站务论坛#1 - 2015-2-9 10:23
天地守
@Sai
番组计划从建成到现在也有六年半了，按理说我这样的新鳖不该跳出来指手划脚，但某些问题我确实无法视而不见。所以，不必原谅我的无礼，但请听听我的看法。
赛老板究竟想将bgm带向何方，我无从得知，但就我尾行看到的内容来说，您似乎很喜欢朦胧/模糊的概念、自由放任与秘密主义。遗憾的是，bgm终究不是一个真正的民主“国度”；而模糊的概念只会让我这样的nitpicker无所适从（并不是欣喜若狂，恩，并不是）。
一、目前，bgm只有一部成文法，即于08年修订的坂家庄临时约法。Guideline第一句就让我感到无所适从：一个并不那么恰当的类比：拥有宗教信仰并不意味着拥有高道德水平，同样喜欢宅文化并不代表容易相处。bgmer中受过高等教育的居民很多，整个bgm的风气也是比较好的，但bgm能表现出这种表面上的和谐——请允许我使用这个提法——根本原因还是bgm活跃用户少且用户间的互动有限。
之前您提到自发形成有序的规则，提到您“弱化存在感”，但是您终究是bgm的最高的（偶尔还是唯一的）决策者，“老板语录”往往成为指导bgmer行动的最高准则。撇开这点不谈，习惯法终究是不可靠的。
二、同时喜欢自由放任和秘密主义怎么看都有种矛盾感，这正说明了bgm的真实情况是“Aneki is watching you”。在2012-11-11的“全新未登录首页”之后，坂家庄编年史停止了更新。bgm的代码更新速度放缓固然是原因之一，但导致log停止更新的最大原因还是“暗箱操作”（雾）的开始。靠观察细节才能窥得一角、花功夫挖掘才能看到、不用很麻烦很累就可以看到、主动公示，bgm的情况多是前两者。如果您的期望的是民主，公布决策过程、法案详情等是必不可少的，如果您期望极权统治，实行新政之时昭告天下也是理所应当的吧。不论如何，一个容易查看的log是不可或缺的（当然，不必真的事无巨细地记录）。类似这种情况，其实是管理者的失职。
（说起来，三个站务小组的小组介绍默默地变化了，虽然这个结果是好的，但是这依旧是一个悄无声息的变化。）
三、模糊/朦胧。
1、bgm的定位是多元的，同时具有数据库、进度管理站点和社交平台三个功能，不同用户对各个功能的使用情况不尽相同。我在这里进行了一番（或许是不切实际的）设想，这个想法除了Anti-spam（靠技术和制度的互补才是最佳方案）的考量之外，还有区分和引导用户的意图。bgm的活跃用户本就不多，条目的添加与完善更是依赖少数敬业的维基人（也就几十人吧？）的辛勤奉献，多数用户提供的信息不仅占比少而且不够准确、完善，往往需要大大们返工。
2、Bgm的一些功能同样让我摸不到头脑。以目录为例，塞老板当年的说法是这样的：第一，那帖的前面几层也对这个功能的定位的合理性进行了质疑。第二，“不推荐”是一个非常尴尬的评价。在坂家庄临时约法中，这个词也出现了（作为对照，引用源豆瓣的用词是“不欢迎”）。“不推荐”和“不建议”一样，虽然表示一种否定倾向，但否定语气很弱，往往是“写了白写”。作为一个必然的结果，bgm的现状是：只有少量的优秀推荐和一些（主要由资深维基人制作的）系列资料，多数目录对创建者以外的用户并无多少意义。赛老板对此可能另有一些还未上线的设计，但是考虑到各种“今天也没有”，将三类目录（推荐、系列资料、个人收藏）区分对待或许更为现实（虽然这样做就需要对现有目录进行分类，不过这个工程相较而言容易实现得多，也可以馒馒来）。
3、分类（或分类名）不讲究。
例：
建议关联条目增加 一个“系列前作”“系列续作”的分类
没有人觉得把“资料片”和“外传”放在一起很荒唐吗？
【咬文嚼字】前传、前作、续集、后续作品
作为一个DB站点，保证内容准确可靠是必要的。这样的细节可能不显眼，对于“只需要点格子”的用户来说也没什么影响，但是问题终究是问题。就这个例子而言，历史原因——准确地说是该功能上线时的思虑不周——导致问题累积，但是好不好解决是一回事，该不该解决就是另一回事了。
建议：以bgm的性质，自由放任是必要的，但这种自由应是在“基本法”管理之下的自由，我上面提到的问题大多数都是因为无法可依产生的。赛老板终究是最高决策者，与其躲在幕后，不如像过去那样多参与讨论。番組WIKI計画在小组简介里加添加了一些引导，对我这样的新人而言这是很有价值的，但这仍有些不够方便。如果BGM能另行架设一个类似易恒泰Wiki各种攻略wiki的网站（当然，站点本身是非官方的），在其上整合各种规则，对番組WIKI計画是否会更有利呢？最后就是我之前提过的区分用户组。
我只是一个中等智力水平的凡人，进入bgm的时间不算长，对bgm的全貌也只窥得一斑，我的这一番举动或许有些滑稽、暨越，是“精神红名”、“身の程知らず”。我非常喜欢bangumi这个网站，单论“记录进度”需求的话bgm现有的功能完全可以满足我，但是我没有“闷声点格子”而是跳出来妄图“弄个大新闻”，原因无他，惟希望BGM越来越好。或许在我没有看到的地方，大大们已经为BGM画好了蓝图，我只不过是在白费心思，但那又何妨呢？最起码我满足了自己挑刺儿的欲望（死）
对了，不要吐槽标题（笑），我不擅长拟标题。
番组计划从建成到现在也有六年半了，按理说我这样的新鳖不该跳出来指手划脚，但某些问题我确实无法视而不见。所以，不必原谅我的无礼，但请听听我的看法。
赛老板究竟想将bgm带向何方，我无从得知，但就我尾行看到的内容来说，您似乎很喜欢朦胧/模糊的概念、自由放任与秘密主义。遗憾的是，bgm终究不是一个真正的民主“国度”；而模糊的概念只会让我这样的nitpicker无所适从（并不是欣喜若狂，恩，并不是）。
一、目前，bgm只有一部成文法，即于08年修订的坂家庄临时约法。Guideline第一句就让我感到无所适从：
生命有限，Bangumi 是一个纯粹的ACG网络，只要明确这一点，你完全可以跳过以下内容的阅读
之前您提到自发形成有序的规则，提到您“弱化存在感”，但是您终究是bgm的最高的（偶尔还是唯一的）决策者，“老板语录”往往成为指导bgmer行动的最高准则。撇开这点不谈，习惯法终究是不可靠的。
二、同时喜欢自由放任和秘密主义怎么看都有种矛盾感，这正说明了bgm的真实情况是“Aneki is watching you”。在2012-11-11的“全新未登录首页”之后，坂家庄编年史停止了更新。bgm的代码更新速度放缓固然是原因之一，但导致log停止更新的最大原因还是“暗箱操作”（雾）的开始。靠观察细节才能窥得一角、花功夫挖掘才能看到、不用很麻烦很累就可以看到、主动公示，bgm的情况多是前两者。如果您的期望的是民主，公布决策过程、法案详情等是必不可少的，如果您期望极权统治，实行新政之时昭告天下也是理所应当的吧。不论如何，一个容易查看的log是不可或缺的（当然，不必真的事无巨细地记录）。类似这种情况，其实是管理者的失职。
（说起来，三个站务小组的小组介绍默默地变化了，虽然这个结果是好的，但是这依旧是一个悄无声息的变化。）
三、模糊/朦胧。
1、bgm的定位是多元的，同时具有数据库、进度管理站点和社交平台三个功能，不同用户对各个功能的使用情况不尽相同。我在这里进行了一番（或许是不切实际的）设想，这个想法除了Anti-spam（靠技术和制度的互补才是最佳方案）的考量之外，还有区分和引导用户的意图。bgm的活跃用户本就不多，条目的添加与完善更是依赖少数敬业的维基人（也就几十人吧？）的辛勤奉献，多数用户提供的信息不仅占比少而且不够准确、完善，往往需要大大们返工。
2、Bgm的一些功能同样让我摸不到头脑。以目录为例，塞老板当年的说法是这样的：
关于「条目」的定位
这个功能并不是权威的分类指导，也不是非常个人化的收藏，而是介于两者之间的个性化条目推荐。我们希望「目录」能对有特定需求（比如刚刚入门某一类型的动画或游戏）的用户起到一定指导意义，这也是为什么会有评语功能的原因。过于私人的「目录」对其他用户的意义并不大，也不是我们推荐创建的。
关于重复「目录」
「目录」是依据收藏与评论综合排序显示的，好的「目录」在条目或今后的总集页会突出显示。
3、分类（或分类名）不讲究。
例：
建议关联条目增加 一个“系列前作”“系列续作”的分类
没有人觉得把“资料片”和“外传”放在一起很荒唐吗？
【咬文嚼字】前传、前作、续集、后续作品
作为一个DB站点，保证内容准确可靠是必要的。这样的细节可能不显眼，对于“只需要点格子”的用户来说也没什么影响，但是问题终究是问题。就这个例子而言，历史原因——准确地说是该功能上线时的思虑不周——导致问题累积，但是好不好解决是一回事，该不该解决就是另一回事了。
建议：以bgm的性质，自由放任是必要的，但这种自由应是在“基本法”管理之下的自由，我上面提到的问题大多数都是因为无法可依产生的。赛老板终究是最高决策者，与其躲在幕后，不如像过去那样多参与讨论。番組WIKI計画在小组简介里加添加了一些引导，对我这样的新人而言这是很有价值的，但这仍有些不够方便。如果BGM能另行架设一个类似易恒泰Wiki各种攻略wiki的网站（当然，站点本身是非官方的），在其上整合各种规则，对番組WIKI計画是否会更有利呢？最后就是我之前提过的区分用户组。
我只是一个中等智力水平的凡人，进入bgm的时间不算长，对bgm的全貌也只窥得一斑，我的这一番举动或许有些滑稽、暨越，是“精神红名”、“身の程知らず”。我非常喜欢bangumi这个网站，单论“记录进度”需求的话bgm现有的功能完全可以满足我，但是我没有“闷声点格子”而是跳出来妄图“弄个大新闻”，原因无他，惟希望BGM越来越好。或许在我没有看到的地方，大大们已经为BGM画好了蓝图，我只不过是在白费心思，但那又何妨呢？最起码我满足了自己挑刺儿的欲望（死）
对了，不要吐槽标题（笑），我不擅长拟标题。
我只是希望老板表个态，说实在的我也没天真到指望靠这一帖能带来什么改变。某个人就是那个人吧……如果他举报bgm，露点封面究竟会不会是个问题呢？
育儿论坛笑笑可以，真这么认为那就真成了小圈子了，这似乎并不是老板所乐见的。
其实我发这个帖就是满足一下挑刺的欲望，兼之履行一个或许只有我自己在乎的口头许诺。
顺便，@林卯你打完了吗？看你在修改就没回复。
还有萌否、爱弹幕
顺带你看你楼上怎样？
我以前晃过一圈，这似乎更像是一个ACG资讯网站？
将“福·fu 2015”下载下来，试玩20次宗师模式最高分只有1510，我还是吃个饭理个头回来再战吧
另外的点：搞好条目是第一要务，毕竟在百度上搜冷门内容，bangumi的排名很靠前。我同学不来玩是因为他看过的和想看的轻小说这里基本没有……
我现在看完一本轻小说大部分情况下都是自己抓自己标
团队行为→高效率
夸张的说法：bgm高达八成内容由几十名用户贡献。
比起建立吧规版规、新人必读、改版通知之类的条框，我更喜欢自由发展，默默改变。
我的意思是网站不适合搞宪法，而适合具体问题具体解决。比如依我所见维基新人需要引导，但小组里还没必要订坛规。而程序架构上的大变动更应是在重要性急迫性都高的时候才考虑的，如果有低成本的人工解决方案，就不妨仍沿用。
老板在下面表态了，我的目的基本达到了。
另：
跑到你下面了
bgm和维基百科的最大区别在于，除了必要的ACG常识之外，bgm对编辑者专业知识的要求并不高，而维基百科的许多内容最终需要专家来编写、完善。你贴出来的这篇文章提到维基百科应该成为同行评议机构，这充分说明了维基百科和bgm走向的差别。此外，多数人注册bangumi用户的理由应该不是想要成为维基人……如果一个没有经验的bgm用户只是一时兴起，在没有参考规则的前提下随手创建或编辑了一个条目，那么这个条目的可靠性、规范性都是值得怀疑的；即使一个用户花费心思完善了一个他喜欢的条目，对于bgm全站而言这也只是杯水车薪。
最后，bgm现在倒是有贡献排行和年鉴这两根萝卜，不过赛老板似乎没有精力也不打算进一步细化用户组，所以我看不到产生更进一步的激励的可能性。
维基编辑标准似乎以前做过，不过因为技术问题最后没有放到编辑界面里。bgm维基上手很容易，沙箱和技术指导没什么必要的。
不做会怎样：
逐条回复一下 LZ：
一.
中二时期觉得世界很美好人类可以互相理解所以写下了第一句话，留着纪念那美好的中二时期。
二.
1.编年史忘了更新，而且截图找起来太麻烦，13 年到现在有很多功能和界面更新。
2.和暗箱操作无关，主要没时间写天国的 Issue Traking System，小组管理权限功能之前回滚也坑了。
三、
1.准入门槛现在有，用户组现在也有。更细分、做成那种注册以后晃几个小时发贴赚够积分论坛一样的网站不予考虑。
2.目录会有推荐机制
3.同意
关于建议：
新人引导是非必须的，产品几十年完善后会有更自然的逻辑引导用户使用和参与到网站贡献。一上来就把新人调教好了你们这些老人哪还有乐趣？！
归根结底就是时间不够用啊
>>编年史忘了更新，而且截图找起来太麻烦，13 年到现在有很多功能和界面更新。
@voiceover 你那帖子多久没更了......可以提供一部分材料
梳头的最高境界
http://news.ifeng.com/history/zh ... 1/31133947_0.shtml]
个人粗略观察有待考证，来看看practitioner怎么说？@Genius、小乖
是时候把机器学学习列入计划了
表示目前正在自学python有基本上都了解后写写爬虫什么的想法，以后可以试着写抓条目的爬虫。
【但是现在水平非常渣可以说完全没有入门，大专第二年之前也完全没搞出什么，如果赛大愿意的话指导一下吧……放个网页我圆润过去看就行
你可以理解为我探了探你的站长姐姐的口风（见#10），顺便满足一下我挑刺儿的欲望。
考虑到Bgm的中立非盈利定位以及用户特点，只要站长姐姐还在续费，bgm就不会迎来真正的死亡，对于部分用户来说这就够了。一个更为可能的结局是：番組計画は衰退しました（笑）。到那个时候bgm就真的成为小圈子抱团取暖的地方了——考虑到御宅族的诸多特点（御宅文化说到底只是一个历史不足百年的年轻次文化），这未必不是众望所归（？）的结局。当然那里面不会有我。
无关：作为一名考生，你应该少刷bgm多读书（管太多
不管是衰退还是“衰退”，只要这么走离小众圈子互相取暖的方向都会越来越远，而我一直是小众圈子的坚定爱好者呢。
这话说出来之后，我才发现你似乎完全不清楚ACG不是小众圈子的话那是怎样的状态，或者说你觉得贴吧那种非厨即黑的小学生聚集地是风气良好的地方的话，那当我没说……ACG圈子过小也许有错，但是过大一定有错。
当然不论方针如何我们总该有个方针。如果是我接受不了的方针的话我走就是了www
说到底我和@jellyinside 一样，不太清楚lz所说的“不衰退”是个什么状态，如果是贴吧的话（或者那个方向）我觉得那才叫衰退。我猜lz不是那个意思。。所以能更具体地描述一下吗？比如给个已有的例子？虽然我别的地方混的也少，但如果你说绯月ck这样我大概能有个概念
顺便你们这两贴逻辑有点绕，我看了几遍终于捋清了。。给你们总结一下：
1. @jellyinside ：放任不管不好，因为会往贴吧方向发展
2. lz: 放任不管不太好，因为会往小圈子方向发展
3. @jellyinside ：小圈子挺好
你们看看总结的怎样？
楼主衰退的意思我也有疑问。只要bangumi核心功能点格子不被取代，其实就不会有用户数意义上的衰退。那么衰退是指条目讨论和茶话日常被小学生入侵？
关于小圈子的讨论似乎挺不合时宜，我只想引一段维基：when placed in group situations, people will make decisions and form opinions to more of an extreme than when they are in individual situations。有多大意义，见仁见智吧，多的不说了。
我觉得自己的逻辑实在太理所当然（起码不可能是这样完全相反的结果吧……），实际上自己读LZ这层回复我也读了好几遍想说是不是自己语死早了……
（话说KJJ为啥没at出来我……这个时候叫果冻就好了我想）
是说，有的东西该灭就灭，不灭我走。
不过和LZ的想法差这么多我开始倒是完全没发现，所以说是人类总是相信自己愿意相信的东西吗
你会感到困惑也是理所当然的，因为我只对“自取灭亡”一词展开了。我并不是说bgm即将“衰退”，现在的bgm正处在发展阶段，还远远没有到达顶峰，更没到衰退期。如果sai的立场（或者说bgm的定位）没变的话，即使迎来“衰退”的结局，制度不健全也不会是最主要的因素。“衰退”是指新用户增加速度越来越慢，同时老用户的活跃度也逐渐降低。与“衰退”相对的自然是发展了，所谓的“贴吧化”只是其中的一种极端情况。事实上，我基于以下三个认识判断bgm（至少在现有体制下）不太可能“贴吧化”：
①bgm现在是并且在可预测的未来也会保持中立非盈利的定位；
②bgm不直接提供资源；
③bgm的有效用户并不多，活跃用户更少（参见Bangumi 同步率匹配，如果提高下限，称得上活跃的人就更少了）。
①和②决定了bgm能吸引到的用户是有限的。bgm兼有进度记录、资料库和社交平台三个功能，点格子确实是bgm的特色，但是点格子对于大量轻度宅而言既不是硬需求也不是必做的功课，对这样的用户（及潜在用户）来说bgm作为一个社交平台的价值可能更大。又因为③，暂时不规范普通用户的交互行为也没什么，赛老板说“现在条例足够了”，这话不是没道理的。我提出“bgm应该有一个基本法”这一观点，更多的是基于合理性而非现实的、迫在眉睫的需求。事实上，主楼里的内容除了对条目编纂规则的呼吁之外，只有（林卯于#10-3指出的）重开log有现实意义。
我昨天大概是这么想的：bgm的发展速度逐渐放缓→新鲜血液越来越少→部分老用户不再活跃甚至不再造访→来自用户的内容供应进一步减少→循环→由于bgm的特性仍会有一小撮死忠。制度的不健全会不会成为导致衰退的原因呢？我能想到的情况是：因为某些无法预测的原因导致大量用户无序涌入→没有及时应对→老用户的使用体验受到影响→核心用户减少→对新用户的粘性不足→衰退。不过这种情况发生的可能性并不高，即使出现这种情况到时候临机应变也未尝不可。
@Kane
K菊苣想让我给一个“发展壮大”的ACG社区的例子？这还真不好找哦，NGA算吗
@途寄
不太明白你引用这段文字的用意，能否解释一下？你想表达“小圈子里会出现群体极化现象”吗？
现在才回复实在不好意思，今儿码了删删了码，本来想干脆三言两语说完结果又废话一通
这种对衰退的理解总算符合逻辑了。但是你认为新用户增加速度快是好事吗？
你真的没有理解对于ACG社区来讲圈子的重要性，因为在这种环境下：
原来小众圈子之所以是小众圈子，那是因为环境自我净化能力，新人要么适应、要么离开。
就像一个部队出去打总不会打光，要留几个老兵来培养这个队伍的魂一样，当你是新人好了，看看现在这种环境下像你这样能认真思考问题的有几个？
包括老人在内的“活跃用户减少”固然是衰退；包括“某些”新人在内的“活跃用户增长”也是衰退。
「事实上，我基于以下三个认识判断bgm（至少在现有体制下）不太可能“贴吧化”」
事实上，不需要这些判断。不少老用户已经觉得这里很贴吧了。
Q：为什么这么想，这里明明比贴吧好多了啊？ A：以前环境太好了，简直是宅宅们的乐园，反差过大。
Q：你胡扯我根本看不见几个你所谓的老用户。 A：是的，因为他们累了，你看见的都是对这种环境感到满意的人。
当然我还是来继续逐条吧。
「①bgm现在是并且在可预测的未来也会保持中立非盈利的定位；」
贴吧也是，至少曾经也是。
贴吧一直风气不好，至少在它还不盈利的时候就是。
「②bgm不直接提供资源；」
没错但这不代表大多数人都是冲着资源来。
所谓的社交平台的范围在这里甚至可以延展到条目的一次打分，一个吐槽。
事实上因为某些人毫无客观，不，有时候甚至是连主观都没有了的恶意评分，我知道有的原来相对理性老用户已经报复性的同样乱打分了。因此贴吧化对这里的影响是不可割裂的。
「③bgm的有效用户并不多，活跃用户更少（参见Bangumi 同步率匹配，如果提高下限，称得上活跃的人就更少了）。」
你如果仔细爬爬那帖你会发现那个算法并不能作有效参考，另外对ACG圈子重要的是什么我已经提过了，单纯的活跃人数毫无意义，甚至可能起反作用。
我觉得我说再多也没有你了解“ACG圈子和小众的关系”这点来的有用，你能理解这点我想分歧大多都能解决。
另外“贴吧”我们可以说是拿来引申为“人数众多但是风气不好”。
再补充一点，大众文化似乎总有种对于自己的自慢。（譬如我们现在看历史，还是常常觉得汉文化很强大，被清朝统治了我们还是能把人家游牧文化同化了呢……但说到底还是被稀释了吧。）
那么你觉得我们能好好相处是不是出于大众圈子能够“包容”小众圈子的这点自慢呢？
如果你的答案是Yes，那么我对我们能进行融洽思想交流的答案就是No了。
当然你的人品或者讲话方式毫无问题，不如说你的文字令人愉快，不过我想我的想法必定是难溶于大众圈子的思想的。
固然那个小组曾让我瞬间产生了我们能再于此地重组一个和谐的小众圈子的美好错觉。
是说曾经也是有过刷超展开甚至不仅不太会刷到小学生发言还能刷到有趣有价值发言的一段时间呢。
另外KJJ有老婆真好啊……（望天
顺便你们最后几贴（一定程度上）又神奇地同步了。。分歧只在于圈子扩大导致老用户离开的现象是否容易发生。。其实你们一开始对于立规矩这事儿就没有分歧，只是目的、以及对不这么做的后果的预测不一样？
我tm怎么又在干总结TLDR的活
诚如KJJ所言
我希望有个明确方针这点一直以来就是如此。
不过这确实挺奇妙，明明我们目的完全相反却能得出相似的结论。
所谓「宅宅乐园」其实从未存在过，那个时代的美好只是因为网站本身在不断进步，似乎向着「宅宅乐园」的方向发展。
你们讨论的方向稍微有些偏离主线了，20% 的核心用户贡献 80% 的内容，而参与到超展开讨论的只有 20% 中的 20%，随意看几眼就知道，参与讨论的这么多年都是那些老面孔，真正能谈笑风生的新人屈指可数。
老用户不是累，而是年龄渐长，在生活和工作压力影响下渐渐放弃这项兴趣爱好，而这里讨论的内容并没跟上他们婚恋育儿成长的步伐罢了。
就像人人网一样，毕业之后，还有谁去怀念那个地方？
并不是我不理解ACG社区和小众圈子的关系，而是你厌恶“风气恶化”、“人多鸟杂”的环境（就如同我不喜欢小圈子一样）。我和你都认为bgm需要定一个行为准则，但是你我的出发点似乎是完全不同。你希望借规矩约束用户行为限制用户增速，保护（对你来说可能是恢复）bgm的环境；而我的想法则是居安思危，为了在用户不断涌入之后bgm能更好地引导用户行为并健康发展，需要兼顾系统和规则（而老板忙于工作和累积bgm更新用的代码，对规则建设的关注有限）。
我并非期望bgm用户数飞速增长，能够缓慢但确实地获得新鲜血液，以一种有序的方式不断发展是最好的。小圈子最大的问题是没有未来，你说“bgm已经流失了一些老用户”，我承认，但是你有没有想过这个问题：即使没有外力干扰，ACG小圈子的成员也会逐渐流失。说一句你可能不爱听的：不要把宅圈当作心灵寄托，把宅文化当作一种爱好就够了。另外，我在bgm也有看人不爽的时候，但我真的厌恶一个人的话会选择无视他，对于无价值的言论也不予理睬。
回过头再看看，我和你的分歧其实只是口舌之争。说到底bgm的发展还是由赛老板决定，而老板自有安排
@kaneK菊苣总结梗概辛苦了
laoism在#10-3特别拿出来强调一番的log，您觉得有意义吗？
@Kane刚刚怎么召唤失败了=。=
「这么多年 Bangumi 真正成气候的也就是进度管理；黄油相关的讨论可以算上有深度，其他任何类型的讨论和研究深度不都及不上一些细分的贴吧和 Fans 站，大家最多就是蜻蜓点水地随便吐槽几句。」
既然老板比我都对这里还要没自信的话，那我也没什么话好讲了。
对不起，我太甜了。
「所谓「宅宅乐园」其实从未存在过，那个时代的美好只是因为网站本身在不断进步，似乎向着「宅宅乐园」的方向发展。」
本来我想说，既然有美好的时代，那么停在那里有什么不好呢。
不过我读第二遍的时候发现了，这话没什么意义，bgm进步的前方一定有更美好的一天。
而我想我是不会在那里了。
对不起，我太甜了。
「其实你们讨论的方向稍微有些偏离主线了，20% 的核心用户贡献 80% 的内容，而参与到超展开讨论的只有 20% 中的 20%，随意看几眼就知道，参与讨论的这么多年都是那些老面孔，真正能谈笑风生的新人屈指可数。」
超展开遍布到章节讨论和人物讨论。
我是说，“不怎么会说话”的用户发言遍地都是吧？甚至不需要进入茶话会。
当然非要涉及互动才算的话，那么也许是这样吧。
对不起，我太甜了。
「老用户不是累，而是年龄渐长，在生活和工作压力影响下渐渐放弃这项兴趣爱好，而这里讨论的内容并没跟上他们婚恋育儿成长的步伐罢了。」
并不，我就认识过受不了然后退了茶话会（婚恋育儿）然后进行只涉及条目方面功能的用户。或是明明在标ACG条目最后跑到豆瓣去标的。
当然也可以说是少数，那就当是这样好了。
对不起，我太甜了。
「就像人人网一样，毕业之后，还有谁去怀念那个地方？」
我怀念啊，我怀念我呆过的第一个ACG论坛，它叫KeyFansClub。
我怀念我呆过的第一个也是最后一个资源交流社区，它叫Tora。
它们现在就呆在我标签页的第一和第二位，排在第三位的bgm前面。
我还是常上去转，因为没什么人了所以有时候我只是去掘点回忆回来。
不过这样讲的话，这么念旧的就只有自己了嘛，真是难看啊我。
对不起，我太甜了。
我自己则是一个更小众的高校acg论坛出身的，小众到你们大多数人大概都没听过（我们在bgm还有这么个小组）。一个九几年T大材料系系服起家的论坛，到最后曲终人散最大的原因还是域名续费等硬性问题绝对不是有了qq群大家都去群里吹水了。
上面还有人生前辈教你不要把宅圈当心灵寄托。。我的意思是你们几个都是能理性对话的人，意见不一讨论到最后不是谁被谁说服就是发现本质上的立场不同，这样已经很不错了没必要再多说这么多了吧。。
我的确对这里没什么自信，因为如果大家都专注于条目讨论研究，也不可能出现讨论什么新人涌入小圈子被污染的担忧。这种形而上的讨论并不能产生什么实际价值。
人的因素不受我控制，网络上来去自如，人们有一千种理由加入，也有一万种理由离开。
一味怀念没用，就像做功能一样，拿出行动。
（搞得我好像反对派头头一样
靠这么晚了明天还要开会所以说这种讨论我以后再也不参与你们玩得开心有时间加加条目不好么柯南所有犯人人物还没建神奇宝贝所有精灵也没全吧
我入宅之前就是很普通的小学刚毕业的，没有技术却整天只会打网游之类的一个初中生。
现在看来的话那时候我就属于“不会说话的用户”了呢……
想着躲在这个匿名的网络背后别人怎样都拿我都没办法。
而KeyFC第一次改变了我（只打KFC的话是会搞错啦）。
宅宅们总是心地很善良，能够在我不顺的时候安慰我，替我抱不平，帮我想办法。
尤其是KeyFC这里，要说风气的话其实我之后也没有见过更好的。
能够把我这种“不会说话的用户”改变成现在这样“能理性对话的人”，我觉得我在那边呆过是我一生的幸福。
当然，要说我早晚会忘记……是呢，我不能说是不可能。
但起码我曾经想着“不会忘记”的这几个地方我都好好记着的。
毕竟是我掰着指头数出来的嘛，今天也是没有多也没有少。
意见不一的话，当然是以老板说的为准啦，这里没有第二条准则。
不过和赛老板本质上的立场不同的话，那我也就只能到此为止了哪。
下面这段内容，其实和回复没太大关系。
我想，KJJ是Eden的前辈所以……应该可以包容我这些任性的废话吧。
实际上，是我想最后再相信一次，所以就不做往常的“事先道歉”了。
我自身是很懦弱的一个人。
我连搭个话都不敢；tb明明是买人家东西，售前咨询都要瞻前顾后，甚至请友人帮我问；漫展看到本中意的本子不好意思问价格，就在店铺周围转了半个多小时等到人家收摊也没问出口。
这样的一个社会不适应者，打上面这几段文字的时候身体都在颤抖，但是还是会说。
大家“都是能理性对话的人”，我还是如此这般，更不用说和某些“不会讲话”的用户对立起来的时候。
即便如此我还是站出来，纵然我也很累，很能体会不想站出来的老人的心情。
因为我觉得我不站出来就没有人能代表老人了……当然我也不算老呢。
被打脸是很难过的事情，我之前十几年的人生一直只是逃避，想着理由不去直视它们。
曾经多次都因此导致了严重的后果，不过我依旧在逃避。
直到在这里我才改变，我想一直呆在这里，因为是所谓的「宅宅乐园」，我放弃了逃避这一套。
这样的我试着克服羞耻、缓和语气、直面错误、解决问题。一切只是因为我不想离开这个地方。
简单来说我至今所做的这些都是反动来着呢。之前听到这个比喻我拿来用还只是调侃。
今天再用这个词的时候我意识到我在bgm前进的道路上是个真真正正的反动派。
我原本觉得自己是比较孤立无援的，但是我看到同好们的时候还是会振作精神。
我鼓励自己说，我不是一个人，在我看到的地方都有那么多人站在我身边，何况看不到的地方呢。
因此我还是站出来说话，为了自己心目中所谓的「宅宅乐园」所在的地方走。
然而仔细想想只是我身边聚集着同好罢了，看不见的地方，基本是很少的吧。
哎呀……对不起，看来是我又乱代表别人了。
总之算是临行前的饯别礼了吧，当然我不是今天走，也许是一月后，一年后，或者到bgm关站的那一天，但是我不会再参与任何这类政治相关的讨论了。
当然这个“礼”，自然是给后人当成反动教材拿来鞭了。
是说虽然不知道人是什么时候走，但是对这里的想法已经走了。
嗯，我也累了，像那些不高兴站出来的老人一样，自己不想看的无视就行了，毕竟有人想看。
这样一想接下来就轻松多了呀，当然要高兴……吗。
啧，我在发泄情感的时候不是大哭就是狂笑呢，那么我现在好像笑不出来了……
如此的一个社会不适应者，现在至少获得了生存最最起码的一点心理承受能力，我要感谢bgm。
尽管是我在自以为正确地拖bgm后腿的时候得到的东西呢，客观来讲也可以说是我利用了bgm吧。
真是抱歉呢。
当然我能理解无为而治的想法，或者说瞎管还不如不管（用词不当先自pia，我的意思是个人一己之力难以设计出好的规则所以我们才需要研究行了你个职业病）。。
你是不是还认识12dora之类的。。悄悄告诉你magi里还有几个我出的dots问题献丑了
我也说了，到某个点为止你们的理性讨论就结束了，他后面诉诸感情并不是严肃讨论的继续（当然诉诸的对象是你们可能不合适所以人家后面反白了
一回复完才看到他又回了一大段，我需要反省。不该一直熬到这个点，判断力下降了。
至于污染问题，我觉得即使在茶话会瞎扯淡也未尝不可，但是A可以包容B，B可以包容C，而C在风气中的影响也许就和A迥然不同。
而用户数快速增长则可以导致新用户快速抱团，（譬如A看B在吐槽里随便写写，A自己也随便写写乱打打分）这样甚至和老用户都没啥关系。
总之因素太多了……因为亲眼见证了好几个小众圈子涌入大量外来人员导致覆灭的情形，所以我不相信基本、甚至是完全不引导就能凭空产生出什么防御机制。现在不要讲小组管理员，维基管理员也没有制定方针的权利吧。
我对做软件或者编程之类的完全不懂，但是如果以前出于各种原因抹掉了啥大家喜欢的机能我肯定会补上呀……好吧是扯远了呢。
嘛，既然sai老板明确了有自己眼中前方的bgm那么我当然没有提出异议的理由。
至少对于bgm来讲sai老板永远不可能是什么反对派头头。
加条目今后还是会好好做的，我想。另外站长姐姐大人这么晚还在操心着实是辛苦了……
真的不好意思m(_ _)m
毕竟下面一层的回复有点打击啦。
网站应该是让人选择去留，而不是想办法留住任何人，玩得愉快自然会留下来。
我能做的也就是添加一些冷门条目。