#1 - 2022-12-5 15:16
Ceriv
.
#2 - 2022-12-5 15:29
(哈哈哈哈,笑口常开)
之前有个讨论贴,被删了。就在这里说吧。
这番的社恐是人设,用来卖萌和搞笑的。
这番本质上也是卖人设的番。你把社恐当成波奇的固有属性就行了。
本身波奇性格里有勇敢的要素,敢留住喜多,之后波奇的性格还是会反复横跳的。
最好还是不要和波奇先共情,不然你看这番可能会难受,觉得被耍了。
#2-1 - 2022-12-7 00:22
HARU
我曾以为讨论会终结在你这儿,然而并没有(苦笑)
#2-2 - 2022-12-7 00:47
Yuu_3601
我倒是挺能共情的。
人是复杂的,在不同场景会展现出不同特质,比如您提到的敢于留住喜多,我可能会理解为重视情谊、为他人着想的表现。
可性格是在环境社交各种内外因素长期影响下形成的,想要改变恐怕比较困难。
这里也想请教下您说的性格反复横跳是如何得到的体现。
波奇、现实中不少人都觉得 社恐/内向 是比较负面的性格而希望作出改变,打起勇气做出让自己没那么「社恐」的表现,不过大多会因为不适应啊不习惯啊结果顶不住失败了(个人经历),前进三步后退两步,想有改变真的挺难的。
这是不是您「反复横跳」所表达的意思呢?


所以说感觉经历一次两次live就能摆脱面对陌生人的社恐感觉不太现实,充其量就是表演live的时候更有自信了,漫画后面也是如此。

不过如果天天开live然后再加上观众互动环节,持续个一年下来,这感觉确实能有改善了。(bgm38)
#3 - 2022-12-5 15:41
(侍奉之心)
为什么多办live就能改变社恐?我经常上台做汇报,也只是对汇报更加得心应手,但是让我见陌生人、朋友喊我出门和不太熟的人一起吃饭什么的,我也还是很纠结啊(bgm38)
不过波奇在舞台上确实是更自信了,对乐队的伙伴也更加信任了。
#3-1 - 2022-12-6 00:25
#3-2 - 2022-12-6 18:24
Shura
+1
#3-3 - 2022-12-7 00:52
Yuu_3601
我也经常被喊去做汇报,结果甚至对汇报也没能更得心应手 (bgm38)
#4 - 2022-12-5 18:56
比如一个刚工作的年轻人,都当狗被使唤那么久了,怎么还不习惯。
#4-1 - 2022-12-6 11:46
Mr树人不周
很贴切哈哈哈
#5 - 2022-12-5 19:35
(小圣杯毕业,回归动漫生活)
正是因为关系好了所以才会更纠结,因为在乎
#6 - 2022-12-6 11:19
同不理解
你参加乐队就是为了不社恐啊
不是很理解
有时候真实,有时候很刻意
比如学狗那里,真的尬
看动画时候希望她克服,看她那么卑微(可能吧,自我贬低),替她难受
#6-1 - 2022-12-6 11:45
Mr树人不周
原作喜剧风罢了,二次元里不能理解的事情可多了去了,我们仅仅是观众。替她难受~
#6-2 - 2022-12-6 11:49
泷千
小さい孤独 说: 原作喜剧风罢了,二次元里不能理解的事情可多了去了,我们仅仅是观众。替她难受~
是真替她难受,希望她活成自己希望的样子,但是还是很难进步就很难受啊啊啊啊
#6-3 - 2022-12-6 16:12
猫鈴
其实波奇想玩乐队的理由不是“为了不社恐”,准确来说是为了“让别人看到自己的闪亮的一面”,所以也就只有玩乐队、在舞台上闪闪发光的时候才会显得自信。
想要被人喜欢,但缺乏自信也缺乏经历,不懂得怎么和别人打交道,脑袋一热做出超出常理的行为陷入尴尬,一回想起来就更害怕社交——这是社恐人常有的心理路程(至少能代表我个人),而波奇在这条路上走得很深。由于采用了一些时空共存的演出,有的观众认为波奇已经达到一种病态的、人格障碍的程度,甚至客体化,也能理解。
所以她希望出名,认为这样不需要和别人交流,别人也能知道她是一个很有趣的人;但要她主动去社交,这种自信是玩乐队办live不能给她的。

这片目前的着力点也是在讲“即便是社恐也能成为英雄”,“摆脱社恐”会不会认真讲,要看漫画原作后面的思路了。
#7 - 2022-12-6 12:01
(hhh汝视视汝)
人的成长 不是经验值涨了就自动蹦个技能出来的

我觉得波奇没有考虑过自己有一天不是社恐的可能 (bgm38)
#8 - 2022-12-6 14:46
(希望治安官大教育家屠魔勇者阴阳师拱火孤儿消停点 ... ...)
(bgm38)(bgm38)反过来问,如果是一下子就不社恐了,又会问,办了两场live,怎么就不社恐了?
#8-1 - 2022-12-6 15:00
泷千
起码要有进步吧?给人的感觉是前面的一些心理描写(表演时候突破心理)都没有很好的体现在日常中
#8-2 - 2022-12-6 15:49
小笠原ユリ
泷千 说: 起码要有进步吧?给人的感觉是前面的一些心理描写(表演时候突破心理)都没有很好的体现在日常中
不会有进步的,这两次上台并没有取得很好的成绩,也没有很好的自信来源,如果普通人能够很容易就从生活中获得自信力,人生就不会变得这么一贫如洗。
#8-3 - 2022-12-6 16:51
泷千
小笠原ユリ 说: 不会有进步的,这两次上台并没有取得很好的成绩,也没有很好的自信来源,如果普通人能够很容易就从生活中获得自信力,人生就不会变得这么一贫如洗。
就是那种绝境翻盘,然后心理描写友情羁绊就给人一种突破自我的感觉
#8-4 - 2022-12-6 17:27
御庭摘希
泷千 说: 就是那种绝境翻盘,然后心理描写友情羁绊就给人一种突破自我的感觉
日常表现有的吧,你把她乱想其他事情的桥段快进掉,其实可以明显看出波奇在四个人独处的时候一点也没有社恐的感觉,在人多的地方表现的比较紧张倒也是正常的,凉和虹夏也都没有喜多那么自然,除了喜多以外的仨人都多少有点宅,很少出门逛景点。
#8-5 - 2022-12-7 14:58
我是shab
泷千 说: 起码要有进步吧?给人的感觉是前面的一些心理描写(表演时候突破心理)都没有很好的体现在日常中
一时的热情,真代表不了什么,现实一时上头的也有很多啊
#8-6 - 2022-12-7 23:30
章鱼不会梦见海天使
泷千 说: 起码要有进步吧?给人的感觉是前面的一些心理描写(表演时候突破心理)都没有很好的体现在日常中
有進步啊...?
跟人出去玩、主動訴說自己很開心,這些都是原本的波奇不可能做到的事情啊...?
再加上波奇在舞台上的突破是他對於樂團的看法與決心、和她社恐的信格有關聯而無因果
#9 - 2022-12-6 16:06
(可不敢吐槽)
不会真有人以为是真实的吧
#10 - 2022-12-6 16:10
(当你长大,会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗? ...)
等人物成长过快又会有人来吐槽“作者ooc啦!”
#11 - 2022-12-6 17:06
经典二次元不能找真实,反讽怎么都能黑
笑死,总是有人不就事论事,非得评价观众
本来就是人的社会阅历和性格不同对于社恐和滚的看法就不同,非得往人身上带节奏,真恶心
上面都正常讨论看法,果然得来人整歪风邪气
希望你滚的氛围不要复刻今年年霸的历史,再来一波节奏彻底根治这坏毛病
这楼的评价又不是那种乱黑和无理取闹,就开始了
好像有这种感觉的就都该死一样,服了,好像有这感受的都是黑子
好歹你楼的讨论目前还都是建立在都比较喜欢的基础上,这都能开始
很难不怀疑是恶意水军
#11-1 - 2022-12-6 17:22
猫鈴
你班除了刷分小号和极端评分人哪来的恶意水军啊(bgm38)
难道“二次元中不能找真实”是“不就事论事”吗?无论是看作品本身,还是透过作品看观众看现实,都是一种讨论的思路,只要没有上升到人身攻击或者对群体的侮辱,大可不必想得如此极端。
#11-2 - 2022-12-6 17:38
泷千
rainlowing 说: 你班除了刷分小号和极端评分人哪来的恶意水军啊
难道“二次元中不能找真实”是“不就事论事”吗?无论是看作品本身,还是透过作品看观众看现实,都是一种讨论的思路,大可不必想得如此极端。
主要在隔壁混多了是这样的
虽然但是,艺术来源于生活,基本的逻辑和真实性还是有的
主要也是看多了条件反射了哈哈哈哈
有点ptsd了
#11-3 - 2022-12-6 17:58
猫鈴
泷千 说: 主要在隔壁混多了是这样的
虽然但是,艺术来源于生活,基本的逻辑和真实性还是有的
主要也是看多了条件反射了哈哈哈哈
有点ptsd了
我觉得不要把“观众想看到的”当做是经过艺术加工的“逻辑和真实性”就行。
#11-4 - 2022-12-6 19:08
泷千
rainlowing 说: 我觉得不要把“观众想看到的”当做是经过艺术加工的“逻辑和真实性”就行。
因为每个人都有自己的逻辑,一般这些逻辑都是符合大众逻辑的。但是因为社恐,首先定义不明确,其次每个人的各种因素不同,有不同看法正常,这也是一种对话
#12 - 2022-12-6 17:07
(マッチ擦るつかのま海に霧深し)
讲真,第二场live要不是bocchi及时救场,剩下三位也都快自闭了
#13 - 2022-12-6 17:20
对没做过的事和没到过的环境上,其实还会表现出社恐。单看live的话从第一集只能在箱子里,到后面能在熟人面前演奏,再到后面街头live能睁一只眼,再到正式live能站出来展现自己(虽然全程低着头),其实也是一步步明显的成长了。
但不熟悉的事确实没法成长那么快的,人十几年下来养成的性格也不是几个月就能变化的,拿到现实里也一样。
到第九集的时候波奇对其他三个人的动作已经一点抵触都没有了,拍照什么的也很自然,已经是很大的进步了。
但是一呼吸到新鲜空气加上各种胡思乱想,沉浸在自己世界里还是挺正常的。
#14 - 2022-12-6 18:03
(一热抵三鲜)
植物神经紊乱(vegetative system dysfunction )是因为长期的精神紧张、心理压力过大、以及生气和精神受到刺激后引起的一组症候群,也称自主神经功能紊乱。
自主神经由交感神经和副交感神经两大系统组成,主要支配心肌、平滑肌、内脏活动及腺体分泌,受大脑皮质和下丘脑的支配和调节,不受意志所控制。
人体在正常情况下,功能相反的交感和副交感神经处于相互平衡制约中,在这两个神经系统中,当一方起正作用时,另一方则起负作用,很好的平衡协调和控制身体的生理活动,这便是植物神经的功能。
如果植物神经系统的平衡被打破,那么便会出现各种各样的功能障碍。植物神经紊乱是一组以内脏功能失调为主(也有躯体症状表现)的综合征,包括循环系统、消化系统、呼吸系统、或内分泌系统失调的症状。
#15 - 2022-12-6 18:12
(我不希望你为我的离去而悲伤,我希望你为我们曾有机会)
"我要克服我的社恐。"这样的心愿已经切切实实地传达给了观众 呈现的却是微妙的细节 效果down 反馈down 观感体验down down down

这个是主要的扣分点(个人)
#15-1 - 2022-12-7 15:11
我是shab
这里没有要克服社恐吧,偏题了。更多的是为了乐队,粉丝,还有压抑那么久,作为有实力的,直接爆了。
#15-2 - 2022-12-7 15:38
步行鸟与猫少年
linzhilin 说: 这里没有要克服社恐吧,偏题了。更多的是为了乐队,粉丝,还有压抑那么久,作为有实力的,直接爆了。
没有偏题啊 这里不是单集讨论帖
#15-3 - 2022-12-7 15:43
我是shab
你就是绫波丽? 说: 没有偏题啊 这里不是单集讨论帖
好的,懂了。
#15-4 - 2022-12-7 17:27
nsfgnshsg
其实动画也没有许诺这一点,只是我们觉得本该如此,虚构的角色应该跨越想做到和能做到的鸿沟,克服自己的缺点变得更强大,结局应该完美。也不能说失望吧,就是遗憾。我觉得波奇到结局也不会变成现充,但一定是当之无愧的吉他英雄
#15-5 - 2022-12-7 17:43
步行鸟与猫少年
nsfgnshsg 说: 其实动画也没有许诺这一点,只是我们觉得本该如此,虚构的角色应该跨越想做到和能做到的鸿沟,克服自己的缺点变得更强大,结局应该完美。也不能说失望吧,就是遗憾。我觉得波奇到结局也不会变成现充,但一定是当之无...
波奇酱的原话啊呜呜呜
#15-6 - 2022-12-7 17:47
步行鸟与猫少年
nsfgnshsg 说: 其实动画也没有许诺这一点,只是我们觉得本该如此,虚构的角色应该跨越想做到和能做到的鸿沟,克服自己的缺点变得更强大,结局应该完美。也不能说失望吧,就是遗憾。我觉得波奇到结局也不会变成现充,但一定是当之无...
不过你说得蛮好ww

其实我完全没有想过也不需要bochi成为现充 只是在这一方面的描绘与发展 对我来说几乎没有正反馈 看得很不舒服
#16 - 2022-12-6 18:14
还行,想起我以前的以前社恐的时候要是让我开那什么live我能恐惧到浑身冷汗,不敢动的程度
看来我还是不够社恐艾~
#16-1 - 2022-12-6 20:22
Leitmotif
其实根本想都不会想吧()
#16-2 - 2022-12-8 00:24
我是shab
?怎么得出不够社恐这个结论的,明显都差不多,差别不就是为之努力的方向不一样吧
#17 - 2022-12-6 18:32
(趁失去好奇之前)
不是每个人都是热血少年漫画主角,每打一场就成长一点,人哪里是这么简单的生物
#17-1 - 2022-12-6 18:47
步行鸟与猫少年
看得不难受就行
#17-2 - 2022-12-8 00:26
我是shab
现实中,一时上头的最多
#18 - 2022-12-6 18:55
(哈哈哈哈,笑口常开)
(bgm29)在看这评论怎么吵起来了。
总结一下,看这番,你别把自己带入进去,也别擅自和波奇共情,纯看乐子就行。
不能脱离现实看待的话,你就把波奇当成一个神经病患者也行。
#18-1 - 2022-12-6 19:09
泷千
主要就是替她心疼和着急哈哈哈哈,确实是这个道理
#18-2 - 2022-12-6 19:20
一根儿烟儿
那我还是当波奇是独属于二次元的发病美少女好了哈哈,起码这样也是能看的舒服点了
#18-3 - 2022-12-6 19:54
找各种死
确实,擅自代入最后又擅自失望。
#18-4 - 2022-12-6 20:37
步行鸟与猫少年
找各种死 说: 确实,擅自代入最后又擅自失望。
这话味好冲...
#18-5 - 2022-12-6 21:18
猫鈴
删除了回复
#18-6 - 2022-12-6 21:40
步行鸟与猫少年
rainlowing 说: 演出策略的缘故,把发病延伸到故事中现实的时空里了。我认为是为了和回程的电车中波奇的表现呼应,在有的观众看来这种演出可能的确有些过激了。
但社恐这方面我觉得是写得没什么问题的。
哈哈 回复错了吧/smiles/
#18-7 - 2022-12-8 00:33
我是shab
找各种死 说: 确实,擅自代入最后又擅自失望。
?每个人都不一样,波奇也一直在改变,代入只是某一刻的共鸣,全部代入怎么可能?照着本子演戏吗?
#19 - 2022-12-6 20:21
删除了回复
#19-1 - 2022-12-6 20:26
Leitmotif
删除了回复
#20 - 2022-12-6 21:00
感觉是因为时间在暑假的最后一天?(bgm38)
开头那段发病感觉也不仅是社恐了,还有对开学的恐惧和暑假啥都没玩的遗憾吧
之前波奇克服社恐的环境都是在livehouse的舞台上,关于这livehouse第一集波奇就说了“感觉很像自己练吉他的壁橱,有一点亲切感”,因此在这里比较容易克服社恐,前几集看起来有成长的地方基本都在livehouse(除了第6集的街头演奏,也是处于演奏状态)。但在学校波奇还是一个朋友都没有并且都是些让人难受的黑历史,前面某一集我记得波奇对星期一也是很恐惧的,想到马上要开学了假期最后一天发病也算说得过去吧。(我自己的话开学前一天一般都会感到非常恐惧(bgm38)

后3话基本就是讲波奇在一定程度上克服对学校的恐惧了,这一集确实适合做个OVA
#21 - 2022-12-6 21:01
你怎么不说办两场live之前波奇有胆子和她们去玩吗?
#21-1 - 2022-12-7 15:28
我是shab
与第一集相对应。为了音乐,一直以自己的方式努力。八集过后,乐队大于社恐,没看到四人更融洽了吗,想出去玩但弄很久,性格习惯不可能一下子改掉,后面乐队成员知道就强行拉去了,与第一集虹夏拉去呼应,只不过这次是乐队拉的,波奇也没那么抵触了,直观表现在波奇心里话变少了。后面看应该知道了吧,乐队大于社恐,懂了吗?
#22 - 2022-12-6 21:21
因为这番的本质是社恐笑话,社恐是用来让你笑的,代入的话可能体验会差一点吧(bgm39)
#22-1 - 2022-12-7 13:50
KFLY
原来如此,这么一说好像有些明白了(捂脸)
#22-2 - 2022-12-7 15:34
我是shab
与第一集对比看一下。乐队大于社恐,直观表现就是波奇心里话变少了,更多的是乐队。
#23 - 2022-12-6 21:30
原作党的我认为,波奇酱极大概率即使整部作品彻底完结也不会脱离社恐,她应该永远也不会变成她最早在电视上看到的那个乐队的样子,但她会走出一条不同的路,一条即使社恐也能顶住压力成为关键时候的英雄之路。所谓“江山易改,本性难移”,终有一天波奇酱会意识到强迫自己改变性格的行为都只会是徒劳,但自己做出过的努力不会白费,这个世界有留给社恐活下去的路。
小时候的我也曾幻想过改变自己内向社恐的性格,但努力十余载的事实证明这对我来说只是幻想,如今我算是对自己的性格躺平了,因为工作数年让我知道社恐也能有他应有的幸福生活。
#24 - 2022-12-6 22:50
(这个人很懒,什么也)
因为你是班固米大明星懒鲸
#25 - 2022-12-6 23:45
(Someday in the rain)
删除了回复
#25-1 - 2022-12-7 00:14
步行鸟与猫少年
我们寻找合理性(无脑信奉阿虚这句话的人也挺逆天的 不是说层主)
#25-2 - 2022-12-7 15:37
我是shab
没找到才有问题吧,与第一集对比着看看。
#25-3 - 2022-12-8 00:01
Sapphire
你就是绫波丽? 说: 我们寻找合理性(无脑信奉阿虚这句话的人也挺逆天的 不是说层主)
赞成
#26 - 2022-12-7 06:46
我的看法是不要对剧内波奇的内心剧场过多在意,只是搞笑和表现手法罢了,而且也并不难理解,一个内向的人就算能够应付社交场合,内心也还是不想和陌生人打交道的。不要看她想什么,要看她做什么,剧中波奇酱的进步还是很明显的:第一集虹夏拉过来凑数的时候躲在芒果盒里演奏,第五集预演live已经能够正常演奏了,第八集正式live在乐队低迷的时候站出来逆天solo救场,就这live水平已经和社恐完全不沾边了。日常生活也不难看出,第三集站出来挽回喜多,哪集我忘了听到班上同学讨论乐队敢站起来尝试谈话了(虽然忘词了,但是已经迈出第一步了)
最后补充一点,社恐不仅是一种病态,能够正常社交的社恐人更多的是一种生活态度,比如波奇弹吉他的契机——电视上那位男吉他手说的:乐队里阴角也能够闪闪发光吧。现实里这种人也多的是,比如松岗,人家还恐女症呢,除了不恋爱结婚还不是配后宫王和女声优演得飞起。
#27 - 2022-12-7 08:14
现实中也有天生内向的人啊,像一些明星在荧幕上谈笑风生,现实出席活动不还是手足无措,与生俱来的气质也没那么容易改变,不是说历练了就一定可以脱胎换骨的。再不符合一般认知的事也不是不可能存在的,我是觉得没必要用自己的经验去代入去寻求一个合理的解释,理解不了就是理解不了,接受不了就是接受不了,每个人都不一样。
原作本身就是四格漫画,这还是前十几话,人设过重也正常,先天不足,剧情真的有硬伤也不是靠演出就能把大伙儿糊弄过去的。题外话,我个人是不理解怎么会被说消费社恐,社恐平时不也拿来自嘲么,不会真的有人幻想靠一部动画得到救赎吧?波奇,我的吉他英雄
#28 - 2022-12-7 16:19
#29 - 2022-12-7 20:42
(与过去和未来的自己和解。)
作为一名比较宅的学生,要让我做个演讲发表个感言唱个歌什么的我还是会紧张出汗双手发冷不敢做。
但是如果有一道我拿手的科目的难题我恰好会做,别说是在几个人几十个人面前,全校学生都来听我也能神采飞扬地把这道题讲清楚。
江山易改,本性难移。随着小波奇在吉他演奏上日益精进,live开得越来越多、越来越好,最后对上台演奏几乎没什么恐惧,她还是可能不敢向陌生人搭话、不敢拒绝别人、脑子里胡思乱想。这才是现实。
恰好相反,我觉得那些干点什么就有点进步,最后成长成一个完美的人,啥都做的成的王道剧情,才是不符合现实的。(没有说这样的剧情不好的意思。)
#29-1 - 2022-12-7 20:43
知秋
我靠,回答完才看见楼主的名字。这个楼主老钓鱼引战人了,害得人们在这讨论了几十条(bgm38)
#29-2 - 2022-12-7 20:57
猫鈴
知秋 说: 我靠,回答完才看见楼主的名字。这个楼主老钓鱼引战人了,害得人们在这讨论了几十条
真是,很多番的讨论区都能看到这位(bgm38)不过我觉得这个问题也确实是有讨论价值的
#29-3 - 2022-12-7 22:05
知秋
rainlowing 说: 真是,很多番的讨论区都能看到这位不过我觉得这个问题也确实是有讨论价值的
倒也确实引起了我的思考,但是看到这个名字就觉得自己的思考毫无意义(bgm38)