#1 - 2024-1-15 12:48
飞舞的小波
补:本帖话题暂时先回收,本人常年没再看动画,可能导致想法有些问题和对现在情况不太了解



现在的很多片子能否在摄影或美术上多下点功夫,以获得更好的画面质量?

昨天我在新番小组说这个事,没人理我,今天在这里再说一下

我觉得现在不少国产2d片子在这些方面表现的非常强烈,画面背景很丰富,打光用得非常多,包括像左手上篮这样的片子,实际水平未必有多高,尤其是配合上人物以后,感觉水平还是有点问题的。这是否是比较现代的表现方式,我感觉现在的很多日本新番不会去这样做,(这么丰富地用光,这么富饶的背景),甚至包括迷宫饭这样非常前列的作品,他都没有这样去做,整个画面看着比较素,不够丰满。还有一些做得比较不太好的例子,比如我心危、蒜香大骨,画面看着很糊,像蒙着一层雾似的(蒜骨那个可能比较符合故事背景),国产的片子很少会搞成这样

昨天再有这个想法后,第n次翻了一下四月的pv,感觉没一部片子让人满意(当然京吹的表现一向非常好,但人家是小众片子,所以我为什么非常讨厌小众)
看到了蓝箱的pv,这个感觉比较符合我的要求,实际效果也还行
#2 - 2024-1-15 12:52
亚洲人讲究一个含蓄,宫崎骏采访就说他很喜欢把美术精心画好的背景直接高斯模糊掉,搞得太华丽喧宾夺主不是什么好事。
#3 - 2024-1-15 12:55
(至少,还活着。)
不懂,是要怎么样的效果
#3-1 - 2024-1-15 13:33
飞舞的小波
可以看看京都的吹,孤独要滚,夏日重现,青葙pv,甚至包括国产动画白色闪电pv,感觉是我最近翻到的比较符合我想法的
#3-2 - 2024-1-15 14:15
2022
反正不要来一层打光糊一次整个画面的
#3-3 - 2024-1-15 15:56
aquarium
飞舞的小波 说: 可以看看京都的吹,孤独要滚,夏日重现,青葙pv,甚至包括国产动画白色闪电pv,感觉是我最近翻到的比较符合我想法的
所以其实你是觉得背景有存在感些更好?
以我个人感受来看,现在的日本动画相比以前(10年左右)来说,确实没有10年相比再以前的变化明显。所以看起来肯定是挺原地踏步的,而那种能走到你眼前的国动本身就不一般,所以对比起来日本这边肯定是没那么行的。可是也如#7-2所说,作品自身的风格也有影响,这也不是想变就能变的。
不过确实如你所说,当季很多日本动画的背景什么做的非常一般。
#4 - 2024-1-15 12:56
(中指立ててけ)
所以你到底为什么那么讨厌小众
#5 - 2024-1-15 13:16
(mikoko的比喻内容)
摄影效果取决于摄影监督和监督的对作品和人物的理解

感觉你想表达的应该是为什么日本动画喜欢虚化效果

这确实可能是盲目的学习真人摄影效果,虚化能突出人物主体,但动画细节上其实没真人环境那么丰富让观众消失注视点(人和环境区别很大),所以将颜色覆盖的做法会让一些人觉得画面变得模糊了(人和美术都是依靠颜色)
#5-1 - 2024-1-15 13:31
飞舞的小波
虚化效果说的是我上面说的我心危或金属胭脂那种感觉吗

我比较希望的是更加丰富地打光,比如像青葙pv那种?
#5-2 - 2024-1-15 13:36
桶子
你说的是景深吗,那确实电影确实更注重场景
#5-3 - 2024-1-15 13:46
みたいなっ
飞舞的小波 说: 虚化效果说的是我上面说的我心危或金属胭脂那种感觉吗

我比较希望的是更加丰富地打光,比如像青葙pv那种?
我看了一下蓝箱的使用,跟普通动画差不多

那么可能是线的问题,现在动画的主流是一种弱化实线的摄影处理
#5-4 - 2024-1-15 13:51
飞舞的小波
みたいなっ 说: 我看了一下蓝箱的使用,跟普通动画差不多

那么可能是线的问题,现在动画的主流是一种弱化实线的摄影处理
那我就举迷宫饭这种,我感觉他就没有多少摄影用光方面的投入,监督的方针是这样的吗,感觉古利特系列不像这样,如果用了是否会让画面更好?
#5-5 - 2024-1-15 14:10
みたいなっ
飞舞的小波 说: 那我就举迷宫饭这种,我感觉他就没有多少摄影用光方面的投入,监督的方针是这样的吗,感觉古利特系列不像这样,如果用了是否会让画面更好?
我看了一下,它那个线是跟碧蓝幻想一样的做旧风格,但是亮度和饱和度有点高

古利特是符合现在人审美了
#5-6 - 2024-1-15 14:23
yym1900
飞舞的小波 说: 虚化效果说的是我上面说的我心危或金属胭脂那种感觉吗

我比较希望的是更加丰富地打光,比如像青葙pv那种?
你希望关别人什么事?业界不觉得这样好那他们就不会这样做,很简单的道理
#6 - 2024-1-15 13:32
(Someday in the rain)
京吹怎么小众了(bgm101)
#7 - 2024-1-15 14:11
不知道是我水平太次,有些地方理解的不对,还是你们没理解我的意思。现在国产的片子都在卷画面,我觉得我们也不能落后。我觉得光彩绚丽的画面是否是比较符合潮流的?这是否表现在摄影或一些美术上?现在很多新番画面实在太单薄了?
#7-1 - 2024-1-15 14:25
yym1900
我觉得光彩绚丽的画面是否是比较符合潮流的?
不是,这只是你觉得
#7-2 - 2024-1-15 14:36
みたいなっ
yym1900 说: 不是,这只是你觉得
也不能这么判断。

绚丽的画面确实是潮流。只是动画有原作的,不符合原作气氛的东西都不能直接拿进来。

十几年前海贼党经常会说:换个人设肯定能更火,答案也是肯定,最近海贼不就出了一个审美更高级的OP出来么,好评如潮
#7-3 - 2024-1-15 14:50
yym1900
みたいなっ 说: 也不能这么判断。

绚丽的画面确实是潮流。只是动画有原作的,不符合原作气氛的东西都不能直接拿进来。

十几年前海贼党经常会说:换个人设肯定能更火,答案也是肯定,最近海贼不就出了一个审美更高级的OP出来...
我说的是他眼中的“光彩绚丽的画面”,比如
https://chii.in/group/topic/392517
对他举的这些例子最好的回答就是让他自己代表自己去,少来代表其他人
#7-4 - 2024-1-15 14:57
みたいなっ
yym1900 说: 我说的是他眼中的“光彩绚丽的画面”,比如
https://bgm.tv/group/topic/392517
就他举的这些例子你除了让他自己代表自己去,少来代表其他人,还能说什么呢
我对小波的看法是,他肯定比普通观众要懂画。我也看了下他推特的画,挺不错的。

只是他的脑子太容易宕机了,他对日漫的爱和国漫的恐惧是超越一般日漫痴的
#7-5 - 2024-1-15 15:23
yym1900
みたいなっ 说: 我对小波的看法是,他肯定比普通观众要懂画。我也看了下他推特的画,挺不错的。

只是他的脑子太容易宕机了,他对日漫的爱和国漫的恐惧是超越一般日漫痴的
我不关心你对他的看法,你说这些是想说你认同他举的这些例子吗?比懂没人比业界更懂,他算老几拿个人观点代表其他人?

有病就去治,说真的
#7-6 - 2024-1-15 15:26
飞舞的小波
yym1900 说: 我不关心你对他的看法,你说这些是想说你认同他举的这些例子吗?比懂没人比业界更懂,他算老几拿个人观点代表其他人?有病就去治,说真的
这个贴子我好像只举了左手上篮、仙王、爱上他的理由,我也没说人家做的好,只是觉得人家在往这个方向做……
#7-7 - 2024-1-15 15:34
みたいなっ
yym1900 说: 我不关心你对他的看法,你说这些是想说你认同他举的这些例子吗?比懂没人比业界更懂,他算老几拿个人观点代表其他人?

有病就去治,说真的
怎么说呢,这是一个关于动画审美的帖子,没必要直接用动画里呈现的效果作为标准答案

业界的方向也不一定是对的,很多动画的重置并不如原来的,之前动画化的链锯人,你觉得日影风格适合原作的b级电影么?

以前也有很多吐槽动画风格的人和帖子,现在反而少见了
#7-8 - 2024-1-15 15:47
飞舞的小波
みたいなっ 说: 怎么说呢,这是一个关于动画审美的帖子,没必要直接用动画里呈现的效果作为标准答案

业界的方向也不一定是对的,很多动画的重置并不如原来的,之前动画化的链锯人,你觉得日影风格适合原作的b级电影么?

以前...
要说是审美的话,我本来应该是不太喜欢太亮的画面的,这是前几天才有的想法
这几年看老片子比较多,包括赛璐璐时代的,很多都是暗沉沉的
只是突然觉得光彩绚丽点是否更符合潮流
甚至举个未必恰当的例子,我对比过任天堂的某游戏和国产某游戏的游戏画面,感觉任可以在美术上多下点功夫,毕竟这不是个光凭好不好玩就能怎样的时代了……
#7-9 - 2024-1-15 16:00
yym1900
飞舞的小波 说: 这个贴子我好像只举了左手上篮、仙王、爱上他的理由,我也没说人家做的好,只是觉得人家在往这个方向做……
那你举几个好的呗,不然我怎么知道你所谓方向的成功例子是啥?还有你的观点本身,你觉得某个方向是好的,那你就自己觉得去,跑出来问业界为什么不这样做,如果问题成立那答案只能是“业界不觉得这个方向好”,靠自己得不出这个答案吗?
#7-10 - 2024-1-15 16:00
yym1900
みたいなっ 说: 怎么说呢,这是一个关于动画审美的帖子,没必要直接用动画里呈现的效果作为标准答案

业界的方向也不一定是对的,很多动画的重置并不如原来的,之前动画化的链锯人,你觉得日影风格适合原作的b级电影么?

以前...
但是不看具体呈现的话你怎么知道他说的和你想的是一个东西?(说穿了如果是的话这个问题直接不成立了)

我没说业界的方向对(说到底什么是“对”?要深究的话你也只能把业界学界共同体的观点定义为“对”),我只说业界的观点已经体现在他们的行动之中了,他的问题非常的没有意义(即便这个问题成立)
#7-11 - 2024-1-15 16:06
yym1900
飞舞的小波 说: 要说是审美的话,我本来应该是不太喜欢太亮的画面的,这是前几天才有的想法
这几年看老片子比较多,包括赛璐璐时代的,很多都是暗沉沉的
只是突然觉得光彩绚丽点是否更符合潮流
甚至举个未必恰当的例子,我对比过...
只是突然觉得光彩绚丽点是否更符合潮流
所以说只是“你觉得”了呀,你知道去年tga最佳美术任天堂占了两个提名吗?
#7-12 - 2024-1-15 16:15
飞舞的小波
yym1900 说: 只是突然觉得光彩绚丽点是否更符合潮流所以说只是“你觉得”了呀,你知道去年tga最佳美术任天堂占了两个提名吗?
我很希望一切都是在我接触信息量有限,容易放大某些事情的情况下的妄想
比较好的例子也有,印象中白色闪电pv,时光代理人应该在这方面都是不错的,国产2d的样本太少,无论是好的还是坏的
#7-13 - 2024-1-15 16:31
yym1900
飞舞的小波 说: 我很希望一切都是在我接触信息量有限,容易放大某些事情的情况下的妄想
比较好的例子也有,印象中白色闪电pv,时光代理人应该在这方面都是不错的,国产2d的样本太少,无论是好的还是坏的
你都知道你无知为什么还要发基于无知的帖子,你都知道是妄想为什么不停下?还是说需要医疗干预?
#7-14 - 2024-1-15 16:36
飞舞的小波
yym1900 说: 你都知道你无知为什么还要发基于无知的帖子,你都知道是妄想为什么不停下?还是说需要医疗干预?
我真的没办法,总是担心这个担心那个,已经没办法正常看(日本)动画了,新番老番都是……下载好了老番,都不想点开,都会想到落后了怎么办?落后了怎么办?……
#7-15 - 2024-1-15 16:42
yym1900
飞舞的小波 说: 我真的没办法,总是担心这个担心那个,已经没办法正常看(日本)动画了,新番老番都是……下载好了老番,都不想点开,都会想到落后了怎么办?落后了怎么办?……
一句话,有病就去治,不要到论坛倒垃圾
#7-16 - 2024-1-15 19:23
2022
yym1900 说: 一句话,有病就去治,不要到论坛倒垃圾
热知识:他真的有病
#7-17 - 2024-1-15 21:44
yym1900
2022 说: 热知识:他真的有病
所以我让他去治
#8 - 2024-1-15 14:16
要我说,还真是精细的画面更符合潮流,不然也不会有人问迷宫饭的线条为什么断断续续了
#8-1 - 2024-1-15 14:33
飞舞的小波
迷宫饭的线条我没仔细看,也没看讨论,不清楚
精细的画面跟我说的好像不是一回事吧
#8-2 - 2024-1-15 14:37
2022
飞舞的小波 说: 迷宫饭的线条我没仔细看,也没看讨论,不清楚
精细的画面跟我说的好像不是一回事吧
是一回事
#9 - 2024-1-15 14:34
(想让世界热闹起来)
感觉我心危那样的就挺舒服,整体是对比度不高 发灰,但画面里东西放在一起不感觉突兀,能放在一个空间里。(有京吹的感觉)
我推的孩子 那样色彩太艳,光线又花里胡哨的,感觉人和背景融合不到一起,像把半成品端上来一样,不耐看。
#9-1 - 2024-1-15 14:37
2022
但是根据波哥的价值评判标准,我推的孩子显然热度爆杀我心危
#9-2 - 2024-1-15 14:40
飞舞的小波
推子感觉头发色彩有点突兀以外,画面的感觉更符合我的要求(潮流?)
#9-3 - 2024-1-15 14:43
飞舞的小波
飞舞的小波 说: 推子感觉头发色彩有点突兀以外,画面的感觉更符合我的要求(潮流?)
要说人和背景融不到一起的,滚是不是也是,他的背景比较偏向真实实拍,但是摄影的感觉比较好,这个画面也是比较符合我要求的
#9-4 - 2024-1-15 14:58
国见佐彩
飞舞的小波 说: 要说人和背景融不到一起的,滚是不是也是,他的背景比较偏向真实实拍,但是摄影的感觉比较好,这个画面也是比较符合我要求的
你感觉是啥样比较好?孤独摇滚我感觉背景处理得跟上面几部挺像的,都是带点“灰雾”,人物不带,是有点突兀。
推子第一集之后就没法看了。顺便很多人电脑显示器都是过饱和的,那样更没法接受。
#10 - 2024-1-15 15:49
(https://bgm.tv/subject/467354)
纯文字描述很难get到  既然举例了 贴几个图比较直观吧...

有人物的镜头 背景一般比较省略  即使本来背景画得细致也要通过模糊之类的减少信息量
把观众视线引导向人物  才更容易沉浸于内容   背景在叙事上始终是配角 不能喧宾夺主

新海诚好看的场景镜头都是没人的 或者人只占画面上很小一部分
同时也会有刻画细致的物体和简略的物体
#10-1 - 2024-1-15 16:06
飞舞的小波
主要想讲打光的方面吧
包括单独背景的,和有人物有背景的
aone你画插画的应该有了解啊,光运用得好坏,对画面影响还是比较大的吧,能提升画面的层次感,无论是亮的画面还是比较暗的画面
#10-2 - 2024-1-15 16:22
A.one
飞舞的小波 说: 主要想讲打光的方面吧
包括单独背景的,和有人物有背景的
aone你画插画的应该有了解啊,光运用得好坏,对画面影响还是比较大的吧,能提升画面的层次感,无论是亮的画面还是比较暗的画面
那可能只是作业量和经费问题  
画面提升对这部动画卖的更好有多少加成 性价比如何
也可能制作方针就是把重点放在剧本和叙事上吧
镜头只是传达内容的工具 观众能看懂就好了
毕竟都是大资本下商业作品 监督要考虑相同预算下利益最大化  

本身日本业界现在可能都是宣发大于制作了 炒作得好烂片儿也能给整火了
#11 - 2024-1-15 19:20
京吹算是火遍圈内的作品了
京吹12就是靠着强大的摄影来拖着某些拉胯集数的底 让京吹整体感觉质量稳定在线的典型
具体请看业内在日国人演出“猫屋敷ねる”的京吹拉片逐帧分析的第三集
#11-1 - 2024-1-15 22:01
飞舞的小波
删除了回复
#12 - 2024-1-15 21:28
咒术s2 ,无职s1上半,这两部的摄影都很厉害
#12-1 - 2024-1-15 22:04
飞舞的小波
咒术怀玉玉折昨天看了,好像是不错,尤其他的op
无职昨天也看了,感觉表现不是特别强,感觉和迷宫饭是一个风格的
#12-2 - 2024-1-15 22:19
sss.gen
飞舞的小波 说: 咒术怀玉玉折昨天看了,好像是不错,尤其他的op
无职昨天也看了,感觉表现不是特别强,感觉和迷宫饭是一个风格的
我比较同意上面的看法,无非就是制作方针或者经费。不像做日间档动画的大公司有自己的摄影和美术部门,可以说大部分深夜动画的作坊除了原画作监等有自己一批正式社员或者拘束的自由人(来压榨),摄影美术色指等都是外包成本。迷宫饭的摄影外包是Graphinica,估计就是一分钱一分货的道理。无职第一季尤其是上半从打光上我认为是很考究的,但是第二季就是纯便宜动画了,也就是经费的问题。而咒术第二季的摄影美术都是全面超越第一季的,也有第一季大爆后增加投入的原因。
#13 - 2024-1-15 22:28
(粗鄙的文字与不堪的我)
京吹哪里小众了,京蜜不是遍地都是吗?
#13-1 - 2024-1-15 22:47
飞舞的小波
你好像是第二次问我这个了,我就统一说一下吧,包括6楼,圈内尤其是核心圈确实是顶流,但放到大圈子呢,有多少人看,当年哔哩哔哩萌战连本战都进不去
#14 - 2024-1-15 22:38
好吧刚刚看了你的例子和发言,你想表达的摄影和美术下功夫是指打光角度多,深景深,背景亮丽的画面风格对于现如今的动画在网络社媒上传播的影响?我还以为单纯地指代美术和摄影的水平。
#14-1 - 2024-1-15 22:44
飞舞的小波
可能差不多吧
好像也不对,水平高也不意味着就要那样去做
钱的问题的话……额,我好像上个月也问过这类似的问题……
#15 - 2024-1-15 22:54
(一个普普通通的御主)
说到底小波担心的不是日本动画的画面怎么样,而是怕被国产动画超过是吧?那就很简单了,你画面再好分镜一坨脚本不行那也白搭