楼已大歪变成对动画世界科技树的吐槽【关于对抗巨人时枪械的利用（lz又想到热气球了......）】
#1 - 2013-5-7 12:28
へへは
没看过漫画，现在只看到动他画第五集，好虐啊T_T......
所以对抗巨人只能用冷兵器吗？大炮什么的，也没看到什么战果的样子。
但是看动画，里面的火炮已经是后装炮了的，这个时期应该已经可以造出线膛枪了啊，然后给线膛枪配上米尼弹也不是很高科技的事情啊。这样子就有了百米以上的有效射程了啊。
为什么不在百米开外瞄准巨人后颈开枪..........为什么要萌妹子飞去送死..........
为什么不行！那人类来造热气球吧！
那时候的技术造热气球似乎也不是不可能，以绳索固定热气球于城墙上，在风向合适的天气外飘50米左右，上面的士兵以弓箭或者滑膛枪
攻击背对他们的巨人，城墙外圈50米内挠墙的巨人就全部消灭了......
破门以后的防守，将较大数量的，固定在房顶（这样就能防止大部分的巨人来扯绳子）的热气球升高到30米高度，既可以让上面的士兵瞄后颈，也可以作为小蜘蛛侠们的机动装置着力点，那么在低矮街道急速穿行的时候被突然窜出的巨人一把抓（第五集的悲剧.....）这种事情就能极大减少，也有了更好的视野和选择更多更好（俯攻）的攻击角度，嘛，热气球战术暂时只想到这么多.....
技术才是人类战胜巨人的关键，变身什么的，是邪路。现在lz略看了一些剧透...........
有高炉能冶炼优质钢，还能把钢材加工成钢索和大裁纸刀，居然膛线都加工不出来，难以置信。这么好的钢材什么不能做？当绊马索绊奇行种也行啊。
看了第七集，变身好燃啊，巨人好抗打啊，果然还是放弃科技大家变身吧.......
十分感谢yuu27君找来的作者自白www
https://www.box.com/s/a75umn4lp713aamdror4
或者：http://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1336199962.A.E17.html
或者原日志：http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/archives/7034673.html
可以看到他对于许多问题的解释，其中就有膛线和热气球，当然其实这家伙也没解释什么.....最根本的问题还是在于“如果原本就是人类赢，那还有什么意思啊？”
嘛.....好了好了理解作者啦，我们开心的看动画就好了啦......
所以对抗巨人只能用冷兵器吗？大炮什么的，也没看到什么战果的样子。
但是看动画，里面的火炮已经是后装炮了的，这个时期应该已经可以造出线膛枪了啊，然后给线膛枪配上米尼弹也不是很高科技的事情啊。这样子就有了百米以上的有效射程了啊。
为什么不在百米开外瞄准巨人后颈开枪..........为什么要萌妹子飞去送死..........
为什么不行！那人类来造热气球吧！
那时候的技术造热气球似乎也不是不可能，以绳索固定热气球于城墙上，在风向合适的天气外飘50米左右，上面的士兵以弓箭或者滑膛枪
攻击背对他们的巨人，城墙外圈50米内挠墙的巨人就全部消灭了......破门以后的防守，将较大数量的，固定在房顶（这样就能防止大部分的巨人来扯绳子）的热气球升高到30米高度，既可以让上面的士兵瞄后颈，也可以作为小蜘蛛侠们的机动装置着力点，那么在低矮街道急速穿行的时候被突然窜出的巨人一把抓（第五集的悲剧.....）这种事情就能极大减少，也有了更好的视野和选择更多更好（俯攻）的攻击角度，嘛，热气球战术暂时只想到这么多.....
技术才是人类战胜巨人的关键，变身什么的，是邪路。现在lz略看了一些剧透...........
有高炉能冶炼优质钢，还能把钢材加工成钢索和大裁纸刀，居然膛线都加工不出来，难以置信。这么好的钢材什么不能做？当绊马索绊奇行种也行啊。
看了第七集，变身好燃啊，巨人好抗打啊，果然还是放弃科技大家变身吧.......
十分感谢yuu27君找来的作者自白www
https://www.box.com/s/a75umn4lp713aamdror4
或者：http://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1336199962.A.E17.html
或者原日志：http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/archives/7034673.html
可以看到他对于许多问题的解释，其中就有膛线和热气球，当然其实这家伙也没解释什么.....
最根本的问题还是在于“如果原本就是人类赢，那还有什么意思啊？”嘛.....好了好了理解作者啦，我们开心的看动画就好了啦......
進撃の巨人
(回楼主)没看漫画，但根据S1战帖，作者说“有后装炮，就是没有线膛”。
(剧本是作者写的)
某种程度上弱小的一方就是需要这么打嘛，看起来很帅的立体机动，请去扮演耍帅和诱饵的角色......
你的战术需要大量火炮，而火炮阵地一旦被突破就是巨大损失。枪械相对而言成本小一些。
无力了，枪弹对目标表面的破坏作用太小，如果弱点只是后颈表面那部分，有了精确射击的步枪，估计威力也不够，横向射击切去一块估计才能致死，做到这一点难度太大了。
这巨人什么设定啊可恶！
不行就得炮兵骡马化了，最大上12镑的炮
查了下马恩全集
这样看来米尼弹还是有前途的。
科技树歪到沟里去了
好好加工一下膛线，不要配裁纸刀给那些用立体机动上去就死的人了，只配机动装置和线膛步枪，训练他们在远处用枪打游击。省下的裁纸刀用钢，一部分造火器，另外的造绊马索之类的，根本不需要借助动画里没有出现的科技，效果要好不知多少。
当然，工业革命前没有米尼弹，要用的话需要几十年跨度的穿越，但是线膛枪发射球形弹射程和精度也已经可以保证人员与巨人保持安全的距离。若是枪支威力不够，三四人一组作战齐射后颈吧。
连绕后打后颈都省了，直接把颈部都削了
话说绊倒一般的巨人用风帆时代系锚的缆绳就行了吧，还能省点钢
高压气体也别用来玩立体机动了，改玩气枪，18世纪奥地利的Girandoni气步枪之类的东西，还能连发
因为，巨人表面和凯夫拉纤维一样
防冲击不防剪切啊！
作者应该赶快把这个设定公开出来，这样我等枪械党就可以不再多为枪支问题操心了......
仔细想想还是有问题，凯夫拉纤维防得了弹但防不了炮弹
而且，凯夫拉纤维暴露在紫外线下会逐渐分解，巨人一百多年全裸下来还剩多少
能自动重生这种设定都出来了，完全可能是某种不怕阳光不怕潮湿的超级纤维......反正随便作者设定了
而且大规模运用限制也很多，特别是陆战。
而且，这个科技可比拉发引信低多了，拉发引信的原料是氯酸钾，而制备它必须点亮电解这个科技。
顺带一提，如果他们真的掌握了氯酸钾的科技，那就不用搞铝热剂了，氯酸钾+糖就是很好的燃烧弹，在凝固汽油出现之前广泛使用
所以只能设定成皮肤比凯夫拉纤维还要逆天+骨头比陶瓷插板还要逆天
拦截者外层软质加内层插板最高等级也就防护北约.30口径步枪弹......纤维防弹衣本来就是对付手枪弹用的，被步枪打了以后就算不穿，形变也会压断骨头。
但是滑膛发射没有稳定装置的其他长形炮弹完全是浪费，出膛就会失稳翻滚，对射程和精度都两方面都会有很大影响。
最早的线膛枪炮都是圆形弹我知道，前面有说过吧.......
拉发在动画里不是表现了么，不知道为什么但是确实是被他们掌握了啊..........
这书不错，和Osprey出的那一套有点像，还有其他推荐的吗？
另外，ep7里出现了疑似男主的巨人用拳头or手刀把巨人的头打飞。这种程度的伤害用圆弹or链弹（分别对应拳头or手刀）也能实现吧
话说链弹在第一次英荷战争比较出彩，《火攻挈要》中也有链弹的记载，考虑到当时中西方交流缓慢，估计17世纪初就有了。
日本这样的画册似乎挺多，大概他们喜欢图画书.....不过能找到下载的倒是不多。
我觉得在城墙上的要塞炮部署这种炮弹是可行的，打到巨人哪儿哪儿就断了，这样看来比用大号霰弹枪效果好，后续补刀组的安全度就提高了。但是精度还是拙计啊，直接切断后颈弱点还是看运气的。
至于在固定炮之外的地方，作用就不大了，其实他们的大炮在城墙下面作用都很小，因为精度和射程都不高，连续两发炮弹发射的时间可能都不到，巨人就到眼前了。那时候大炮不就损失了吗........
除了放城墙上那种轨道式要塞炮，可以放瓮城里用来对准城门被突破的位置攒射，这点距离的话，精度差点也能忍。片子里出现过类似的布置打葡萄弹，还挖了壕沟，但是好像由于怯战很快被突破
再一想葡萄弹不都是前装滑膛炮时代用的么。后装线膛开始就用榴霰弹了啊......
他们的大炮在地面上的话，要能有效杀伤就要接近，但是接近了常常没有打第二发的时间
葡萄弹其实是海战用的，清扫甲板+打烂船帆，陆地上没有这种目标所以用霰弹。是的，葡萄弹是被榴霰弹淘汰的。
只能说他们壕沟挖得不够多不够深（壮哉我大坑党），钢索也应该拿来做绊马索、铁丝网而不是玩蜘蛛侠，这样再加上火炮攒射守守城门
还想到一个应付防冲击不防剪切的方法：实心弹侧射。当然，这方法应用起来守城的话需要优良的工事设计，野战的话需要机动迂回甚至诱饵
挖坑是有限制的嘛，挖到岩层就难挖了，往下十几米甚至几米就可能到岩层。不过其实可以把挖出来的土堆到壕沟内侧，那么无论如何都没那么容易爬上来了.......反正也就调查兵团要进出，挖宽挖深一点完全应该。
巨人其实没那么结实，去看了漫画，大概动画下一集的补给场之战，火枪用霰弹直接把巨人脸打糊了......可见他们的皮肤也不是什么特别结实的材料。那斧头为什么杀不了巨人呢.....这个，只能说又是作者的设定了.......
斧头杀不了杀得了有区别吗，还是说你有什么用斧头的新想法？根据你这说法，火枪用圆铅弹打颈部如何
正面霰弹能打烂脸，后颈也理应一样能打烂，虽然他们是好多人一起发射，目的是打掉眼睛......啊，我好像剧透了。
所以我一直希望他们有膛线能够做到远距离击杀。一枪不够的话三四人一组行动就好了。大陆军游击队狙杀英军的节奏。
话说我们又回到没有膛线的纠结中去了
还是老办法，没有精度只能堆弹幕的密度了，玩游击+齐射吧
没有精度，滑膛枪的战术价值确实会降低到没有人去用的地步呢。
对于膛线作者说了，这种技术确实假以时日谁都能想到，所以100年前能出现和迟了100年出现也没什么好奇怪.....
机动的时候撑死也就玩玩手铳……我本意思是既然设定不允许搞膛线那就搞骑马+步枪/骑枪
装弹速度是个问题，我没看漫画，不知道他们怎么击发，想必没搞出火帽用不了撞针枪，估计是燧发的，那就先靠纸制定装弹药提升一点，然后再靠一骑多铳的方法倍增一下。基本的战术就是哨骑侦敌，小股轻装部队诱饵，大股部队聚拢迂回侧击。
当然有奥地利气步枪那就太美好了，改成骑枪说不定真能立体机动，而且钢瓶还可以两用
大部分巨人好像会天然的往人多处前进，诱饵战术的实现可能会有些困难。但是在野外为什么一样不配备枪支确实是奇怪的，很多时候完全没法使用立体机动的啊。
其实当初作者就不该让火炮和火枪出现，直接架空成冷兵器时代或者火药不存在的世界。这样就能直接堵住我们的嘴了
人类弱成这样真是着急啦！但是没办法人家就是要画这种故事.....
考虑到打的是霰弹而且炮都没有膛线，排除第一种可能性
考虑到他们连火炮用的葡萄弹都没弹壳，枪用霰弹定装弹壳的可能性太低了，于是……
作者如果搬出这样的解释，那也没办法.....
已经不想推敲这番的技术细节了啦
作者都摊手说没办法了.....
是的，我看了作者的表述之后的感觉是他不care设定的合理性
所以说与其推敲这些，不如yy在这样一个类似17-19世纪的环境中更合理的对策是什么
顺便推一下他的《步枪史》（第15卷）
其实很多文章写的还挺好的.......马恩全集里。
恶意满满啊作者！
预计单纯正面或者背面的射击都很难杀死巨人。
作者对巨人的设定，真是完全为如蜘蛛侠一般的少年们的活跃服务的。
仗也打了这么多年了为什么没有新的武器和战术........
哪里来打仗了，百年来没有巨人的威胁，驻屯兵团在墙边喝酒打牌
这一点我本来就只是假设而已，觉得一个已经产出后装炮的世界（还有他们机动装置的绳索，应该是钢丝吧），代表着在金属的冶炼啊加工啊什么的方面已经有了一定的技术水平，为什么连带膛线的步枪也造不出来......因为这一点完全不是什么飞机大炮的水平啊......
我是学历史的，所以以今人目光揣度古人之事是大忌这一点我很明白，但是我确实没有设想什么超越当时技术水平的黑科技吧......
嘛，于是最后还是接受这种设定吧........
最后还是作者想怎样就怎样吧.......
原来我是这样想的“这些东西很有用也很容易造为什么不投入使用？”现在我被说服了“作者说没有就是没有，这是没有办法的。”
嘛，大概，作者笔下的人类们，相对研究怎么对抗巨人，往内地跑的决心比较大吧。
第六集枪支镜头出现多次，不知道为什么前几集战场上没见到使用过.....果然是滑膛枪准头不够么.....
所以大炮走抛物线弩箭更接近直线比大炮好瞄准的多
其实箭形弹的科技比较高，如何让箭形弹出膛后不翻滚是20世纪以后的事情，至于蒸汽弩箭的科技树就更高了
而且没智力的巨人只能单纯按照“追着人走”的模式行动，那热气球上的人员在奇行种向自己移动的时候（凭借高度应该可以提前发现吧），可以放弃热气球利用机动装置走人（转为与普通兵士一同作战，或者去别的热气球上，因为这类兵士大概需要接受更多射击方面的训练，作为一般兵士作战并不适合），就算热气球上面不载人，单纯用作机动装置的着力点，第五集那种防守战中战术价值也不小。
我说巨人体温高不怕烫是开玩笑啦......火焰喷射器确实是一个不错的点子，他们的技术也能制造（希腊火和猛火油柜出现都很早），但是机动性不好，只能作为防守用，而且在破门以后的防守中使用的话，很容易把民房什么的都烧着，搞成一片火海.........好像只能在门口布置一些，顺便储备一些准备倒在壕沟里...........问题是他们好像没有很多石油......
除了石油，其实火药也行啊，生物组织还是能引燃的啊。预先埋设食用油也行啊，火药引燃，引火物多多啊。实在不行还可以派人给他们“穿衣服”（易燃的棉织品），虽然难度有点大，但总比接近砍来得容易啊。。。。
其实一直很好奇，为啥不出去狩猎城墙周边的巨人呢？落单的巨人围殴应该不算太恐怖吧。
30米是10楼以上了，这个高度俯瞰大多只有2，3层建筑的市镇，视野没那么差，再说奇行种巨人又不会在街道上爬行搞偷袭，它们很喜欢上房顶上镜啊。发现了乱枪乱箭再呼叫一般兵士加以支援优先消灭好了（利用热气球作为着力点一般兵士的移动会快速和安全很多，支援会相对容易）。
最后所有的武器和战术都是要配合使用的，之所以讨论这个是在他们的技术水平下如果能够拥有这些技术，能够使战斗更加有利。在拥有能够自主移动的飞行器从而掌握制空权之前，他们现在所用的和我们所想的战术都不能保证完全的优势，所以都是互为补充的。
包括火，但是传统火药只能造成一些灼伤啊，不知道你小时候被鞭炮烫过没有......食用油太贵啦，他们肉都吃不起，粮食也不充足，动物油脂和植物油脂的来源很难保证。所以，棉织品什么的.....也没有那么多棉花田的样子啊。最好还是能找到石油，没有钻井技术，还得是溢出地表的那种。
我也奇怪为什么不去清理周围的巨人，太危险驻屯兵团的家伙们不愿干？果然这种时候需要热气球呀.......
食用油、棉布再贵，咱估计也没有训练一个士兵花掉的钱多。。。一般士兵的损失高的吓人啊。
咱的意思是用火药来引燃，沾油棉布作为起火物。至少从表面来看，巨人外表也是生物组织啊，只要在表皮把火引燃了，就有机会直接把巨人整个人体给燃起来，只要脂肪烧起来了，就OK了。
这样至少比玩命去砍后脑勺伤亡率低一点。
反正上面的人看到巨人往自己脚下的房子爬就可以撤，爬的时候巨人不太能乱动，撤之前试着射一下后颈也可以。
训练兵士花钱这一点原来没有想到，确实如此。
但是为了获取这些物资，所需要的人力和土地，在粮食不足的情况下很难想象能够实现。
这样考虑的话，大量热气球的制造也是大问题啊。果然穷困的家伙们有技术也不一定能活下去像剧中那样更是悲惨啊哈哈。
要让人烧起来.....没那么容易......全身90%烧伤但是依然活下来的人也有，人怎么能那么容易点着啊........
火化一个人需要的燃料，我查了一下（天啊我怎么会去查这种东西.....），达标的焚化炉，是小于等于10公斤，战斗条件，怎么也没有焚化炉理想吧.......要烧一个巨人，当然没有必要烧到只剩骨灰，但是就算只是烧到它们失去活动能力，或者只烧后颈，那也是非常可观的.....
全身烧伤那些是被人救过的吧，但是看巨人的组织度。。。如果没人救，只要烧烂皮肤，点燃脂肪，就可以一直把大部分生物组织都烧掉，当然，这是绝对达不到火化级别的。火化是要连骨头一起的。。。
其实可燃物有很多啊，酒、油什么的，只要执行生活物资配发制度，总还是能挤出相当部分的，再说了，前几话里面，被攻破的都是主城墙的突出部吧，后面才是主城墙啊，那么直接在突出部准备足够的引火物，烈火焚城也是终极手段之一吧！
不过巨人不是自带回血光环的吗，比野战医生还神呢，没有相当的燃料，恐怕还是烧不掉吧。
烈火焚城是个好主意，突出部失守就直接威胁主城墙，在抵挡不能的情况下一把火烧掉也是办法，反正中世纪房屋大量木结构很好烧。不过有一个问题，烧着的时候确实可以抵挡巨人，能烧的东西全烧完以后，怎么收复这块地方，收复不了，一样是直接威胁主墙的城门........果然这个时候还是需要热气球吗！
突出部失受之后，城墙还在啊，利用城墙来运动吧，到达破损处就往下丢土方吧，直到把破口堵住，然后就是收拾残局的时候了，补刀啊，落单轮啊什么的。。。。实在不信就建凹陷部吧。。。不过这是最后手段了。。。
铝在电解法之前是近乎贵金属的存在啊，铝热剂对剧中人类来说过于遥远和奢侈啦。
凹陷部的主意很赞www
忽然想到了可燃物的新来源。
巨人不是可以一直重生么？为啥不捕获一两只活体巨人？禁锢起来，砍手、砍脚，提炼油脂、肥田什么的，反正过不了多久又可以长出来的不是么？无限资源来源点啊！完全可以拿一万人去换一只活体巨人啊！一旦开始工业化运用，嗯嗯，说不定永动机也可以实现呢！反正巨人似乎不用消耗能源啊！
那个时候虽然铝比黄金贵，但总比建一个新城镇便宜吧，作为终极武器还是可行的啊。
他们没有有效的雷管.....不过就算有，能造出有效的手雷来，怎么把手雷投掷然后粘滞在巨人后颈，用动物胶吗......所有物资的问题都解决了还要考虑战术啊，怎么用铝热剂这宝贵的终极武器呢......
重弩箭掏空，延时点火，近距离直瞄，一击脱离。
理论上还是可行的。然后就可以看巨人火炬了。
对付超级巨人一样的，多来几根就是了，如果打不穿的话，就神风吧，派人背上特制炸弹（足够油脂+铝热剂+引火物），神风吧！（咱觉得，只要这么征召其实还是能征召的到的吧，毕竟极端仇视巨人的人不是小数量。。。）
如果有铝热剂，这种弩箭的设定是可行的。就算没有可靠的雷管，其实用导火索也可以，反正射到巨人身上，等着引燃燃烧剂烧起来就是，这样的话好像其他燃烧剂也可以，白磷黄磷什么的.....这样看起来就朝真正可行前进了呢......其实作者说没有还是没有
但是既然巨人密度不大，那能否引燃就是问题，其实我对人体能不能被身上的一处火点引燃还是持保留意见，因为人体内65%是水啊！
不过既然是装了燃烧剂的弩箭，那可以射后颈，那里一烧巨人也就完了，这样看来“燃烧弩箭”倒是利器呢.......就是这种装了燃烧剂的箭估计对射程和精度都有影响，要准确射到巨人后颈得抵近到比较近的距离内......
这些是可以反复练习的嘛，这样至少比近身作战危险性小得多吧。
实在不行还有敢死队的干活的嘛~
忽然好在意巨人永动机和巨人活体提取工厂怎么办？
巨人驱动的纯生体陆地巡洋舰！赞！
如何将箭矢附带的燃烧剂施加到巨人后颈确实是这种设想需要解决的一个问题，似乎可以从箭矢的箭头设计，包裹燃烧剂的材料，燃烧剂到底选择固体还是液体（似乎液体比较容易）几个方面考虑，我还没有想到很好的办法。
他们的科技树真的真的，非常混乱。
铝热剂是把铝粉和三氧化二铁粉末按一定比例配成的呈粉红色的混合物。
从这个角度来说，技术难度并不算太高，还有就算那个时代以化学法制铝的成本可比黄金，但黄金是死的，人是活的啊，再说了，就像现在的钛贵上了天，但在航空航天方面的使用却是大量，结果还不是大量使用。
另外，钢索什么的，就是他们立体机动用的那种。都能完成压缩空气了，工业水平也不低了吧。说道压缩空气，钢瓶装的那种东西，不是遇见剧烈撞击会爆的么？为啥不用？
另外，重弩中间掏空灌上火油什么的，在近距离也不算太影响精度吧。实在不行还可以火药发射吧！（反正有了火炮，没理由没有火药吧。）然后又想起之前在别的地方怨念更大的地雷了。
没理由不用地雷啊！
有这些能力完全可以搞出后装线膛炮+碰炸引信
其实，燃烧剂多了去了，何必非要铝热剂这种相对高科技的，把黑火药重新造粒就是一种简单的低科技
好奇问一下，用地雷怎么炸到后颈？
之所以强调铝热剂，主要还是怕作者又新搞出些比如巨人燃点高所以很难点燃什么的奇葩设定。那么上了铝热剂，咱就不信他还能扛。此外，如果真要电解的话，蓄电池可以考虑啊，化学电池，点亮巴格达电池的科技树吧，理论上应该不难。
说道火药发射，想起过去春节时候的冲天炮了么？那个引线还是能延时的吧~
至于燃烧剂嘛，分层放吧，同时点燃，但引线长度不同，技术可以粗糙点嘛，大概延时点就行了。
反正这货一旦普及就是神器啊。
话说怎么按时间排列？
我差不多明白你的意思了，其实你打算搞的差不多就是历史上的康格里夫火箭，这货作为对城宝具还是很威武的。
地雷炸倒巨人也不错，只是他们是搞不出压发引信这种20世纪的技术的
虽然有点超越时代，但咱对于铝热剂的爱还是太深啊。
其实，只要有了地雷的使用，铁丝网和壕沟，还有绊马索什么的陷阱流就可以崛起了啊，反正巨人前进还是更趋向于走大路而不是拆房子直冲的，这点还是可以利用的。然后又想起经典的，不见鬼子不挂弦了。。。233
人类要战胜巨人，发展科技才是正道啊！LZ的意见才正义啊，变巨人完全是邪道啊，可以弃番的程度啊！
其实……我看到立体机动就想弃番了，更不要提什么变身了……
他们哪来这么多经费来维持这么高的开销的啊！
而且咱一直在想，为什么没有撞树的场景啊，理论上撞树、撞墙什么的概率很高的吧！
而且一旦撞上了，直接挂了啊，这训练的死亡率就已经很恐怖了啊！
这果然是设定上问题么？
新兵训练在树林里穿行，撞上什么了非死即伤啊。
比如磁力的应用？
果然不科学的地方好多。。。
为什么要攀这么奇葩的科技
这么说来只能是作者太爱立体机动了。
其实立体机动的科技树好消极，一来就立足于防御啊，基本没什么进攻的欲望啊——想要熟练的立体机动必须对相关地形和挂点相当熟悉啊，这样基本没法打遭遇战啊。
每次都是巨人数量多于或者接近于进攻方啊，进攻方的协调作战也是个大问题啊，一个不小心就缠在一起了，然后一起扑街。。。
难道这是王室的阴谋？各种作死的科技树。。。。
是不是王室的阴谋不知道，但一定是作者的阴谋
继续阴谋论，果然王室本身就是巨人么。。。
等这里被巨人吃光了，再带着幸存者去新地方再建一个类似的王国。。。然后周而复始。。。
大概如此。
作者设定是没办法的事情啦，所以在这里讨论也就是图个乐嘛。
非常好奇最后结局。
不过在战争状态里五年了什么装备都没变倒确实是挺不思进取的。墙内安宁太麻痹人了吗........
可能巨人就是被制造出来以造成这种状态的？
也不是要他们发展科技的意思啦，膛线和热气球发明都很早，而他们所展示出的科技，比如金属的冶炼和加工技术，完全能够完成这些物体的制造啊，所以前面讨论的主旨其实是为什么已经能做而没有做，而不是为什么不努力去变得能做......
最近也去看了几卷漫画，感觉好像确实是高层有某种阴谋的样子.......那么不思进取.......
所以说封建社会最后还是统治者说了算。
真有阴谋的话，不就像当年大清么？被侵略之后统治者还在盘算着自己的利益，正是目光短浅导致亡国。
所以说不定巨人还就是之前的统治者造出来的呢......
造出来以后就能形成墙内的和谐稳定的大好局面了呢.....
这样看来，作者的意思，难道是热血版的......1984......
脑洞大开了啦
不如理解成内部没有相类似或体量的文明竞争和交流，无法刺激发展
然后幸存者们在部分巨人内奸的指引下，团结在一起，组成了这个国家。
这部分内奸的身份更多的只是牧羊者的节奏，然后在适当的时机打开圈门，会餐。
但是，这或许只是最开始的节奏，随着时间的变化。
牧羊者不安心于这么干了，然后准备借刀杀人，借人类来削旧巨人，通过制造新巨人来削旧巨人，但作为牧羊者而言，巨人与巨人的纷争只是分赃不匀，所以，抑制人类的科技发展是双方共同的认知。
好乱，大概就是这样的感觉？
原日志：http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/archives/7034673.html
日文我挑问题回答的部分看了，什么因为东西原本就不存在能够突然想到的天才也很难出现，什么简单技术100年前就可能出现，迟100年出现也不是什么奇怪的事情，什么单一文化没有交流，其实，他想说的就一句话：
そもそも人類勝ったらどうすんだよ…その話面白いのかよ！？
好！果然老实看动画就好了！
但是还是很想说和最后那个问题一样的话，人类这边的知识不足真是让人不适啊........
复制到WORD传了一下，可以在线浏览：https://www.box.com/s/a75umn4lp713aamdror4
果然还是母语读起来顺畅，还好我自己的翻译也没什么出入不然就糗啦www
既然这样那理解他了啦......
嘛....讨论的本意是依靠书中人类现有技术可以做到的改进有什么，但是反正后来看到作者说了就是要巨人强才有趣嘛，所以也就不多说什么了.....
比如，黑火药里的碳可以靠伐木烧炭，围墙里森林多的是，不行还可以靠速生的竹子；硝没有硝石矿可以靠土硝和堆硝，也就是刨茅房的墙根和生物发酵法；硫就算缺乏天然硫磺矿也无所谓，它本身是黄铁矿炼铁的副产品。而且以上技术最晚17世纪就有文献记载可实现规模化生产（其实就是天工开物）。
再比如，炮弹不用铁可以用铅、甚至石头，这在19世纪前很常见；炮身可以用铜，顺带一提，铜炮在散热、铸造难度和身管承受上都强于铸铁炮，在19世纪后期之前很流行，经典的12磅拿破仑炮就是青铜的，而青铜做冷兵器进入公元纪年后就被淘汰了。
因此，点亮火炮科技树可以完全做到不与冷兵器抢资源（人力资源除外）。
我觉得我又蛋疼了……
高规格钢就让他们玩人肉蜘蛛侠吧，我们玩我们的青铜炮射铅弹
http://www.guokr.com/question/483436/
这个更接近我们的讨论。