靠谱人生茶话会#1 - 2015-2-4 23:29
Kane (この勝利を、近所のおばさんに捧げる！)
可是我就是看这个目录（原名；经与作者协商已修改）不爽
http://chii.in/index/17914
1. bgm现在收录标准怎样大家心里有数，我个人没有任何意见，事务性地标记删除甚至永久删除我也没有意见。
2. 有些条目在我看来离二次元挺近的，还不止一点。我不要求收录，只是想请问污染这两个字从何而来？
3. 这是不知道多少次我在站内随便乱逛然后撞上这个目录了。你要说眼不见为净自觉不看对我来说有点难度。
4. 部分条目是系统已经标记删除的，剩下的（比如这个http://chii.in/subject/12886和http://chii.in/subject/60373）收录的意思是？
@如月千早多谢！小伙伴们依然在讨论着一些我听不太懂的东西，兴头正盛我就不打扰了
http://chii.in/index/17914
1. bgm现在收录标准怎样大家心里有数，我个人没有任何意见，事务性地标记删除甚至永久删除我也没有意见。
2. 有些条目在我看来离二次元挺近的，还不止一点。我不要求收录，只是想请问污染这两个字从何而来？
3. 这是不知道多少次我在站内随便乱逛然后撞上这个目录了。你要说眼不见为净自觉不看对我来说有点难度。
4. 部分条目是系统已经标记删除的，剩下的（比如这个http://chii.in/subject/12886和http://chii.in/subject/60373）收录的意思是？
@如月千早
第1点，我同意你的观点
第2点，我已经想不起来我建这个目录的目的了
第3点，如果让你不舒服了我很抱歉，我会改一下名字
第4点，我也想不起来为什么有这两个条目。
只是还是有些不能忍的，比如你要我忍纯羽爱大神那还真是臣妾做不到了
这句你脑补多了。根据近期一些迹象看，sai一天能来看几帖就算不错，一时忙不过来把账号派给亲属代劳都有可能，因为有些时候sai给我的感觉是非常不像sai。
如果真以小圈子思维运营，这个网站大部分条目都不会存在，人员多样性也会大打折扣，最终发展走向完全可以预料。
这种目录笑笑就过了，这些年我尽量弱化存在感，就是看看社区是否有可能自发形成有序的规则。
以我看来这个目录就是让这个网站充满可能性不可或缺的存在。
（当然充满随机性最终玩脱也说不定）
到时候sai是希望“群众洪流”来自发决定并给予配合
还是希望从可能性中筛选一个来实施呢
嘛，相信sai心中自有想法
“保守”是满意现在处境，不接受新鲜事物或任何改变
“激进”是不满现在处境，强烈新鲜事物以及剧烈变革
“反动”是不满现在处境，怀念并希望恢复往昔的辉煌
考虑到二次元这种亚文化时刻都是在与主流文化融合，并且对其产生影响（e.g. 国内被年轻人所广泛接受的"吐槽"/"卖萌"等），主流文化与二次元亚文化最终会是趋同的。对于厌恶大趋势的这种人而言，他的政治光谱绝对不能是偏左的... 正如#5-1所言，这是右派，甚至“大二次元沙文主义”/“萌豚原教旨主义”
激进派获胜的结果是产生一个任何人都能愉快讨论的非二次元共和体制，但激进派教徒本身也会分裂成更小的分支（清教、东正教）
保守派获胜的结果是在非宅和宅之间产生鸿沟，加大互相歧视，提高准入门槛产生一个闭关锁国的二次元封建体制，如果没有外力干扰能够稳定存在
反动派获胜的结果是产生一个泛二次元恐怖组织，一个政教合一的体系。
来来来，各位客官，买大买小买定离手啊，和谐至高纯正，精彩三选一啦~
仔细分析LZ的用词和语气、身份和立场，你会发现他在bgm其实是温和右派。
话说你们这么喜欢用“原教旨主义”这个词，扣帽子很有意思吗？自主规制
噶暗，突然发现我从一开始就误解了你们的意思（
“激进(radical)”一词本身就有“变革”的意思(esp.偏向平等的变革)，作为一个阵营几乎就等价于“左”，与“保守”或“反动”的“右”相对；而当“激进”这词被用作阵营的形容词时，它的意思也是“剧烈的社会变革”，而且这种变革是贯彻此阵营意志的手段；另外，有时候“激进”与“极端”可以通用的，因为通常“极端”程度的政治团体都涉及到“剧烈的社会变革”——所以“激进”不能是一个独立于“温和(soft/moderate/centre)”或“极端(far/extreme/radical)”的，阵营偏移程度的，形容词。
在对左中右的区分上，我使用了“对现有体制的态度（维护、变革或是中立）”这一说法。我的意思不是将左右与变革/保守分开，恰恰相反，我正是在说左=变革、右=保守、没有明显倾向=中立。这半句的意思是“由对现状的态度（是倾向于维持现状还是变革）判断左中右”。
激进一词我确实用得不好，相信你也能看出来，我本来是想表达“介于温和和极端之间”的一种程度。radical的义项里确实有“倾向于社会变革”和“自由主义者”两项，但也有thoroughgoing之意。我最开始将extreme理解为“过激的”，而将radical作“程度深”、“十足的”解释，但是我刚刚查了字典之后发现radical和extreme、drastic的差别太微妙（在某些义项下它们根本是同义词
既然用激进不合适，不知用什么词表示“介于温和和极端之间”比较合适呢？Be strongly for？好像也不对……恕我愚钝，我真的想不出来了
——遗憾地是我的用词也很有问题
@悲痛欲绝的结城照美（仮）你说得对，不应该对这个调侃盯住不放
因为POLS这门学科的成型较晚，很多政治术语的来源非常驳杂，并且很多时候人们都在不经意间乱用术语。对术语的滥用或许是存在隐患的，特别是涉及到意识形态方面，因为很多时候这会导致社会舆论与实际情况之间产生极严重的差距。
说到“扣帽子”... 其实这是一种很正常的社会行为，世界上有很多政客在debate的时候就会习惯性的扣一堆帽子去婊对手一脸。只要扣帽子的一方不具备把被扣一方直接FFF掉的能力，那么这就只是正常行为。
说到“介于温和与保守之间”的程度怎么写... 这个我真的不太清楚，毕竟我也不是专业学POLS的
极左(激进)－中左(自由)－中间(~)－中右(保守)－极右(反动)
其实我现在都不太知道一开始我想写什么了...
对于激进一词，我看到过"radical reactionary"这样的用法，加上我之前把radical理解为"throughgoing"和"change at the root"，结果没有多想就用。"hardline"怎么样如何？“强硬的右派”，听上去倒是不错，不过这个词似乎和radical一样容易给人以派别暗示。这个时候只有上D&D九宫格了
其实，我最初的立场和着眼点就是有问题的——这说到底不是一个经济或政治的问题，所以这里顶多分成文化自由主义——文化保守主义。不过按当事人的反应看，根本就没有什么倾向可言，我只不过是在自说自话罢了
说起来，现在流行的做法似乎是政治按“威权主义——自由主义”，经济按“集体主义（左）——自由主义（右）”，根据二维坐标判断立场？
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说到“反动主义(reactionism)”，由于某些历史原因，我们根本不需要奇怪会有很多人讨厌听到这个称呼，但我们必须明确：这个词本身——与“原教旨”(i.e. 严格遵守教条且将其应用于实践)类似——是不带有任何褒贬义的描述。至于它的词义，只要我们拆掉这词不难看出这是“re(再/反)”+“act(动)”，意即“逆反(历史的)大趋势而动”。原教旨主义是否恶劣，这全部取决于其“原教旨”的性质；同理，反动主义的左右倾向，这全部取决于其“历史趋势”的流向。
那么，语境中的“历史趋势”是什么？
人类社会的演变过程，似乎可以被归结为“左－右－左”这样的大趋势。史前，原始的部落氏族并不存在显著的不平等，氏族成员们互相扶持，亲如一家(ps. 相关产物有“高贵的野蛮人”，“桃花源”这些思想)；古代与中世纪，定居农业产生文化，再由村庄发展出城市文明(civilization)，这时社会出现了显著的阶级分化，封建制与绝对君主制相继出现(ps. 因此《全球通史》感慨文明既是福音又是诅咒)；从中世纪进入现代后，当时的人们对过于不平等的社会分配深感不满，并且崛起的资产阶级开始试图挑战身为既得利益者的土地贵族们，法国的多次大革命也就是在这种背景下开展的(虽然每次的结果都非常绮丽)，个人主义(古典自由主义)思潮开始广泛传播，最终就有了我们所熟悉的君主立宪制和民主代议制。
所以现今意义上的反动，应该是抛弃现代政体而去追求封建制或绝对君主制，以得到更大的差异(i.e. 极右)。在法国大革命的制宪会议时期，被破坏的“现况”是封建王政，正在建立的“新现况”是共和宪政，因此保皇党似乎不能被算作反动派，而只能算是保守派。如果是今天法国的某个派别不满现状，想要恢复封建君主制，那么这才能算作反动。而如今法国的保守派则变成了希望保持现今法国社会分配的资本家们。
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顺带一提，扣帽子不可怕，扣完帽子就能直接FFF很可怕，但最可怕的还是扣错了帽子还能没意识到。
个人主义(Individualism)：法治O 异类X
经验主义(Empiricism)：科学O 愚昧X
很多词本身没什么问题，却因为误用滥用而受到反感。
我不仅不是学POLS的，甚至没有辅修过经济，在这方面我充其量是个“民科”，若我有什么可笑之举还请大声笑出来
我很快就会作一次死
一打开原网页我的笔记本风扇就嘶吼起来
nōs Animī Cum Glōriae mundum assimulābunt!
可惜这种动不动就一个人用一群人的名义来做什么的事情简直让人……
电视剧条目会吸引不少其他圈子的人，他们也会加入到各种讨论中来，结果就是较深的ACG氛围日趋淡化，屏蔽无法解决这个最大问题。
没见到犹太教真是奇怪……
作为伪宅的我居然也想把屁股搁在这
话说，屁股搁这儿是啥意思?
说起来对我等反动派来讲现在情况不是超不乐观来着的吗……
但是好像除了偶尔发个言（还要被喷两下）以外好像也没别的办法了
我们现在能做的、需要做的就是涉猎更多相关专业知识，在他们吹捧新时代神作的时候，用知识武器狠狠抽打他们的脸！
不过菊苣们似乎越来越不屑于我这样喜欢互舔伤口的小众圈子爱好者了呢！w
比起这个还是好好地和黄油里的幼驯染相亲相爱吧w
比起人治社会，一个法治社会更需要法律条文，而非权力者的自主行为
大部分问题都是技术问题，技术问题＝我的时间问题
其实目录帖子这种意见表达，主要想传达到的还是老板你啊。出现出现就行
第2点，我已经想不起来我建这个目录的目的了
第3点，如果让你不舒服了我很抱歉，我会改一下名字
第4点，我也想不起来为什么有这两个条目。
当然结果和我想的一样糟糕。
http://bgm.tv/m/topic/subject/1044