#1 - 2023-6-17 22:26
Kisara (相信心就是你的魔法)
刚看完第12集,剥离剧情只看演出我觉得这集是神中神的,我帖子前面一直在说天国情绪调动不太行看不进去无法入迷,这集我看的很爽除去雷普的话。首先啊我不抵触雷普,我不会去抨击这个动漫有牛别看什么什么纯纯恶心人什么什么。

先来分析这段雷普是不是有必要的呢?我个人觉得有,但没有很多,他唯一能带来的一个东西是让女主(斩子)认清自己到底是春希还是姐姐,但是我觉得这个东西是完全可以用别的方式来实现的。

其次他这一段还有一个问题就是,把雷普写的太激进了,一边是男主(真流)去买东西,然后路上遇见了济女,但男主想到他喜欢的人(女主)果断拒绝了,哪怕是回到了公寓之后吃饭都还是在想一个人能不能吃完,表现出了很多对女主的爱慕十分牵挂女主。但是镜头切回到女主这边被人雷普没有太多的反抗,我觉得这里就有点呃,虽然啊这严格意义上不算牛毕竟女主没有和男主确定关系,但是看着就是很怪啊,我没有到讨厌这段地步,但是我这里确实没看懂他为什么要这么做?他这么做的能获得些什么?
#2 - 2023-6-17 22:30
(相信心就是你的魔法)
我作为动画党再补充一个点,就是女主怎么确定她要见的人是100%安全的?在这末世里任何防身工具都没有带,女主对罗敏放心我是理解的,但是她怎么确定来的人就一定是罗敏?
#2-1 - 2023-6-18 10:15
Sinestra
可以把句子里带枪改成带maru,反正带不带枪结果上说没啥区别(假设能瞒过安检)。这段就是体现她已经心急到什么都不顾了罢了。
#3 - 2023-6-17 23:35
道理我都懂,但是我猜作者是牛头人党(bgm37)
#3-1 - 2023-6-18 02:21
spider435
神圣·永恒 说: 不过话说你这个nt怎么还在看啊?乐,不是说cjb暂给1分么
好急
#3-2 - 2023-6-18 09:29
祸.
这个不算NTR的顶多算雷普和性暴力。我记得放学后失眠的你的原作作者以前就是画NTR结果后面巨纯爱。
#4 - 2023-6-17 23:51
简单的来说就是去除这一段不会对剧情有大影响,目前来说是的
#5 - 2023-6-18 00:43
恶心坏了
#6 - 2023-6-18 00:56
(你谁啊?我准许你套近乎了吗?)
春希真的过于信任罗宾。 第一次在浅草被吃人怪吃的时候喊的是罗宾救我,第二次在不灭教团地下被幻觉攻击也是喊的罗宾救我。

但哪次他都没来
#7 - 2023-6-18 01:03
(滴滴滴)
删除了回复
#8 - 2023-6-18 05:24
如果是说必要,那肯定不是必要的,因为作者除非在此埋下了我们现在还看不出来但是之后情节要用到的伏笔,那显然有无数种手法中断这个过程,或者使用更加温柔的方式来处理故事的转折。
至于为什么作者一定要这么写而不那么写是个没法回答的问题。比如为什么宇佐美要自杀,而不能是痛哭流涕一番最后带着怀念去继续做义肢帮助更多的人,然后带着回忆独自生活下去。比如旅店大亨为什么留下来继续经营旅店而不是跟着斩子去一个新的地方然后在新的地方经营旅店?这些都是“可行”的故事,但都不是作者选择的故事。这些剧情要么悲伤要么寂寞,那为什么要这么做呢?这些剧情能获得什么呢?我们当然可以给这些剧情加上“突出宇佐美的爱”,“便于后续剧情发展”,之类的理由,就像你可以给这段剧情加上“加深斩子身份认同问题的反思”,“通过剧情翻转和人物设定翻转引发新的矛盾和更大的悬疑。”之类的解释。但如果硬要说其实只能是作者认为这么写合理,符合人物特征,仅此而已。
#9 - 2023-6-18 13:18
最惨是在天上的姐姐, 死了身体还被人瞎折腾; 我寻思罗宾是变态这事前面也没铺垫啊, 前面不都是正派硬汉形象嘛, 本来有惊无险还带点欢乐的冒险, 突然来个变态糊脸, 真多少有点膈应人;
#9-1 - 2023-6-18 20:21
Sinestra
就登场揍黄牛那段,说好听是硬汉说难听也可以说有暴力倾向,而且毕竟都是小朋友的回忆视角。(另外换脑时候暗示他可能早就对姐姐做过类似事情,是暴力还是两厢情愿不清楚,但这种保护者和被保护者之间的事不会使人感觉合适。)这段个人感觉作者多少是刻意恶心读者吧,感到膈应挺正常
#10 - 2023-6-18 13:34
我的理解是,露敏对斩子说的话说服了斩子自己,他把自己放在了春希的位置上,从而实际成为了亵渎自己倾慕的人(桐子)的共犯。也就是说,他一开始没有形成自己和桐子已经合为一体的认识,因此也就没有对露敏的行为作出反抗。而真正让她认识到这个转变的,实际上不是雷普,而是真流。
#11 - 2023-6-18 20:42
(喵~)
我认为选择雷普这种形式尽管不是必须的,但确实一个优选。在我讨论这个问题前,首先阐述一下我的出发点,如果以下几点你不认同,那么就没必要再看下去了,因为我的论点是基于以下原则的引申:
1. 我的评价仅出于为了达到某种作者目的(或者说主旨)的手段的评价,而非对目的本身的评价,因为我是纯动画党,而且即使是漫画也未完结,其主旨尚未完全显露,在完结或者说至少阶段性完结前就对主旨进行评判是不合时宜的(如果你还记得我之前在你的关于结局评分那贴的说法的话)。
2. 任何手段都是平等的,对其评价只基于是否能够合适的达到目的,而非取决于个人喜好(或者说不先预设某种行为是雷点)
3. 剃刀原则,达到相同的目的,更为简练者为优选。
      基于这三点我觉得雷普至少在我能想到的处理手段里是优选。在12集范围内(以及漫画党汴京),能看到这一段作者想达到的目的至少有三个(是否是这三个还有待后续展开),一:让露敏在斩子心中形象彻底反转,打破斩子对露敏的幻想,这个作用对向是斩子。二:让观众对露敏的价值判断彻底反转,这个作用对象是观众。 三:让斩子对自我认知产生重新判断,这个作用对象是斩子(这个目的其实现在不太能看出来,主要还是偷漫画党汴京的观点)。
      现在我们来分析雷普这一手段的优势区间,对于目的一,雷普的作用对象直接是斩子,因而相对于其它作用对象并非斩子自身的手段来说,这种手段对斩子的影响无疑是最大的,例如安排露敏去雷普别人或者杀别人,那么这种打破幻想的手段是不完全的,斩子很可能认为自己是看错了或者觉得另有隐情(如果排除作者强行删掉这两种可能,但这样作品的冲击力就不如雷普斩子了),为了达到与雷普斩子相同的效果,这两种手段不得不多安排一个确认真相或者确认露敏想法的情节(换句话说,就是女主确认露敏与自己的想象不同的环节),而雷普这情节可以直接跳过这一阶段,直接进入“露敏为什么与想象中的不同”,因而对于目的一,雷普斩子大于等于其他作用于非斩子的手段。
      对于目的二(目的二的许多论述也可以用于目的一),雷普的优势在于,雷普的私欲性更强,而大义性约等于无,在普遍认知中,雷普的主要就是满足自己的性快感,而杀人等其他手段,则相对于雷普来说有更大可能有快意恩仇、为了更远大的目的不得不杀等能够更为观众所“原谅”的因素在,因而为了达到相同的效果,这些手段不得不再添加一个否定掉大义性的环节。当然不是所有其他手段都一定要这一环节,例如虐杀取乐至少在目的二中可以达到与雷普类似的效果。因而对于目的二,雷普大于等于其他
      对于目的三,我觉得不用太过多赘述了,对于自我认知这一环节,相对于记忆,信念等相对(姐弟)模糊的概念,性别是一个比较具有边界感的概念(当然考虑到trans之类的东西也没那么好说啦,不过至少比其他东西更明确一些),而最能体现性别差异性的无疑就是性,雷普这一手段简洁高效,优选。
而更为重要的是,雷普这一手段能够在三分钟内同时优秀的达到以上三种目的,至少我无法想到更好的处理手段。
      总结一下就是,雷普这一手法达到的效果,换其他处理方法达到相同目的可能就要罗里吧嗦一大堆,因而雷普是优选。当然其实我的论述本质还是基于雷普这段本身以及本集整体处理手法(例如从天国线来推测地狱线想表达的东西)来反推作者想达到的目的,颇有先打靶再画靶的感觉,要看我的论述正确与否就要等后续篇章出来后再回过来重新分析这段的目的是什么,以及这种处理手法是否会给其他目的的达成带来不必要的冗余了。