nanokaleaf 说: 表面上是正义之士，土狼最后，还不是为了sakura可以不管其它的一切；和切嗣微妙的不同
sxkachilles 说: 同意，切丝是为了理想能在关键时刻剥离了情感的人，无论如何，很了不起。在这一点上，土狼确实也差不多。
nanokaleaf 说: 恩，或许，客观来说，是很了不起； 土狼看不出来，如之前所说，最后还是站在sakura的一边，很明显，杀了sakura才是拯救大多数人的最佳选择，最后大团圆结局，不过是因为运气比较好而已，不像切嗣这样...
KAKVN 说: 失去最重要的人，也算是对自己的惩罚了
nanokaleaf 说: 这也是自找的！
nanokaleaf 说: 要拯救所有的人，请变成神吧
猎隼“春风” 说: 终极的、彻底的、极端的无私反而可怕得像恶魔，因为无私意味着没有个人感情，切嗣就是这样一个为了无私而舍弃感情的人。究竟一个没有感情的人能给世界带来什么幸福？他到死才搞明白，却没跟士郎说清楚。弄得士郎差点...
nanokaleaf 说: 满足大多数人的基本需求，这没有错。 但是，即使不谈及杯子，切嗣一直以来的行为都是完全的"利他主义“，压抑自己心理的真正需求。 或者说，切嗣的行为和shura谈论的多数人的幸福，真的是一回事吗？
Shura 说: 兼爱 非攻 无君无父 墨家最后同样走上邪道暗杀流的道路;我觉得既然能成为一个相对主流的思维,这样的想法不能否定,至少不是只有切嗣一个人这么考虑.问题就在于,也是你说的,作为人,抛弃人性做事,这个悖论最...
nanokaleaf 说: 终究人类还是很自私，得不到回报的行为，一次两次没有问题，每次都这样，早晚崩溃，什么“主流思想”的“无私奉献”就是鬼扯。 就像征服王对saber说的，(大意)如果民众都羡慕王的生活，期待成为王，这样的...
亚历山大·冯·洪堡 说: nanokaleaf 说: 终究人类还是很自私，得不到回报的行为，一次两次没有问题，每次都这样，早晚崩溃，什么“主流思想”的“无私奉献”就是鬼扯。就像征服王对saber说的，(大意)如果民众都羡慕王的...
nanokaleaf 说: 那原因何在呢 没有杀夏莉，村子全灭->弑父->弑师 很难说后面的行为是源自妹子的死，还是没有杀妹子； 总之，无论怎样，一切起源于夏莉
栞猫 说: nanokaleaf 说: 满足大多数人的基本需求，这没有错。但是，即使不谈及杯子，切嗣一直以来的行为都是完全的"利他主义“，压抑自己心理的真正需求。或者说，切嗣的行为和shura谈论的多数人的幸福，...
nanokaleaf 说: 违背本能的行为，总是痛苦而没有持续力的， 大概人类是太过于自以为是了， 真的能够逃脱本能的约束么。 真正成大事者，行为均来自于欲望，欲望出自本能，无一例外。
Shura 说: nanokaleaf 说: 终究人类还是很自私，得不到回报的行为，一次两次没有问题，每次都这样，早晚崩溃，什么“主流思想”的“无私奉献”就是鬼扯。就像征服王对saber说的，(大意)如果民众都羡慕王的...
栞猫 说: nanokaleaf 说: 违背本能的行为，总是痛苦而没有持续力的， 大概人类是太过于自以为是了， 真的能够逃脱本能的约束么。真正成大事者，行为均来自于欲望，欲望出自本能，无一例...
nanokaleaf 说: 可是,这些人牺牲自我,牺牲的很高兴，心里得个到满足前两个人不去评论，因为不知道真实的人物到底怎么样。南丁格尔之所以放弃自己拥有的上流生活，大概是觉得作为护士救助大众才是人生的意义所在。这种选择，和“本...
nanokaleaf 说: 所以才会有人坚定的去做坏事吧；或者说，他们的本能与社会价值相悖，被我们说成是坏事。 基因就是这样的基因，把自己弄高兴了，才可能真正去考虑，真正脱离于“肉体限制”的事情。大白话就是，请吃饱了饭，再去帮...
Shura 说: "对于完全无私的一些榜样，都会感到很假，对吧，反而不去信任这些人",这个未必,首先完全无私的榜样不存在,我之前举的四个人也只能说是"近似无私",而他们备受尊重---你也许会举雷锋,但他也写日记,写日记...
栞猫 说: 最后一句大赞同。自己还没好就去帮别人只是不自量力的伪善者，沉浸在自我满足而已，值得庆幸的是也有的人会因此获救，但同样那种行为会使自己身边的人受害。做自己想做的事情，坚定自己的信仰，不动摇立场是最好的。...
nanokaleaf 说: 万能许愿机这种东西，永远是被大自然“抑制”的存在吧。 哦，似乎shiki说过他/她什么都能做到。
Venusxx 说: 就是因为shiki能够威胁到世界的存在，所以意志之力“创造”了黑野啊，看，最后shiki什么也没做。
Fate/Zero
土狼看不出来，如之前所说，最后还是站在sakura的一边，很明显，杀了sakura才是拯救大多数人的最佳选择，最后大团圆结局，不过是因为运气比较好而已，不像切嗣这样。
再者，了不起就了不起吧，自己重要的人死了，还有什么意义。
人类能力有限，没办法呀，小嗨你没错；
当然要是神的话，另当别论。
恩，最后选择sakura真是太好了
恩，最后选择sakura真是太好了
但是，即使不谈及杯子，切嗣一直以来的行为都是完全的"利他主义“，压抑自己心理的真正需求。
或者说，切嗣的行为和shura谈论的多数人的幸福，真的是一回事吗？
切嗣自己也明白啊,他才依赖圣杯,准备干完这一票就收手;他知道自己割舍不下的越来越多了.
就像征服王对saber说的，(大意)如果民众都羡慕王的生活，期待成为王，这样的王才是真正的王者。一味牺牲自我利他的王，是不会得到民众真正喜爱的。(这方面上看，saber和切嗣有些相像)。
[但奇怪的是他居然赌在人造圣杯上]
这个问题的话......这么理性的人，难道不会察觉到杯子的真正目的？(细究编剧....会发现各种不合理)
总结：切嗣不过是因为初恋妹子死了，扭曲了一辈子，就是这样；表面上显得理智而已。
没有杀夏莉，村子全灭->弑父->弑师
很难说后面的行为是源自妹子的死，还是没有杀妹子；
总之，无论怎样，一切起源于夏莉
真正成大事者，行为均来自于欲望，欲望出自本能，无一例外。
话说你也太缺乏理想主义了,耶稣,释迦牟尼,甘地,南丁格尔,这些都是牺牲奉献到死的人啊;当然他们有纠结，有痛苦，人类不能摆脱欲望,正因为如此才有向这个目标努力的意义。如果大家都索性服从本能这世界会很糟糕的。
不要忘了征服王生活的时代是奴隶制社会,也别忘了他最后没能去海的那边是因为部署叛离,领袖释放个人欲望必须是有限度的,尤其到了民主社会,树立Saber那样的无私形象才是正途.Saber只能说她生的年代太早了.（而且她跟亚瑟王又完全不是一回事）
人终究只能会去做“让自己心灵得到满足”的事情，这区别于和动物层面上的本能。这个层面上说，这些伟人们也不过做了让自己觉得舒服的事情而已，也是本能驱使。
切斯最大的问题，不在于理想主义，而在于，以他的行为贯彻理想主义，一点都不快乐！根本有悖于自己真正的感受。
至于王应该是怎么样的，这个问题；恕我没有好好的去看征服王的事迹。就如同三王一起聊天的情节一样，不同的王，领导下的国家会有不同的构建，不同的行为模式。要说那种更好，我不敢下结论............但，可以一说的是，现在大家对于完全无私的一些榜样，都会感到很假，对吧，反而不去信任这些人。
基因就是这样的基因，把自己弄高兴了，才可能真正去考虑，真正脱离于“肉体限制”的事情。大白话就是，请吃饱了饭，再去帮助别人。
至于saber,也不是完全无私,她执著于结果,而且她的拯救行为是有自我满足的成分的,这和切嗣是不一样的.
我这样说，主要意思是没有必要去限定“王”应该怎么做；正途不会只有一条。
如你所说的，耶稣一般，牺牲自我拯救大众的方式；或者说，saber一般的无私；没有问题，这样的王高高在上。
而比较亲民，和民众打成一片的王也没有问题。即使是现在的发达国家，不同的国家也有不同的统治方式。(往小了看，成功的公司、研究所，领导者不总是一个模子，对吧)
至于saber，同意你的观点，她不像切嗣强烈压抑自己的想法，而是一定程度上顺从自己的心。
有的时候，坚持自我必然会伤害到别人；而一时的怜悯，可能会丧失自己发展的机会，未必是长远的最佳选择，虽然可能保护了其他人。中间的界限很难界定。
所以说到底，只能跟从自己真正的心意了 ^ _ ^
哦，似乎shiki说过他/她什么都能做到。