品),都能列举出相当数量的缺点,但其中就是有这么一些作品能做到震撼人心,巨人是如此,钢炼亦然如此。那些差评的帖子大多数写的确实话糙理不糙,但这不妨碍我仍然觉得钢炼好看。

所以,再提及评分的问题。我觉得,不少人(包括我)的评分应该都是一个接近于“先射箭后画靶”的过程。都是先觉得一个作品有多么多么好看,再去寻找它值得高分的理由。诚然,这些理由也是真实的,是实实在在的优点。但是,有时当其他作品具有同样的优点时,却不一定能得到一个人同样高的评价,这就是看番时感性的体现。我不认为这是错误的,但这种倾向确实导致了大家交流时的摩擦和分歧。我觉得这是一个需要多思考思考的点。
#10-1 - 2024-4-17 18:38
路边的野草
支持。感受是第一性且难以还原的,评分是先射箭后画靶,评论的方法论再客观为什么选择某一角度也是主观的。客观角度钢炼是且仅是某种*少年漫*的极致,但我的观感就是没什么感觉。大家各有看法正常,没什么可争执的。
#11 - 2024-4-17 17:53
少年漫的优势是阅读过程和情感,要正儿八经分析起来就会发现它们的平庸之处。而且这类作品通常很选择年龄。要我说过了20岁就不用看这些了,肯定会觉得无聊
#11-1 - 2024-4-17 17:53
要做一个读书的现充
年龄大了更需要理想的力量!
#12 - 2024-4-17 18:03
观看体验好,看完一集想看下一集,单就这一点说是完美的动画,其他的方面平庸也无所谓了。
#13 - 2024-4-17 18:06
反正我尝试补过,看不动 (bgm38)
跟 fate 系一样没兴趣
#14 - 2024-4-17 19:22
(只是路过。。。)
不妨换种说法:如果钢炼09是2024年4月新番,那么它的评分会是多少?观众对它的评价如何?
#14-1 - 2024-4-17 19:23
WindyCandyMelody
德不配位的,刘姥姥动画的,粉丝结晶的
#14-2 - 2024-4-17 19:40
初晓微芒
有作者rh debuff,放现在播节奏太大了,1分很多,虽然现在1分也很多但终究不是在播期间没那么大热度,还有德不配位平衡党1分,8.6吧,其实第一页很多番放到现在都得降分。
#14-3 - 2024-4-17 19:50
二次元亚波人
毕竟是有上限的作品,如果把制作水平调整到24年同档次,哪怕作者rh,但上个8.5+感觉没啥问题,VIB不会差太多
#14-4 - 2024-4-17 20:05
要做一个读书的现充
这个我就不同意了,时代本来就是有局限性的
#14-5 - 2024-4-17 20:09
罗基拉斯号
WindyCandyMelody 说: 德不配位的,刘姥姥动画的,粉丝结晶的
没错,就是这个——德不配位、刘姥姥、粉丝结晶。所以,我认为楼主这个关于钢炼评价的调研没有意义,因为这个调研是面向现在的、2024年的观众。而现在的观众评价一部动画很多时候不是评价动画本身,而是评价关于这部动画的一切——它的粉丝素质如何、二创质量如何、宣发有没有多到令人不适、有没有我讨厌的人在看它……这些都是潜在的评价标准。在评价标准变幻莫测的情况下,所谓客观公正的评价只能像一滴水渗入水泥地一样,消失得无影无踪。
#15 - 2024-4-17 19:34
(不太想活的人)
不好看,看的时候年纪大了,不知道它好在哪
#16 - 2024-4-17 19:44
(考考你的呀)
有点先入为主,先看的FA,更喜欢FA,03版也有结局因素不是那么喜欢
#17 - 2024-4-17 20:20
(戯言なんだよ)
没看过03版。看过09版的里面看过03的一半都没有吧
#18 - 2024-4-17 20:54
和芙莉莲差不多,喝茶的感觉?而且结尾比较好,长篇漫画最后能收住还是很不错的。
#18-1 - 2024-4-17 23:28
二次元亚波人
我是没觉得芙莉莲哪里能和钢炼比,感觉不是一个层次的
#18-2 - 2024-4-18 00:06
大坂奈奈
二次元亚波人 说: 我是没觉得芙莉莲哪里能和钢炼比,感觉不是一个层次的
就是低一层次的钢炼
#19 - 2024-4-17 21:06
(一川yan草,满城风絮,梅子黄时雨。)
起初8,后来改成7,因为对我来说是那种看的时候不会无聊想继续看看的过程中无意讨论也没有特别钟意的点看完也没什么回味的作品,这类作品一般7分。
但一直保持保证剧情张力64集和14集之间的难度不可同日而语,所以它主客观上都比我心中7的平均值要高。
从制作等角度而言也确实有很多优点,虽然这些看的时候并不会特别在意,打分的时候也不会特别考量。

至于你的第二个问题,答案是否,对任何作品而言都是否,我不会用(自以为)成体系/相对稳定明确一套的评分标准/方法去评价作品,如果要说明个人评分/价逻辑,那很多作品都需要单独说明。

《钢炼》大众口碑很高是不争的事实,几个二次元浓度没我这么深的同学都特别喜欢它,这是优点而不是缺点。

如果要多说几句的话,那就是峰终效应在我这里会表现地很低很低,好结局很难额外加分,烂尾很难额外减分。
#20 - 2024-4-17 21:47
(good)
制作很好的一般作品,7分
#21 - 2024-4-17 22:56
算是一个各方面都有到8分的作品,没什么明显短版
但是也因为没有特别突出优点的优点所以还是只能打到8分
#21-1 - 2024-4-17 23:10
要做一个读书的现充
所以为什么分这么高,一路看下来全是八分的评价
#21-2 - 2024-4-17 23:38
suwaillya
你想活出怎样的人生? 说: 所以为什么分这么高,一路看下来全是八分的评价
可能对于找缺点的打分方式来说,这作品就比较容易拿到高分吧(木桶理论)
反正我的确是打了8分
#22 - 2024-4-17 23:36
(人生若只如初见)
对于那些期望达到顶尖的作品,没有超越一般优秀作品显著优点就是一种不足,而任何做的不够好的地方都是一种缺陷。钢炼fa就是这样一部作品,像是能拿高分的高中生作文,写着最正确的社会共识,不去深入极力避免犯错,偶尔来点升华或抒情尝试提高作品水平,这样的作品很难有什么大的问题,但就是各方面都不出彩,就是在提高要求后各方面都是短板,就是怎么看都差点味道。
#22-1 - 2024-4-17 23:38
企鹅
打分的话,8分垫底
#23 - 2024-4-17 23:39
(我要脱宅。闭嘴,我要脱宅。)
我自己给的8分。我感觉很合适。
关于它获得的评价,首先,我一直相信00年代的动画在bgm是有加成的。建站之初大家手都松,之后的用户被之前的打分影响也气倾向于略微打高一点。mal方面更好解释,老外喜欢这种。mal也不明白中国人为什么喜欢mygo。这种事一两句话说不清。
其次,钢炼09不是六边形的平庸,而是六边形的优秀:剧情、作画、配乐等各方面都是标杆水准,再加上量大管饱65集,称得上是朴实无华的质量,能让人看得非常愉快。少年漫是日漫非常重要甚至主要的一个门类,最能代表少年漫的就是钢炼09。
最后,钢炼09归根结底是少年漫,少年漫就是相对弱化逻辑强化感情,小学生也要看得懂才好。所以它会一直超展开,一直给观众相对直白的刺激。什么时候刺激不动了,观众开始走神了,开始跳出作品的逻辑思考了,那就失败了。就像魔术一样,优秀的魔术师通过表演让观众愿意相信魔法,如果观众开始满脑子都是解密,那就失败了。但是不论技艺多么精湛,魔术毕竟是表演,少年漫也终究没什么复杂的剧情和深刻的主旨,没什么回味或者说反思的余地。如果认为bgm排行是在比较作品的“客观水平”的话,钢炼09无疑是德不配位的。
#24 - 2024-4-19 02:25
6分
本身就不爱少年漫 热血漫的我 64集的钢炼总体感受是无聊 除了“破门神之一指”的确好评 其他地方 演出不吸引人  剧情也一眼望到头主角一路杀到尾包饺子 中间发的刀也是flag早插满了一点惊喜没有
作品如果逻辑性太弱 就会让我跳戏无法代入 无法代入就无法共情 无法共情作品情绪流就传达不到 结局就是无聊
#25 - 2024-4-19 08:30
(そよ風が涼しく、すごく、いい!)
9分。
清爽通顺的正能量堪称珍品。
完成度高到离谱的剧本。

钢炼的剧本是值得每个故事创作者好好研究的。流畅的节奏和长期恰当维持的剧本张力,能整到钢炼那水准的太罕见了
#26 - 2024-4-19 08:41
(没有爱就看不见)
7分,少年漫同行衬托的产物