#1 - 2021-12-27 23:34
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦 (让我们远离冰冷的房间,亲自推动历史的进程。 ...)
反正很多人也是把评分当作人气投票的,堵不如疏,不如给他们一个渠道发泄发泄;完全遵循主观喜好,不需要任何客观,不需要顾及其他任何人,想怎么投怎么投。功能做的简单点就 “喜欢” or “厌恶” 两档,复杂点也可以搞十分制。同样可以搞一个人气投票榜单出来,免得有些人在正常榜单刷分。

这个功能的用处是什么呢?
【1】比如查看当季/当年的番剧谁的人气高啊这些。供人发泄
【2】然后可以暗中统计,人气投票和评分高低的关联性,很容易测出某些人的成分。
【3】可能有人又要说了,有的人发泄不够啊,他还是会两边刷啊,就像【2】说的,正因为这一部分人一定是忍不住的,所以更能建立关联性。至于这个关联性如何应用嘛,呵呵... 我只是提供一个量化的设想,数据怎么用那就看各位高手啦。
【4】对用户来说有示范引导作用,将【人气投票选项】和【作品评分选项】并列在一起,这本身就是一种引导和暗示,人气高不代表他的得分就应该高,反之亦然。长久以往有利于培养用户客观理性的思维方式。
【5】对用户而言,如果一个用户标记了100部作品,他本人对这100部作品的评分和人气投票的结果都是高度正相关的,那这个人是什么成分你懂的。... 评分的主体永远是人,但是人的鉴赏水平是不同的,因此权重不同。而这碗水怎么端平,就在于如何去测量这个人。在一个泥沙俱下的时代,有时候不是作品配不上观众,是观众配不上作品。人一定是审美的吗?他有没有可能审丑呢?用户真的有资格评价作品吗?不妨先审视下这些用户有无资格。从数理统计上来说,这不算剥夺其资格,只是降权、降低噪声杂讯而已。
#2 - 2021-12-27 23:42
(好烦T_T)
删除了回复
#3 - 2021-12-27 23:44
(让我们远离冰冷的房间,亲自推动历史的进程。 ...)
我再多说一句,统计学里面一个基本就是搞问卷调查,但即便是匿名,人也都会撒谎和自欺,会伪装自己的想法,所以如果问题设计得不够科学不够隐晦,你就很难得到他们内心真实所想,不然你根据假的数据把数据挖掘到极限也没用。打个比方,之前 Github 有一个政治光谱问卷,虽然比较粗糙但是他就比较会隐藏出题意图,结果很搞笑,很多自以为是社会主义者的人测试出来结果是纳粹。二次元的饭圈化是大势所趋,不光在这个领域,其他领域也是一样。BGM 既然追求科学排名,就要有所“考虑”,对吧?
#4 - 2021-12-28 00:11
(让我们远离冰冷的房间,亲自推动历史的进程。 ...)
比如,一个在人气投票选项中点了讨厌,但是却给出高分评价,这样的人的评分肯定相对更加客观,因为显然他能够分清楚个人喜好和作品优劣势是两回事。那么这个人的评分权重是不是就可以高一些。反过来,给出极端高分10分的人,如果他在人气投票也是点了喜欢或者高分,那么这个人的权重就可以一定程度降低(或许他受到喜好影响较多)。但是,当这部片同时给出极端高分和极端高人气投票的人达到一定数量,并且极端低分和极端低人气投票低于一定程度时,那就可以认定这部作品确实足够优秀。这个就涉及到对数据的解释,每多一个维度,数据之间的关联或交叉就大幅增加,而这种关联性就是我们要利用的地方。
#5 - 2021-12-28 00:14
(让我们远离冰冷的房间,亲自推动历史的进程。 ...)
但如果用户进一步进化,面对【一个在人气投票选项中点了讨厌,但是却给出高分评价,这样的人的评分肯定相对更加客观,因而提高权重】这样的规则,他有无可能故意去一边点讨厌一边给高分用这种方法来刷评分的高分呢?当然有可能,所以等到那个时候,又要提出更隐蔽的参数来刺探用户的真实意图。
#6 - 2021-12-28 00:18
(毒性非常大,小孩看了会犯错误,会犯很大的错误 ...)
支持,看番多了,现在我有点淡化评分,想找争议大的番看了
#6-1 - 2021-12-28 13:07
小T
好像也有做过标准差大(评分分化程度高)的统计吧,虽然我觉得直接一分榜列出来挑选最直接(bgm38)
#7 - 2021-12-28 00:37
这个点子有意思
#8 - 2021-12-28 01:12
(では、あなたは何故、ココにいるの? ... ...)
想法挺好,虽然以前听过有建议参考steam的二元评测,不过区别是steam要买了才能评,却没法判断看没看,以现在bgm的曝光度而言面对真的来团建刷分的群体不见得有效,管理者也不是有那么闲去筛选评价人群
#8-1 - 2021-12-28 01:25
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
真正的难度有几个。【1】维度。比如我提出人气投票选项这个参数与其他数据关联性的应用,这只是一个维度,还有很多其他维度,这个跟统计的顶层设计有关,建什么模型必须是人脑去思考的。【2】粒度。多少分算高分?标记过多少番算资深?注册时间多久算老用户?【3】动态调整。维度的增加只会令结果更客观,但是粒度的变化至少要和新用户增加的规模有关。【4】评分的维度和粒度其实不建议公开透明。因为永远会有人贴着你的规则去欺骗你的算法,去制造伪像。有些关键的东西你不公布反而会更好。你看肖战的粉丝在微博打榜,他们管这叫什么?叫做数据。你的敌人在研究你的规则。所以不公开才是最好的。
#9 - 2021-12-28 01:14
我觉得意义不大,分数的实质是推荐度,既然已经有了分数了,何必要多搞一个。如果想了解人气值可以看标记数;如果想看争议度大的,可以根据分数的分布情况来找;如果想屏蔽刷分的影响,自己可以去除一分或10分,算中位数抑或是平均数。再进一步来说,还有好友评分这一大利器,可以有效筛选片子。
#9-1 - 2021-12-28 01:32
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
饭圈会承认自己是饭圈吗?卑鄙是卑鄙者的通行证。人是会伪装自己的。我提的设想本质不是针对刷分或者争议问题。你可以把 BGM 评分系统理解为一种调查问卷,问卷要反映真实,而用户会撒谎,我是通过一些特定问题来拆穿用户的谎言,反映其真实一面。本质上来说,评分体系中应该加入对人的评价。你看 RSA 设计的时候,本身就是对人采取非信任的模型。
#10 - 2021-12-28 01:49
(天生万物以养人,人无一物以报天)
干脆砍了评分只留👍👎
#10-1 - 2021-12-28 08:34
周树人儿
草,这不就是网飞?
#10-2 - 2021-12-28 16:50
虹色letters
周树人儿 说: 草,这不就是网飞?
干脆只能👍
#10-3 - 2021-12-28 17:58
pencil
干脆都去了,就留一个点格子的功能
#11 - 2021-12-28 02:51
(writes in lowercase)
我自己的评分系统原来是没有LO这个主观喜好标签的,后来还是加上了。与其抱着感情对着标准尽力“争取”某个评分,不如直白写出来给加分。
#12 - 2021-12-28 06:41
(虚ろな心)
类似的建议我之前提过了https://bgm.tv/group/topic/342163
虽未被采纳,不过似乎加速了“好友评价”功能的进程
#12-1 - 2021-12-28 12:11
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
好友评价是自欺欺人,捂住自己眼睛局限范围罢了。BGM 虽然不搞商业化,但是针对用户的肖像刻画还是有必要的。
#12-2 - 2021-12-28 13:15
小T
飛龍在天 说: 好友评价是自欺欺人,捂住自己眼睛局限范围罢了。BGM 虽然不搞商业化,但是针对用户的肖像刻画还是有必要的。
自欺欺人得看你对这功能有什么评价需求
以及就算如你提案真的多了一个新的评价维度与引导,但对bgm的必要性在哪我是没感觉到......楼主#3的言论延伸,追求科学排名是bgm的追求吗?我觉得只是(少?)部分人吧。
#12-3 - 2021-12-28 16:40
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
小T 说: 自欺欺人得看你对这功能有什么评价需求
以及就算如你提案真的多了一个新的评价维度与引导,但对bgm的必要性在哪我是没感觉到......楼主#3的言论延伸,追求科学排名是bgm的追求吗?我觉得只是(少?)...
豆瓣评分是前车之鉴,我觉得这种趋势已经不需要去感觉了,人人都能看出来。
#13 - 2021-12-28 07:51
感觉可以扩大一下“关注xx榜”的功能,现在好像只能显示11位
#13-1 - 2021-12-28 08:05
#13-2 - 2021-12-28 08:21
Ubisoft
幻度 说: 其实能看到更多b39 https://bgm.tv/anime/chart?type=popular
这不是也就15个,还少了人数显示(bgm38)
#14 - 2021-12-28 13:18
没必要,每个季度的评论人数排名大约就等于人气了吧
#15 - 2021-12-28 15:15
(https://bgm.tv/subject/467354)
人气不就是在看人数(或者标记人数)和章节讨论数么  霸权一般在看几千  章节讨论每周两三百
#15-1 - 2021-12-28 16:50
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
不完全这样。以我自己为例,我听说本季有某片很热门,那我出于好奇就会去看,但动机一定因为我喜欢吗?好奇、感兴趣,不等于喜欢吧?参与讨论数多也可能是内容上有讨论空间或者有足够争议。把争议当作人气是有问题的。但如果有人非要说黑红也是红,那这个就彻底是饭圈逻辑没法沟通了。我提人气投票选项是为了让人表达主观喜好,什么样的理由都可以,可以是因为画面好看,人物美型,特效炫酷,声优偏好,怎么主观怎么来,没有任何限制,也不需要任何慎重。
#15-2 - 2021-12-28 17:27
A.one
飛龍在天 说: 不完全这样。以我自己为例,我听说本季有某片很热门,那我出于好奇就会去看,但动机一定因为我喜欢吗?好奇、感兴趣,不等于喜欢吧?参与讨论数多也可能是内容上有讨论空间或者有足够争议。把争议当作人气是有问题的...
那可能是人气的定义有所不同
我这边两个圈子 游戏业界  画师圈子 混迹了也有个十几年了
在我的认知里人气的定义和喜欢不喜欢没那么大关系...首先得让更多人知道有这个东西
就是个流量 微博都能花钱买人气 手游有广告投下去就会有相应的活跃玩家数
火了的创作者绝大多数都没想过自己会那么火 各种差别化操作 还有天时地利等等运气成分
特别是最近几年 火的东西往往质量不一定很高 莫名其妙的就火了 谁也没有预测到
之后又一堆人模仿 无法超越 他们会发现这个很难计划着去实现 真的就是要在对的时间做对的事才行
当然前提是这个东西不能做得太烂  圈子整体审美水平本来就有限 能达到一定程度就可以了
(虽然也有极少数因为太烂或者某些方面烂但是和优秀的部分成为反差而火爆的

本身对大多数人来说喜欢才看下去  不喜欢只会选择不看吧
#15-3 - 2021-12-28 17:37
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
A.one 说: 那可能是人气的定义有所不同
我这边两个圈子 游戏业界  画师圈子 混迹了也有个10年了
在我的认知里人气的定义和喜欢不喜欢没那么大关系...首先得让更多人知道有这个东西
就是个流量...
你自己也说,火的东西质量未必高,你已经能分清这点。但是火的度量衡是什么?在 BGM 人们把刷分当作火。“喜欢才看不喜欢不看” 是作品对用户的筛选论,是有逻辑问题的。比如现在很流行这样一种说法:宅向作品就是给阿宅看的。这是一种服务论调,它把用户当作任性挑食的巨婴。说这种话的人往往是偏爱某类作品的拥护者,他自身就是巨婴。事实上动画的种类千差万别,动画也不是专门做给御宅族看的,文化作品跟工厂流水生产线的区别在于,它不需要也没必要去搞市场细分。我们现在天天喊要对抗信息茧房,不要被算法支配摆布。而只选择爱看的去看,实际上就等于作茧自缚,是一种自我禁锢,也是一种自我驯化。因为这样的人他永远不会去发现新的口味,新的类型,新的可能性,他的审美只会越来越单一越来越封闭。
#15-4 - 2021-12-28 18:55
A.one
飛龍在天 说: 你自己也说,火的东西质量未必高,你已经能分清这点。但是火的度量衡是什么?在 BGM 人们把刷分当作火。“喜欢才看不喜欢不看” 是作品对用户的筛选论,是有逻辑问题的。比如现在很流行这样一种说法:宅向作品...
火不火的度量 要找共通有说服力的东西 那只能是事实数据  
其他标准要对群体具有说服力就会存在认同问题   
就像对个人的评价 虽然这么说很俗  但事实上能拿来做普世共通基准的
也就只有收入和财产这些东西 因为货币价值对每个人来说都是公平且共通的

喜欢才看不喜欢不看是人对作品 不是作品对人
我说的不看指的是不会继续看下去 这个前提就已经是在看的人了

要让大多数人都能自己去挑作品 这个只能说是理想 可以倡议
但是扩展到社会整体 所有人的范围 意义就被稀释很多
投身这个行业就会深切体会到它有多小众

我从07年左右开始不挑食只要能接触到的都看 同时也注意观察看动画的人群 包括日本人
特别是身边的人(更具有参考意义  因为网上多数人都是只看看不说话
那些出跳来发表意见的人看似很多 其实只是少数 本身这个圈子也是因为兴趣共通才聚集起来的)

父母 亲戚 朋友 同学 大多数人真的就是随便看看  
他们之中有些人甚至都未曾想过这些都是人做出来的东西  
只是本来就在那里 有了才看 没了也不影响生活 对创作物鉴赏有一定热情
会去考虑评价一部作品 又要会意识到对评价担起责任的人 这层层递进
最终剩下的人少之又少了 但中国就是不缺人 相对于个人来说 还是个庞大的数字
B站几十万几百万追番 会到班固米给个分的充其量也就是几千人
动画在娱乐产品中还是小众 不是刚需 在未来一段时间内也不会成为刚需

所以其实没有必要在意那些什么黑白刷分  他们看似很多其实真的是少数中的少数
#15-5 - 2021-12-28 19:40
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
A.one 说: 火不火的度量 要找共通有说服力的东西 那只能是事实数据  
其他标准要对群体具有说服力就会存在认同问题   
就像对个人的评价 虽然这么说很俗 &nb...
预防 vs 亡羊补牢
还有,动画早就不是小众了,近年来连网飞这种流媒体巨头都盯上阿尼妹这块蛋糕,这两年疫情期间大型成人站点统计出来的结果是二次元搜索比例已经超过真人,现实和虚拟早就模糊了。
#15-6 - 2021-12-29 00:10
A.one
飛龍在天 说: 预防 vs 亡羊补牢
还有,动画早就不是小众了,近年来连网飞这种流媒体巨头都盯上阿尼妹这块蛋糕,这两年疫情期间大型成人站点统计出来的结果是二次元搜索比例已经超过真人,现实和虚拟早就模糊了。
那只是看影视作品的人群里相对的 从社会整体范围来说就...媒体巨头怎么也比不过地产巨头吧
而且网播动画流量某种程度上是因为阿宅不喜欢出门 甚至比较狂热喜欢多刷
就日本来说 很多优秀电视剧 因为版权都在电视台 而不是圈钱的制作委员会
就不愿意给网飞 甚至只存在BD 比如李狗嗨   

国内就不说了 为了背书好看数字都是资本可以操作的

以前见不得刷分的时候也希望有权重 但是程序是死的 怎么防止被解析利用也是个问题
可能老板觉得这个无法解决 与其引起争议不如顺其自然了  本身工作量也不小
而且我觉得这里大多数人就是按个人喜好来认定作品好坏的 都是给自己做个记录 也不对谁负责
要倡议这些太难 也许将来物质生活充足都开始追求精神生活的时候能实现吧
感觉人类离这个发展程度还很远
#16 - 2021-12-28 16:34
(你不觉得网络和梦境很像吗?)
不支持。因为欣赏本身是极主观的,我无法理解什么叫作“客观”的评分。
比如,我喜欢剧情结构,我认为剧情应该有伏笔照应,叙事尽量屈折,使较少的时间描述更多的叙事;而他喜欢剧情的气氛,他认为叙事松散乃至不合理都是可以接受的,关键是情绪与感受。
那么,结果是,我喜欢《攻壳机动队》他喜欢《千与千寻》,这样的口味都是合理的,难道这中间有个所谓“客观”的高下?恕难苟同。而这就导致:我是没法说服自己打出一个能让我觉得“客观”的分数的。
评分可以客观吗?这其实是文艺评论一直以来研究的问题,而且是没能得出确切答案,或者说答案多元,莫衷一是的问题。于是,把主客观分开,可以说代表一种有风险的价值引向。费大周章去追逐这么一个幻影,我个人认为是相当不宜取且危险的。
再是,加入这个系统之后非常麻烦,有的人看过栏有1000+,不可能跑回去一个个点完,就导致老番没法得到充分地标记,造成排行的意义降低。
最后,bangumi科学排名我认为已经在不少程度上更“科学”地呈现出了观众群体的评价,所以这样再费周章做一个新系统我认为是冗余且繁琐的。
#16-1 - 2021-12-28 16:43
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
谁在跟你讲客观?你好像没看懂我在说什么。人气投票恰恰是按照人们喜好来的,是给人们的主观喜好一个展示窗口,是应需而生的。
#16-2 - 2021-12-28 16:50
Phaedo++
飛龍在天 说: 谁在跟你讲客观?你好像没看懂我在说什么。人气投票恰恰是按照人们喜好来的,是给人们的主观喜好一个展示窗口,是应需而生的。
是的,所以我的意思是:
1、评分和喜欢与厌恶本身就是紧密相连的,难以辨明的;
2、好恶本身其实可以在评语中表示,多设系统完全无必要。
3、如果要降低噪音,只需看科学排名即可,多设系统的麻烦太多,反而得不偿失。
#16-3 - 2021-12-28 16:52
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
田中明日香 说: 是的,所以我的意思是:
1、评分和喜欢与厌恶本身就是紧密相连的,难以辨明的;
2、好恶本身其实可以在评语中表示,多设系统完全无必要。
3、如果要降低噪音,只需看科学排名即可,多设系统的麻烦太多,反而得...
hahaha,你这第一句我就... 算了,我和你注定是无法沟通的。
#17 - 2021-12-28 16:48
(good)
《社区开发人员看了直骂娘系列》
#18 - 2021-12-28 17:21
(让我们远离冰冷的房间,亲自推动历史的进程。 ...)
再补充下:本质上这个问题是通过对用户肖像的刻画来修正不同用户的评分权重,也就是通过对人的评价来得出这个人可以获得什么样的评分权重。肯定有人又要说了,卧槽说好的人人平等呢?说好的评分自由呢?

我的看法是,审美是很纤细、很个人、很主观、很多元化的东西,评分的参考价值是需要社区无数人共同【认真】对待才会得出的产物。回忆下维基百科是什么样的宗旨。(反过来说越是精心维护的东西要破坏它也更容易)我们生活的这个世界已经有太多的规则和禁锢,所以越是如此,人们越喜欢在自由的缝隙中肆意妄为,审美就是这样一块被推到风口浪尖的地方,想想近年来已经有多少作品被碰瓷、举报,已经有多少作品的评分完全被外部争议所扭曲?对于某些人来说,主观、多元、个人化这些词不应该是他们的保护伞,他们也不配使用这样的词。平等和自由是需要用户自己珍惜的权利。我个人的解释是:平等是让认真点格子和故意乱点的人得到不同权重的平等,自由是用户可以胡乱打分但也必须承担相应责任的自由。其实评分本身也是带有民主属性的,但是可以想想,为什么全世界的民主政体大多采用精英政治而不是绝对平均呢?(虽然 BGM 已经在往这方面做了)

用户肖像的刻画是基于用户行为和人性的基本假设的,如果某用户对待评分的态度是认真理性的,那么他的权重肯定不会低,反之亦然。这也体现了用户需对自己的行为负责这条原则。豆瓣今天分裂成丧系文艺青年的精神角落和歇斯底里的饭圈精神病院就是因为它过于相信用户自身的过滤能力。我已经见证过大量的国内社交网站因为平台做大后新用户涌入而发生质变,特别是有相当一部分还是被蓄意制造出来瓦解社区文化之用。你没发生质变只是因为曝光度不足时间未到而已。对用户肖像刻画的方法有很多,我不过抛砖引玉。
#19 - 2021-12-28 17:36
#20 - 2021-12-28 19:06
(616.sb)
龙哥思路广啊
#21 - 2021-12-30 19:37
想法挺好的
#22 - 2021-12-31 21:17
只看人气的榜单?那必须是S1这份了
#22-1 - 2021-12-31 21:27
zod
好狠(笑喷)
#23 - 2021-12-31 21:25
删除了回复