#1 - 2024-3-25 17:06
飞舞的小波 (没事请不要@我)
今年已经有两部国产短片或PV拿了7.5加的得分了,一部是罗小黑制作组的宝可梦,另一部是米哈游的崩铁

近几年国产技术力爆炸,高质量短片或pv频出(说起来,我经常翻看目录,国产短片成堆,崩铁的今年就好几个,印象中原好像没有这么多专门做的pv)
而长篇动画(2d)却一直做不起来,至于为啥起不来之前应该有问过
今年的长篇2d动画,首先根本就没几部,为数不多的几部里,一人之下剧场版貌似评价很差,本来我预定能上7分的,甚至能冲击7.5分的,(目前为止没有一部国产2d改编动画能在bgm上7.5加),其余的百妖谱,还有啥的,bgm无人问津了。看4月定档的鼻里鼻里2d,仅有一部“神之一脚”,看pv的话各方面都比较菜

我感觉近几年日本业界很少能输出特别强的短片或pv作品,近几年的动画目录我都经常翻,有代表性的好像也就锦织的爱马仕。
我很久没看日本动画了,在我印象中日漫里很少有特别炫技的镜头或场面。
中国很多做动画的是否历来是专门做一些短片、pv等一些广告宣传片的,(比如说什么现在在做谷围南亭的两点10分,还有羊廷牧的是不是叫幻想师)(比如说崩铁那个pv下面用户的评论语言,我看很少会用来形容长篇动画)他们是否会更擅长做一些更花哨的东西,在这些方面技术力更强,当他们把做这些东西的能力转移到长篇动画上会怎么样

上面也说了国产长篇2d这几年一直做不起来,比较有代表性的甚至很难拿出几部。我看时光两季几个oped做的很炫,正片里有不少很突兀的打戏,镖人当年pv很强,但正片一般,我看评价除了打戏其他方面都不是很好,大王饶命有周浩搞团队的op,但正片判若两片。其他的好像就没啥能参考的作品了
目前已公布的未播动画中,凸变x、吴承恩、白色闪电、龙心少女和记忆管理局、千禧异闻录、诡秘之主、谷围南亭等等都有单独做的质量非常高的pv,但成片一直拿不出来,如果做出来以后质量会是怎样,会秒杀日漫吗,因为比做短片和一些炫技的场面上,日漫做的不好

所以说日本动画的强大是否只是产业链完备产业发达的纸老虎,真正比技术,当国产技术力上来了,2d产业发展起来了,肯定能吊打日漫?
#2 - 2024-3-25 17:12
(恋爱与革命)
我猜长篇最看重的大概是项目管理能力,能不能筹措到对应的资金与人力,工时怎么安排。以及具体的盈利方案之类的
#3 - 2024-3-25 17:21
相较于mv,pv之类短篇动画的长篇对监督和脚本的能力以及人员整体要求更高。仅限于2d ,至少目前国内我没有看过有够能力的监督,李豪凌、林魂就我来看是不行的,分镜演出甚至一原都少有有能力的。
#4 - 2024-3-25 17:22
(没事请不要@我)
另外问一下目录里动态漫画这一分类是怎么回事,这种东西能算作动画吗
#4-1 - 2024-3-25 17:24
景曜东隅☀
这玩意儿大行其道,你还担心国动2d超过霓虹。小波,你要自信。
#4-2 - 2024-3-25 17:27
飞舞的小波
景曜东隅☀ 说: 这玩意儿大行其道,你还担心国动2d超过霓虹。小波,你要自信。
但是bgm不至于单独给这建个分类啊,里面好像更多是一些日本r18作品,只有几个国产的那种,不过我都没看过
#4-3 - 2024-3-25 17:40
纸垂
极主夫道算动画吗
#4-4 - 2024-3-25 17:49
飞舞的小波
严卓美 说: 极主夫道算动画吗
这个我没看过,我不知道他是真按那样做的,还是ppt了,但是日本那边应该没多少甚至没有动态漫这一项类子吧
这里面有很多r18作品,我都没接触过,不知道什么情况
至于国产的那些,上面景曜东隅也说了,现在国内很多,以后bgm都要按这个分类收录这些东西了吗
#5 - 2024-3-25 17:25
(mikoko的比喻内容)
长篇动画有个致命问题

就是缺乏稳定的盈利能力,现在还是一个传统视频的衰退期,又要跟日本动画竞争.....比起动画电影前景还困难
#6 - 2024-3-25 17:25
(上古竞于道德,中世逐于智谋,当今争于气力)
国动2d先每年出50部6分季番再说吧。产量都还上不去,何谈崛起。
#7 - 2024-3-25 17:30
(研究现代视觉文化·寻找御宅之魂)
有产业链就不会是纸老虎,很多tva只是对工期和资本低头而已。真正的慢工出细活是剧场版动画。
#8 - 2024-3-25 17:43
(我是2022,吗?)
等吧,谁也不知道会怎样
#9 - 2024-3-25 17:58
(一破看动画的,最近有开始学点写作)
看标题知小波
1. 当他们把做这些东西(短片PV)的能力转移到长篇动画上会怎么样
我认为做长篇的难度更多在于工期和预算管理,这个不是作画和演出力上的问题,而是更根本的没有这方面人才培养体系的问题。日本动画业界当中毫无疑问能看到一些非日本的海外原画师积极参与,给出亮眼的表现,但海外身份就算身在日本也难以参加到制作进行、监督等职位当中去吸取经验,更别提把经验带回本国了。周更动画的难度是远大于在一定时间内产出一段短片的。

2. 所以说日本动画的强大是否只是产业链完备产业发达的纸老虎,真正比技术,当国产技术力上来了,2d产业发展起来了,肯定能吊打日漫?
世界中我想可能只有日本算是构建起了一个稳定的动画产业链,如今每季多达60-70部新番、每年也有不少的动画电影,这些都和音乐、周边贩卖、甚至旅游业产生了紧密的链接。虽然作品质量参差、深度不如以往这些问题在近年也会被提及,但整体来看我认为还是一个良性循环,会有更多资金进入到业界去稳固发展。而国产动画现在还处于一个题材有限,支援、人力不足的情况,还要面对审核等问题,先不说周更的季番,动画电影这种篇幅更短一些的也还没达到一个高产量。目前还是要虚心受教,真切的去理解自己的不足和他人的长处先,而不是想着哪天吊打日方(bgm38)
#9-1 - 2024-3-25 23:41
先生
日本动画的强大是否只是产业链完备产业发达的纸老虎
(bgm38)(bgm38)(bgm38)(bgm38)
这世上最厉害就是这个了
#9-2 - 2024-3-26 01:09
TonyLafis
受教了
#10 - 2024-3-25 18:07
现在国内做20分钟2d长篇的成本比日本高,导演说的,不是我说的
#10-1 - 2024-3-26 00:35
青宇
貌似前几年就赶上了,这两年就直接超越了
#11 - 2024-3-25 20:54
(紫玉成煙,白花飛蝶。)
都是IP加成谢谢,真正强劲,能在昂西动画节等拿奖的动画短片根本没人看。
#11-1 - 2024-3-25 23:40
先生
国内安锡也没拿几个奖啊(
近年大桥遗犬、白鸟谷拿了几个奖,但也不是重量级奖项吧
#11-2 - 2024-3-26 00:56
星宫草莓
先生 说: 国内安锡也没拿几个奖啊(
近年大桥遗犬、白鸟谷拿了几个奖,但也不是重量级奖项吧
哪国的都基本没人看,bangumi看短片动画就不图他拍得好坏。
#12 - 2024-3-25 23:34
(猥琐男)
连电视剧都进化成微短剧了,长篇动画已经是夕阳产业了。等着咱老中拿写网文做短片的经验整出轻动画弯道超车吧(bgm25)
#12-1 - 2024-3-26 00:42
ドリドリ
短片动画推荐安田现象,YouTube shorts可以看。另外,他要执教长篇动画剧场版了。这就是中日动画人的区别,一边愁出路,另一边有作品就能有机会出人头地。
#13 - 2024-3-25 23:36
(想让世界热闹起来)
没做出来就是没潜力
#14 - 2024-3-25 23:40
(必须保卫战争)
做动画不只是画画,你要有市场、有渠道、有商业模式,不然你向网飞一样外包给霓虹做都可以,画画反而是很次要的。。。
#15 - 2024-3-25 23:48
(太初有道,道与神同在,道就是神……道成了肉身)
其实短片才是动画的主体,欧陆的那些动画强国,都不是做长片出名的,君不见最著名的动画学院高布兰就坐落于法国,然而法国出名的长片也就两手数得出来,因为学院派的短片动画创作是一个很私人的事情,一个或者几个动画师聚到一起,花上几年时间,做一个短片,在各大动画展电影展展映,这就可以了,不像长片投入很巨大,成本回收周期长,还要求有一定的市场才能支撑
#16 - 2024-3-25 23:58
1.盈利能力 资方唯一目标是赚钱 长篇二维动画在中国不够赚钱甚至不赚钱(确实是事实) 赚钱的是什么? 是斗罗大陆.....
2.技术能力 国产动画缺产能 新人原画不少但总作监级的画师很少  水流量大但水管很细 流不出水来
3.商业化产业化 长篇动画要崛起是离不开商业化的 说白了还是要赚钱 资方要赚钱 员工要赚钱 产业链才会完善 观众要消费 商业化才能推进 赚钱的粪作足够多 良作才会诞生 良作足够多 “神作”自然会出现  国内动画商业化土壤挺糟糕的
以上都是基于nbht与业内人探讨的视频外加点丸山正雄的个人观点凑出来的结论 口胡的话请谅解这很正常
#17 - 2024-3-26 00:36
(一个普普通通的御主)
pv和短片不少啊,像去年fgo今年游戏王
#17-1 - 2024-3-26 06:17
brawatozage
Fgo 去年的也是中国团队做的,是 fgo 播放最高评价最高的短片,小波更焦虑了(bgm38)
#17-2 - 2024-3-26 16:17
青宇
brawatozage 说: Fgo 去年的也是中国团队做的,是 fgo 播放最高评价最高的短片,小波更焦虑了
我印象里是美术和背景占比最大,那个项目也请了不少大手原画(只能说大火鸟牛逼)
#17-3 - 2024-3-26 17:00
飞舞的小波
青宇 说: 我印象里是美术和背景占比最大,那个项目也请了不少大手原画(只能说大火鸟牛逼)
这不就我说的国内很多团队像是专门做宣传片的
大王饶命正片咋样,美术背景好像也没啥能吹的吧
这是你们说的资金还是啥工期管理问题吗
好了,不要再提周和这个火鸟了
我又想起来现在有一部bili的鲲吞天下
pv单独做的也挺卖力的
按道理来说成片质量应该很强喽……

现在的大火鸟有美术、有打戏作画,我看大王有的文戏作画和演出好像也挺不错,那理论上应该很强喽……
#17-4 - 2024-3-26 17:46
青宇
飞舞的小波 说: 这不就我说的国内很多团队像是专门做宣传片的
大王饶命正片咋样,美术背景好像也没啥能吹的吧
这是你们说的资金还是啥工期管理问题吗
好了,不要再提周和这个火鸟了
我又想起来现在有一部bili的鲲吞天下
p...
做pv和季番需要的资金不是一个量级,而且pv更赚钱啊……
小动画公司不都是外包然后到单集最后到一季动画的吗,所以大火鸟的模式很正常啊。先有量才能追求质!

小波老是看你发帖这焦虑那焦虑但我觉得你没有实际去了解多少“环境”。
#18 - 2024-3-26 16:46
(https://bgm.tv/subject/467354)
技术力要结合效率来评价  不能只看结果有多光鲜亮丽
专业人士的优势是在维持一定质量的条件下稳定量产  
素人多花时间磨一样东西也能搞到看起来和专业的差不多 但是那效率养不活自己

然后长篇的问题是得有个适合做成动画 并且足够优秀的
优秀剧本内容只能说是可遇不可求 砸再多钱也变不出来
#19 - 2024-3-27 01:07
(混沌动画观众)
中国没有做长篇的土壤,0乘以N还是0(bgm38)
#20 - 2024-3-27 02:27
(We had daylight with us to Ballylee.)
你说的技术是指哪方面的技术,我觉得对动画来说最重要的是美术而非程序方面的技术,这方面国内对比日本应该说没什么优势。对商业产品来说最重要的是管线的成熟和企划项目管理的能力,这也是目前国内娱乐行业的普遍困境。