（接受漫画剧透）请问为什么雷普剧情，bgm的大家都不认为是烂？

第3点我不太认同，我自始至终都把表里分的很清，甚至可以说“性”是我对表番的底线，剧情一旦涉及到性我就会心生厌恶，更别说这种雷普了

偷换概念。你班现在动画除了收尾好的，掉个0.1分算是挺普遍的事。比起其他地方吵得厉害，你班确实相对不在意的多

其实个人看了一下最后一话的评论区，还有完结后吐槽箱的回复，发现大多人主要是因为觉得天国第一季都到结尾了还有那么多坑没填，实在打不了更高的分数，所以完结后很多人打6~8分，原本高于8分的总分自然会下降。对比诸如约定梦幻岛、来自深渊第二季等完结后的降分速度，天国第一季更稳定一些，对比同季度的其他热门动画也是如此。
有些人对天国第一季的观感更是描述为“全程云里雾里”“感觉伏笔一直都没有回收，不知道看了什么”。
一部分观众依然以为“到结尾双线起码得交汇一下吧，结果到结尾双线还是一丁点汇合的迹象都没有，第一季就是个大型预告片吗？”
B站上一些结合原作内容讲解天国第一季的视频中，弹幕和评论区都有一部分观众，直到up主明确说出第一季哪些地方已经回收了伏笔，给出了暗示或明示时，才意识到原来天国大魔境的两条线时间线不一样，原来两条线早在第一集就开始交汇了，且在后面多次交汇。

只能说天国大魔境这种叙事结构设计本身就存在劣势吧。光靠动画组不停增加暗示、明示也是不够用的。
我现在觉得可能在动画开播前先一口气追漫画到37话，带着一定的了解再看动画里更明显的提示，就会更容易串联起各种思维碎片，达到突然贯通并开启二周目找线索的良好体验。

（主要这也是我个人的体验过程。动画刚开播第一话时，我抱着要不先看看漫画吧的心态试了试，结果一口气就追到了当时的最新进度。但第一遍看完时也有些不明所以。然后动画第2话还没开播时，我又重复翻阅之前看过的漫画部分，翻到不灭教团时，偶然想到宇佐美怎么那么像白来着，就在那一瞬间突然倒吸一口凉气，迅速翻到白和美美姬一起逛街那一话，看到美美姬说到“真想把白的刘海翻到后面去”，再翻到鹰和杏结婚那一话，看到白晕倒后其他人喊他“宇佐美君”。仿佛天灵盖被轰一样，对这部作品的认知立刻换了一个样。然后在今后动画每一话更新时都几乎是以个人最快速度追番。整体看下来的观感体验也非常好。）

天国还没完结就先不谈。就说假设这个剧情发生在另一部仅仅只是用这段剧情表现角色成长而没有其它不得不这么安排的理由的有明确主角间1v1cp的商业向作品里，我不爽这段情节的原因就是它在土的同时表现出作者无法兼顾商业性和艺术性的能力局限，从这个角度来说这种情节在故事架构上是不好的。本质上用被强奸写主角成长和用女主被强奸然后原本是陌生人的男主英雄救美来推进男女主感情进展没有任何高低上的区别，都是玩烂了的东西。很土。
但这归根结底只是我对这段剧情的评价，对作品整体评价基本上不会有太大影响，当然这要依具体作品而定。

我个人目前并没有把斩子和真流作为CP看待，起码在目前进度上来说我觉得还有一段距离，也许是让我稍微能接受雷普情节的原因之一。
而虽然我内心里确实也仍有着对贞洁的期望，但考虑到世界观来说这样的情节在我看来也还在合理范围当中。
我个人实际上是不喜欢雷普情节的，因为这属于对角色的不可逆转的伤害。但在合适的背景和理由之下，我倾向于接受发生了这样一起不幸的事件而不会去指责作者。

我还是很认同你的观点的
但这是从作品的层面来说的。
如果从角色层面呢？为什么露敏要干这种事情，他是为了帮助斩子重新建立自我认知？还是单纯的就是p瘾犯了并且是个恶人？目前光看动画我还没有找到一个合理的理由。

仅从目前有的资讯看来，露敏确实就是个不折不扣的恶人，也许在计划着什么阴谋。他把学来的医疗技术用在非人道的人体实验上，那会干出强暴这种事也不奇怪。按着斩子讲一堆话本质上也只是他的恶趣味，但却正好说中了斩子的认知问题。

但这和弟弟回忆中的露敏差异好大，简直都不是一个人。
我目前是纯动画党，希望漫画里能有一个合理的解释，目前有两个猜测：
1. 弟弟的记忆是因为他当时年龄小，没有太多的是非判断，所以对于“老大哥”的回忆有一定的偏差和美化。再加上露敏伪装的很好（）？
2.露敏也被换脑了，实际上和之前就是两个人。

疑点：
1.露敏为什么突然抛下孤儿园以及他的目的
2.为什么之前要再弟弟面前伪装，现在不这样了
3.他和一开始换脑医生的关系。

ps:其实还有一个不太清楚的，医生那个角色一开始为什么和姐姐关系那么好，他在孤儿院是个什么角色啊，感觉只有姐姐关系和他好，弟弟甚至不知道他的名字，别的小伙伴还提醒要提防他

他的形象主要来自主角的回忆和路人的反馈，既然不是“亲眼所见”就有颠覆的可能。当然你可以认为我是马后炮了：他登场揍人那眼神就有意刻画得略显暴力；回忆偶然出现的姐姐视角暗示他俩背着弟弟可能有一些“交易”（这种保护人和被保护人的“两情相悦”终归从道德上惹人怀疑

仔细想了一下，确实是这样的。你说的有道理。
另外想赐教一下我上边ps中关于医生的疑问你有什么看法吗

谈不上赐教，你列的疑点和ps我其实都没什么看法。以现在动画所知要说什么，感觉都约等于纯猜测

带有个人猜测，但我觉得露敏早期是为了维持自己在小群体里面的地位，大部分时候都是在饰演一个好大哥的形象，所以在小孩看来确实就是个很不错的人。而在闪过的回忆当中，基本是明示了当初姐姐和露敏背后是有肉体关系的，这就是他明面上不为人知的一面。
医生那方面我觉得是因为姐姐是个赛车手，而赛车出现意外的机会其实也非常高，那么医生作为少数（甚至唯一）可以提供合理治疗的人，姐姐和他关系好倒也是合情合理的。而提醒春希要小心医生的那个小伙伴，他是听露敏说的，基本上就是露敏有意要让小孩和医生保持距离了。

确实，心疼美少女。
呃，因为心疼？

因为11号只是个路人，而且没有着重描写，而大部分人看了12集，或多或少总对主角有一点寄托，愤怒与否跟是不是虚拟角色没关系，关键在于你在不在乎这个存在

如果路人11号是美少女我相信会有大把人说剧情恶心

别搁这脑测了，比如最近看的猪肝就有个很惨的女配，但是大部分人关注都不在这上面

路人女角色被凌辱然后观众反应巨大的例子我3秒钟就想出了一个，你想听吗？然后你再举一个 我再举一个 比谁举不出？能不能别这么低智。。。顺便一提你说的“猪肝”如果是指上季的那个厕纸轻改的话那我跟你应该没有继续对话的必要，毕竟我很喜欢脑测，我脑测你的审美能力没有资格与我沟通，拉黑了谢谢

对了，你第一个回复的最后一句话倒是没说错，我不在乎任何纸片人，也许会喜欢会花钱买周边，但是不可能让我“在乎”或者“愤怒”，为了一个虚拟的玩意“愤怒”不如多“在乎”一下身边的朋友家人，谢谢。

不知道你哪来的优越感，看天国大魔境看出来的？

你不会真的以为这玩意比厕纸强多少吧？说实话看到第二集我就想弃了，听说后面有大的才勉强坚持下来，结果还算出色的不就一个颠倒的叙事吗？还藏着掖着不说明白，剧情是一陀，雷普也是一坨

评论区里讨论话题最多的是雷普……恩，不就是说明主线缺乏吸引力吗？不过确实，看完之后给我印象最深的也就剩下这个了。看这种东西你还看出优越感来了？跟我谈审美能力？

对了，就这唯一出色的地方，在我看来也像是在某处“借鉴”的

一部剧剧情有起伏，正常人看剧也是有情绪波动起伏的，有开心、愤怒、悲伤等等，为什么要你定义的二极管，局限于喜欢与不喜欢？你是二进制机器人吗？还嘲讽别人，给人乱打标签，你也是下头。

感谢夸奖

哈哈

哥们这些回复要算是用极端回敬楼主的极端发言我是认的，我完全不赞成楼主后续的回复，但“天国不比厕纸”好多少还是过于偏激了
从作画，演出一直到世界观设定，如果这种级别良心的制作也能被说是一坨，演出作画完全不看；那哥们确实是有独到理解的。和大部分动画观众一样，我反正是看爽了
近年异世界水平到底如何我没兴趣研究，但至少动画核心圈层能够大规模认真去讨论、评价的动画，是天国，且一定不是猪肝（仅限动画），你的“大部分人关注不在这上”没有说明力，且跟楼主所说“角色形象对观众观感造成的差别”头嘴不对
至少“动画评价”还是需要结合动画的整体给出，毕竟有人会看，如果要保证观点【至少具有讨论价值】并避免不必要的争吵，客观主观至少二八开
哥们要是不过脑，也不承认作品“存在值得被欣赏”的部分，始终自身观感为第一或者唯一标准，这三点之下就应该自认没有讨论的身份。因为你的观点没有任何有益于作品理解的可讨论之处，很简单，真要有人给你发天国的优秀之处你也听不进去吧，因为你的观感就挂在那动不了
纯粹的观感当然可以发，但也应该有明显表示“我说的是主观，没带着理解作品的想法来看作品”的尊重。如果没有，那么被不满或反驳也就不稀奇了
楼主后面明显是为攻击而攻击了，我表示否定。但第一楼和第一段回复确实是有理解，至少是用心看天国的观众，对哥们明显暴论的带点攻击性的想法有反感很正常

你在搞笑吗？什么叫我没有讨论的身份？我讨论的身份还是你给的？你以为自己是谁？至于“有益于作品理解的可讨论之处”，我确实没有啊，花了半分钟想了一下，也没想起来这东西里有什么地方是需要和值得我去理解的

“身份”这个词能让你连发三个问号这么急我是没想到的
首先你先理解一件事，这句话只是我大段文的一处使用，根本不算最重要的地方；其次，你觉得我用这话像是在攻击你，是你理解错了，下文解释；再次，如果前两点你认不下来，下文也就不用看了，因为你还是会误解；而如果你能认，那我和你没有什么水火不容的矛盾，不用着急
我全文在分析的只有一件事，即“你的暴论被反对”。你仔细看看，我没有一句话是在攻击你吧。要攻击，我随便改改，哪句话不能拉满攻击性？大段都只是在否定“天国不比厕纸”这个暴论而已。当然对你来说可能不是暴论；我觉得是，或是我觉得大部分天国观众都觉得这个是，所以我想反驳；甚至于反驳“暴论”都没有用一句“暴话”
然后，我与楼主的攻击要做本质上的区分。我反驳的始终对于观点对于讨论社区，而不对针对你
但哥们连发三个问号算是攻击我了吧？真要一口一句“你以为你是谁？”我是不是也可以说，“你就一看动画的，给日本动画制作组爆了几个米啊？就说什么一坨一坨，天国不如厕纸。你就一白嫖的以为自己是谁？”那就没完没了了不是？发这种话就更是对讨论没有意义了。不要觉得我“没有完全”站在楼主的对立面就是完全站在了你的对立面，我只是反感这个暴论。到了这一步能先消个气不
而关于“身份”这个话，是我那句“任何有益于作品理解的可讨论之处”之于论坛的下放，且是在你说“天国不如厕纸”后发的。显然没理解完我的话，拿你比较熟悉的理解逻辑直接挂到“没有身份”上，就理解错了
讨论的身份自然是讨论价值赋予的，与【资格】需要做出区别。就好比ban的吐槽箱，大家可以吐槽，而吐槽的身份是观众观感价值赋予的，如果压根没有看过这部动画，只凭刻板印象和标签喷动画受众，他的吐槽没有观感价值，也就没有吐槽的身份
你可以看一看上面几楼，我表达【你的观点】【使我觉得你】没有讨论的身份是在你说出暴论之后，你开始发的东西当然在讨论范围内，我开头甚至就提到了。并【不代表】【你】【没有讨论身份】，还是对观点

在之后，你已经定论了“对我来说这东西就是没什么可看的”。也就没有任何讨论的余地了，因为这是纯粹的观感，【论证理由如上】；你应该发在吐槽箱，而不是发在讨论区（当然，我说这话建立在不被攻击不被不满的基础上，哥们的手是自个的，想法当然能发）
而至于，为什么，我不认同“天国不如厕纸”，我自认我已经讲完了，再深入哥们不如找个分析天国的优点的帖子，反正我即便说深的哥们也不会认，因为你的观感由看番的过程得到，定在那了，不会改变。

唯一可以给一个新的角度（为什么你觉得厕纸不比天国差），就是往往“好”的作品（这是我在我定义域下的用法，所以我这么用，不议）它的一体性很强，它的作画、演出、叙事手法是为了一个核心服务的，它的受众是从方方面面感到“好”。比如魔圆。因此如果你与这种“好”作品没对上电波，那么很可能看动画全部的观感都不会往好了走，我身边就有觉得魔圆不怎么样的观众。而厕纸显然属于那种杂糅型的动画，动画组实力良莠不齐，很难做到画音事的三位一体。那么它的受众是从动画里寻找“自己想看”的东西，较低的预期加上自己想看的东西，观感就变得只剩好了

总结  一，哥们反驳你的暴论，如果你还是觉得自己观点合理，那我给不出其他的意见，就这样，也没什么问题；二，哥们不满一切讨论时的攻击行为。发的理性长文，一半都是站在楼主极端部分的对立面，没一点攻击意味，你们的掐架我不评价。但我的观点和和气气哥们误解之下连发三个问号，我算这是攻击我没问题吧？但这次回复我也没回敬一个煞白之类的字眼就是了；三，我认为，如果你想参与讨论，也想有较好的讨论氛围，肯定不应该以“基础观感第一要务”来发评论，应该是“主观观感+作品理解+客观鉴赏”为前提发，可长可短，但至少这些你都应该具备。不然你拿一个不可能会变的东西能讨论出啥呢？我说的讨论身份也是理想主义的身份，因为我就是这么干这么执行的，不理解作品也不想理解作品就不参与讨论，即便我有发观感发评论的资格，我也不想搅浑别人的水。当然，认不认同，看你，我就这么一说，你就这么一听，既没公信力也没理论依据；四，别说天国和厕纸比，我拿悠哉日常大王和恶魔人能比吗？完全不同赛道不同题材，评价应该基于在各自赛道的发挥。退一步讲，我应该拿厕纸和无职比吗？也待商榷，现在大部分异世界，说是【异】世界，对两个世界的沟通往往走向标签化，支撑观感不在于【世界感】而是剧情和噱头，也不好比

哥们要是没看完我回复就不用回了，不然要是再误解就多少有点无聊了
要是看完了，我表示尊敬，然后没什么想说的了。如果看完我最初和这次的回复都觉得“讲的什么勾八”，那我确实给不出什么更有价值的意见了，也就没有讨论的必要了，我该学啥学啥，哥们该忙啥忙啥就行

你这“讲的都什么勾八”玩意啊？？？

一、哥们长哥们短的，到头来我也没明白到底是指我还是指你自己，要别人看完好歹自己别指代不明吧？而我的观点当然是合理的，用不着你教

二、我直言不讳算攻击，你阴阳怪气、拐弯抹角就不算攻击了？

三、你都知道我发言偏激了，为什么还会认为我“想有个较好的讨论氛围”，何况它在我眼里就不属于“作品”之列

四、在我眼里是一个赛道，在你眼里不是而已。

你的观点正确，合理，我顺从了
没能看出天国和厕纸是一个赛道的我是煞白
拐弯抹角打勾八长文的我确实在攻击你，攻击程度就是描述一个史的形状，但是史急了，觉得我攻击它了
哥们就是哥们，跟你自认合理一样，你都认暴论合理了，我哥们自然合理，用不着你提

不如把你那观点放牛魔天国核心讨论帖下发，你一定能成为天才，推出天国帖从未有过的观点也未可知，你是有才华的

你不是喜欢站在制高点来“讨论”的吗？既然认为自己“给不出什么更有价值的意见了，也就没有讨论的必要了”，还回我干嘛？

都是答辩赛道而已，我也是真没想到会有人去特意对答辩的形状做描述，想必阁下是那种赏玩后还会给其它人分享感想的类型吧？

哥们你别往我评论区里搬屎了，我都把他拉黑了结果你每次回他我这里还要跳一下提醒。。

我早就已经回完了，你那边难道一直在跳？如果还在跳把我也拉黑好了

我当成男的，毕竟男主自我认识是男的。这段剧情就相当于煌野一人那类换皮男本子

当然是当成跨性别（），二选一当成女性吧
或许是因为我比较宝贝性转角色，谁恶趣味地利用性转我就要猎作者的马

秀吉的性别是秀吉

真相了不过射雕侠侣当年也是骂声一片啊

00后的第一次NTR震惊，来自天国大魔境。

哪来的骂声一片，最多算有争议。这要是都能骂声一片，金庸写完香香公主还能有下一本？金古黄梁温不写这个的只有梁吧，当然他也是最不爽小龙女遭遇的那个。黄、温不但写，而且很爱写，温是有机会就要写。

你要知道，好些人不把天国当艺术作品，直接开口娱乐向的

不不，有些特殊情况比如说鼓励或输出反人类价值观之类的，对作者或作品表示愤怒还是蛮正常的。
具体到天国的话确实很难理解就是了。

巧妙确实很巧妙，精练确实很精练，悬念你想的应该比作者想的多了，不可能全填坑的，不过也是确实留了悬念。

如果我完全没有被剧透，我会不会觉得这个情节很烂？我倾向于会感觉到更加恶心，但不会认为这个情节烂、没有意义，反而会印象更加深刻。不过既然我早就被剧透了，那么也就无法证明了。

感觉你说的很好。也有可能我是对斩子的混沌表现不满？
比如你提到的4，我觉得一点冲击力都没有 ，基本是0……

哈哈，同感，已经不是针对动画就事论事的讨论了，感觉很多人是因为别人的评价而对这个动画开始有怨气，变成报复性恶评或者打低分了。。。

你理解错我意思了。。我想说的你说的的反面

嗯，准确地说，这部动画是因为有一堆不接受雷普剧情的人一开始在各个平台刷恶评，所以引起很多石黑的老粉丝的不满，所以到处解释这段剧情的合理性。然后又导致很多动画党逆反心理，觉得居然还有人会为rape辩护，然后打低分。

事实上是逆反打高分的人多，你自己去数啊，4分和以下的，加起来也就1%的人，2%都没有

这番到的评分现在应该是正常区间吧，我不觉得这是报复性打高分。毕竟就事论事地说，这番故事确实是比较好，制作也相当不错。关于这番rape剧情的争议，从第一集开始播的时候就有。老实说我并不是原著党，我没看过原漫画，但就是一堆人说后面剧情有牛，要破大防，我才去看的漫画，可能一开始有这个心理建设，所以看到相关剧情时，并没有像你这么破防。而且我感觉动画组确实是在尽力淡化这段剧情的冲击性。因为原作这段剧情并没有回收，所以现在评价这段剧情是不是败笔为时过早。

赞

看天国大魔境前，听说了石黑的风格比较，嗯，挑人，抱着不应有成见的心态去看，结果膈应到了自己。有一种这个作者果然不行的失落感。

我和下一楼说的一个意思，男女主只是工具人，所以只要符合角色就行。膈应到很可能是因为把情感投射到男女主身上了。

这个倒是看过了。鱼太的稿子 硬实力还是差一点，只打顺风，偶尔还有标题带节奏的情况，赞都不给他点