个人认为tv12话演不完生骸村。后续高潮或追加剧场版动画。/8.19
#1 - 2022-7-19 01:19
marry
仅考虑非番外部分,生骸村篇对应原作漫画49至60话,约672页。考虑漫改一般节奏:一话20分钟40页,那么来自深渊可以画上16.8话。
剧透,前提动画组不删改原作剧本大纲
ep1 48全+39初(维可回忆序篇~进入六层/莉可坐电梯)
ep2 39全+40初(莉可初入六层~生骸村遇卡加)
ep3 40全+41全(卡加领路~雷格初遇法普塔)
ep4 42全+43中(雷法对话~莉可携手嘛阿阿)
ep5 43全+44全+45初(雷格迷路~维可介绍自己)
ep6 45全+46初(莉可维可对话~鸠洛伊莫应战)
ep7 46全+46.2全+47中(打斗~谈到法普塔)
ep8 47全+49全(生骇历史呼之欲出~蛋特写)
ep9 50全+51初(解释水~维可伊尔缪伊簇拥)
ep10 51全(混乱~“我只是为了不忘记”)
ep11 52全+53中(雷法同行~法普塔屹立洞口)
ep12 53全+54全(屠杀开始~雷格决心面对)
之后的55至60话总共185页,改编动画约90分钟。这段是全篇的高潮段。情绪表达连贯,叙事层层相并互推,如果不按tv版24分钟一话的格式划分,直接整合成剧场版是非常好的选择。
至此,已经可以确定是:不轻易改动原作大纲,那么12话是确定没办法做完整个生骇篇的。而55至60话的绝赞的高潮段,恐怕迎来的又只能是等待了。
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ep3刚出就迫不及待来看了。剧透
比预想多了7页。最后又回到双线,对接点把控精确!我考虑过前半持续写双线,这样的好处会体现在“维可回忆”那段的观感上:伊尔缪伊使用蛋“那孩子会成为我们的救赎”,切回莉可目之深偶遇维可(50初作为集末,下一话44中),环环相扣的叙事诡计!这样写最有利于维可关键部分回忆段(50全+51全)的情绪表达,把观众所有的疑虑引到这个位置,有利于集合情绪引导情绪消费。
但是,当时的我把这种想法打消了:结构上很理想,情绪引导上难做。两条线相通的元素太少,想对跳可能要利用视听破坏/重构内容本身情绪导向,使前半具体情绪引导难以控制。
动画组对原作精确考究!捕捉到了初遇法普塔和维可初入六层的细微的共通点:与未知相遇时极为短暂的悬疑感和期盼,配上灵动讨巧的音乐大胆跳切,大胆的做成了双线。很有野心!那如果这么做,就意味着“维可回忆关键部分”之前的部分,也必须提前做完,否则结构会失衡。
那对于第三话整体发挥,其实没我预想的精细。对于故事片是中肯的单集制作,但“精算”“初遇法普塔”都可以选择更多着墨丰富观感。动画组舍弃单独描写选择双线,就意味着不会过于关注前半段了。不过敢这么大胆精确地跳切写双线,不得不说还是惊喜!
说回讨论贴原文,看完第三话,我的结论变化了:或许真的可以12话做完!这里头一定还有观感的取舍和牺牲。但是就ep3这一集,动画组对于内容状态的精确把控和大刀阔斧的处理方向就值得我思考学习。受益匪浅!
那对于原文结论,大家看个乐呵就好。期待动画后续吧!
修改于7.20
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ep4:精确 曼妙 想象力 Kevin Penkin稳坐视听最大功臣
事实上,这一集的原作部分正处于全篇叙事结构上最尴尬的位置:日常演不了,反转演不满。
就算单拿90分钟,给生骇篇前半写长篇凑整叙事,配以曼妙的绝赞视听呈现,我想都难以拯救结构的凌乱,反映到观感,就是没办法高效的进行连续的,递进的情感表达。
动画组对原作精确考究,利用20分钟一话的叙事结构特性,只寥寥数笔就把整个复杂且凌乱的叙事支楞起来了。漂亮。
既然拆解才能重组,那这一笔一墨也皆是难得。
剧透
Kevin Penkin全场最佳。开篇黑管领头,灵巧稍锐,搭上弦组丰富织体,配上优美的主旋律,一股子七十年代欧美乡村爱情的底调,多少是出乎意料的方向,而观感则出奇的好。
叙事伴随黑管喃喃推进(内容本身的悬疑感和猎奇不值得着墨,视听重塑情绪导向,喧宾夺主的音乐正是这段影片的精髓,故事本身反而是陪衬。反之领会不到黑管和弦组的对白,观感会完全不同),逆着光呼唤雷古的法普塔,含着泪呢喃雷古的法普塔,疑虑的猎奇被深沉的回忆替代,交织然后融化。曼妙。(一个小细节。第一声雷古和黑管小节末音的音调恰好呈八度关系。这也是这声雷古有如此穿透性的原因。)
5:48 Penkin的原声最大的亮点就在于,明明是欧美主流音乐人的风格,但总能在他的配乐里找到来自亚洲音乐的一份曼妙的融合,其过硬的学院功底也是在当下整个创作严重同质化的消费圈子里脱颖而出的资本。这段原声写作相当复杂,电子和混合管组交汇,导向上散而细。这种不好听的音乐在市场上很鲜见了。不谈重复使用对于叙事上适配性,Penkin的原声总是惹人眼前一亮。
前两段音乐已经很棒了。但最精准,最具想象力的部分还属这第三段(17:13)。
改编到这里遇上了一个问题:雷古和娜娜奇两边的情节已经展开,只有莉可一边还在描绘日常。在叙事的裂缝里,如何抒情?
原文中我的想法很简单粗暴:日常部分重开一话,不打断另外两头叙事。相当平庸的写法。
动画组做法相当有想象力。一甩手,后半段不玩叙事了。一段原创的娜娜奇演出,确定三线分叙的定心丸;整段的莉可日常切一半演,外加原创的遇米帝贝拉弗,说着旅途会结束还给你看看活在画外音里的维可。不得不说这样改编太有想象力了。
那么问题又来了。结构上很理想,情绪引导怎么做?
Kevin Penkin又来了。
马林巴,音树,轻巧的大三度,很轻易地把日常段糊弄过去了。说是这么说,这段视听效果还是很棒的。那叙事上还是有脱力感,但动画组舍弃着墨日常,直接利用其引出三贤,还是颇具玩味,值得赞叹的处理方向。
第四话改编地太棒了。
7.28
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简谈ep5改编之取舍
兼述影片多重叙事文本结构的形态建构与主流文化认同的消解
在第四话的改编中,制作组大展宏图,拆解线性叙事,重组以强调结构呼应。担任配乐的Kevin Penkin也不走寻常路,给本应悬疑诡异的氛围配以悠扬而恢宏的音乐。这种反其道而行的音乐写作扭曲情节逻辑,与故事氛围相冲突,不符合情绪的发生学逻辑,这样的情感表达似乎自然地缺乏说服力。
那如此观点来看第五话,结论也会是相似的。在莉可与陌生且熟悉的维可相遇时,本应诡异的氛围被搭配上大编制或史诗音乐,这样的氛围营造违背情节的本意,自然也达不到理想的效果。
那么继续沿用这套视角,我们是不是可以认为Kevin Penkin在(ep4 ~2:00)(ep5 11:23~14:56)(ep5 17:19~21:12)这几场演出的发挥都是犯了理想主义与反发生学的谬误?
是也不是。
事实上,上述观感问题和技术视角的推演有着与导演意图根本性上的认知错位:对于音乐与故事之间主属关系理解偏差。它来源于消费社会对审美符号的传播与统治。
当托多罗夫提出叙事学这个概念时,十八世纪小说的叙事视点批评、二十世纪初结构主义叙事先河,都逐渐在六十年代得到了归纳和整理。音乐对于影片功能的讨论,也终于明确的从故事的附属关系的维度中抽离出来了。
1908年11月,由卡米尤桑萨恩斯担任作曲的历史上第一部配乐故事片《基斯大公的暗杀》在巴黎公映,这意味着还在专注着蒙太奇技法的早期工业电影需要留意“声音”于影片的价值,这是全新的类型开拓。而对于音乐的使用,也在当时引起了广泛讨论。许多音乐家会抱怨影像抢去了注意力,认为经典音乐与近代音乐的传播本身具备叙事价值,与电影对撞反而有失神韵而不愿,甚至嘲弄电影音乐。但是由于音画本身的观感优势,配乐电影还是引起了强烈反响,这场声音实验逐渐引领出新的类型与市场。那在之后的二十年无声电影时期,配乐也成了每部电影不可欠缺的部分。而音乐对于故事片的从属关系的观念自此也走向市民化。
当制片厂制度取得巨大商业成功,好莱坞走向黄金年代的时候,当明星制、类型电影对其受众的培养逐渐成型并分布世界的时候,影片也逐渐走向相对单一的、以故事作为核心内容传播的剧情片审美时代。那么与此同时,电影批评的叙事学观点也逐渐获得进一步探讨。
这种观点认为:电影当中无论剧本、画面、演员的表演亦或是背景音乐,都可以成为其叙事的工具。而影视音乐中的叙事学,也同普遍的叙事学一样,其要研究的事实上就是在叙事层面上,叙述者与故事,叙述者与接受者的关系的所有问题。
从商品的传播学上讲,故事的语言符号本身有着强大的传播效力,就像小说,而影像不如说是故事写作的媒介,被传播的还是故事。所以当好莱坞广推“类型电影”这一概念,也预示着影片美学形态的垄断。在大量以零碎符号审美广泛传播的信息时代,叙事的结构主义的复杂美学理解难以被传播和广泛认识。
终于影片艺术:多重叙事的文本结构被主流文化认同所消解。
所以,开篇对于对于来自深渊 烈日的幻想乡在(ep4 ~2:00)(ep5 11:23~14:56)(ep5 17:19~21:12)等配乐色彩问题的探讨的根本性的问题在于:本能的/不加思辨地将本片判定成“以猎奇类故事片”来讨论本身“反类型”的多重叙事结构的“非故事片”的深渊二期,认为音乐仅作为色彩调配的工具并否认其具有叙事性,因此而产生的预期颠覆。
再回到音乐,一方面上述的非类型的影片的叙事性配乐文本会造成审美门槛,另一方面这两话非常美欧风格的写作技法也不亲于亚洲受众。这也是深渊二期不利于受众传播上的点。但是,就算这样的不讨好观众,如此精细的点对点写作,与故事叙事结构相当契合,并深刻理解音符变化,对管弦、鼓组、合成器淡入淡出的叙事意图引导与色彩倾向,这般娴熟敏锐的现代语言与古典技法的融合,在我看来也要比一期相对简单的类型写作要来的精彩的。
那我是读过原作的,所以也精确知道制作组这样改编目的和用意。三段音乐的对象,也暗示着法普塔、维可以及米蒂会最终参与到一套共同的价值叙事里,所谓终末将闪烁残败的耀眼的烛光,所谓价值会伴随永恒的歌舞缓缓升起。而只有生骇篇完结,在所有的所有以后,Kevin Penkin与制作组在音乐叙事上的用意与伏笔才会最终呈现。
8.5
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ep6
毫无疑问被献祭了。
战斗和生态叙述为主的一话。有很多种改编方案,动画选择了最省的一种。
我不赞同这种做法。
从前半段的打戏就感觉到了,总觉得哪里写糊掉了。但想想叙事技法又是统一的,叙事思路是清晰的,伴随对话的打斗相当有节奏感。嘛阿阿,普鲁修卡,雷格,袜子强陆续登场,也是很正常的群像叙事。所以为什么会感觉“糊”呢?
整集结束。沿着剧本结构思索,把二期看做整体,我找到了问题。
“大狩猎”内容上是生态描绘的小高潮位,从原作的线性叙事来看,结构上实际上是为了回避莉可和娜娜奇之间的问题,并且引出更大问题的戏剧借口和叙事技法。承上启下的功能意味很显然。那这时的情节材质和前文(生骸村生态叙述)还是一致的。
但是动画变了啊,开头的双线跳叙利用叙事诡计控制情绪预期。四五两集环环相扣的对双线关系的正确交代,也意味着诡计效果的正式生效。
如果在诡计效果结束前穿插不相关的情节,毫无疑问,效果是被破坏的。这时候正确的/现代的做法就是捕捉诡计所带来的惊愕和探知欲,利用戏剧文本掌控/延续这份情绪,直到迎来全部真相才算结束。
所以,采用双线叙事后,前半部分的生态描写就不单是简单的生态描写了,它搅拌着另一个时空的另一批人的故事缓缓前行。其间一侧的逃离与救赎,或是被囚禁的变故,这一切都不再简单地指向深渊的奇幻生态和猎奇元素,影片的材质也早已发生变化。
于是,搁置掉前两话叙事诡计的药效,话锋一转单纯来描绘深渊生态,这必然会伴随一定程度影片质感的割裂。这份割裂感会使观众对叙诡制造的情绪的合理性产生质疑,并对文本的情绪认同飘忽不定。进而难以完整认同/感同ep6的任何战斗。
其实,我在开头也说过,这一集有很多改编方向。既然问题出在影片材质偏离的情绪类型偏差上,就算不去修改原作剧本,把材质和情绪类型再做回来就好了。把原作中迫于功能需要的情节复杂化就好了。丰富暗示村子历史的元素,丰富打戏的动作设计增加戏剧性,丰富群像对战演出结构增加压迫感,丰富土著战斗演出比重,并在此基础调整思路增加叙事内容,加快叙事速率,修改摄影调度,丰富音乐文本写作等等。
尽量地把影片质感做起来/重塑质感,为了对接前两话已然铺成开来的历史的另一面,把所营造出来的惊愕和探知欲传递下去。
结果,动画组改编很干脆。也不知道是没想清楚还是怎么的,漫画内容删删减减往动画一贴,一整集结束了。
给高潮段留制作资源也好。
从单集甚至原作都是中肯的影片写作。
但是别忘了二期是一整个整体啊。。
大刀阔斧的精确曼妙的双线对跳我赞不绝口。
结果前五集难搞的搞清楚了,
捏稳了的全给散在了最没技术含量的ep6改编…
土笔落内。我内流满面。
8.11
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浅谈ep7改编之取舍,以及对当代文学“反文学性”状态的一些思考
我在前面的文章里提过,无论是“叙述型音乐”“叙事性诡计”,还是一再强调的“整体视野”,这些导演层面的指示性的文本都毫无保留地提醒着观众:所有的元素都是混乱的。而在这片混乱当中,将存在某一段叙事,把所有被摔碎了的和掩埋了的故事重新拼接成历史。并诠释所有的,积攒了六集的惊愕的铺垫。
而ep7就处在这个被指向的位置。它会将所有漂浮着的叙事落地生根,构筑起一整个来自深渊的巨大生命树。也会从这一话开始,重塑影片内核,并把故事推向这棵树的最高点,直指着埋卧在最深处的根,来完成关于黄金乡的最后一段佳话。
说回动画组对漫画的改编,从只看动画的角度来说,毫无疑问是相当高完成度的一话。修改,删减的都很果断,在确定资源条件的情况下这毫无疑问是值得赞美的。但是从漫画的角度来说,这一话其实有诸多不同的改编方向。甚至在我看来,动画组改编虽然把ep7“构筑故事框架”的本职工作很好完成了,虽然观感也讨喜,配乐也抓耳,但是,
这种做法绝不是最优选。
当然,tv动画的制作工程本身就有诸多变数,剧本的生成也自然随之左右。我的理想化的写作仅作为个人的断言,不是作为“诊断”或是“纠错”而言说的。
影视产品和漫画有着本质的叙事模式的差异,漫画更像小说,可以模棱两可,从语言上就有着天然的想象力。而影视产品不同,影片的语言是精确的。所以来自深渊的漫画改编,必须得要精确地使故事符合剧本结构,迎合视听语言。
那动画组改编也确实精确,把本身就稀少的琐碎的日常去掉了。留下来的都是精华,整个叙事非常顺畅,整集也都是布满了情绪表达。另外这一集的生态叙事部分更多是伴随音乐完成的,所以可以说,这一集全程都在抒情,情绪跌宕起伏,可以说相当好看了。
也是因为弱化叙事,使得这一集观感更像一部长篇的动画混剪,把高能的部分加以整合,配以能够煽动情绪的音乐,自然的容易受到青睐。
但是,事实上,这种做法不利于任何对于个人,对于群体,对于整个历史面貌的刻画,不利于构造庞大的叙事结构,不利于整部影片内核的塑造。
这是一种肤浅的引导情绪消费以讨好观众口味的做法。是一种现代文学对文学性的阉割行为。
对于这种改编方向我是不满意的。
二十世纪八十年代,伴随西方国家的文化工业模式逐渐传播国际社会,渗透到人们的日常生活当中。在社会经济逐渐发达以后,以高度商品化的形态出现的后现代文化,背叛了现代主义的文学价值叙事。又伴随着生产过剩,消费文化把符号商品相叠加,形成了一整套文化市场,构建起一整套后现代的多元文娱圈。
这个年代的主流文学产品的特点就在于,它是满足大众消费欲望而存在的,它们消解文学的复杂属性,是没有历史感,没有纵深感的平面化的产品。
随着历史进入二十一世纪,互联网时代到来,短视频审美成为主流。这种新兴的文学形态及文娱产业解构所谓“现代文学价值建构”,把地方决定论作为支撑文学合法性的依据,认为是创作者的多样性。实际上是以后现代状态完成名为“无叙事”的扁平文学,利用同质化的审美符号培养一批审美共同体,进行资本循环。
当一种审美价值观被普世认同后,最大受益的不是审美者,不是创作者,而是价值观/意识形态的控制者。在消费社会里,他们可以任意主导这群人的口味,只要处在消费的精神状态,他们只需要做一样事情就可以统治市场:变换审美符号。
这就是后现代文娱消费圈。
于是,随着社会发展靠向后现代,主流消费群体也逐渐表现出对“短平快”的精神需求。虽然这种消费圈子的审美形态都有不同,但它们也都有着相通之处:以嘲弄的口吻排斥宏伟叙事,并追求消遣性的艺术产品。自然地,当代文学作为主流文化的载体和形式,其本身却表现出一种“反文学性”的文化病症,进而整个文娱市场逐渐形成了以讨好读者价值观而写作的享乐主义风潮,也难以在主流文娱市场找到所谓真正的“文娱作品”。
来自深渊 烈日的黄金乡篇的漫画原作,它把当代文学特征集为一体,本身就会拥有市场,而丰富的想象力又使之脱颖而出。
在文学性上,黄金乡篇展现出不同于大多文学作品的潜力。土笔章人所构造的敢死队的故事是不完全的,是完成度缺失的,粗略地把敢死队一笔带过,全然着眼于维可和伊尔缪伊的情感表达。为了丰富整个生骸村的历史,塑造起一整个有血有肉的背乡者的“望乡”与“救赎”,改编就应该把原作一笔带过的部分去深根,把逃离者们期盼,恐惧,怜爱所有生态面貌不吝笔墨地挖掘出来。这样的叙事,这样的刻画才能真正表达情感,真正传达恐怖,真正挖掘人性。
结果动画组不但没有选择刻画,还选择了删减,改编根本上放弃了构建和叙事,用音乐渲染着本身煽动性缺失的故事。这样的抒情是不实在的。维可,伊尔缪伊,帕可洋,所有的感动变成了符号被消费,她们之间的一点一滴残酷又温馨的过往也不被人所知。
Kevin Penkin的音乐是孤独的。它出现在最终的位置上。而抵达最终的一笔一墨的任何可能性,全部被阉割掉了。残留下的音乐变成了讨好观感的工具。
值得深邃表现的所有的望乡情愫,全然被一个一个迫切又不实的分镜头,一段一段煽动的音乐所替代。
望乡之人终不见乡,救赎之人何来救赎。文学作品最终背叛了文学性。
说了这么多还是要提一下,这篇文章完全是我个人的独断了呃。这一集整体而言只看动画当然是好看的,这种类型本身也容易脱颖而出。毫无疑问动画组改编也是足够的。
只是,来自深渊 烈日的黄金乡ep7原作部分,本身具有着想象力和相当高的文学潜力,本应改编成更具人文主义关怀的一部精彩的另类史诗,在这点上动画组没有做到。
8.19
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剧透,前提动画组不删改原作剧本大纲
ep1 48全+39初(维可回忆序篇~进入六层/莉可坐电梯)
ep2 39全+40初(莉可初入六层~生骸村遇卡加)
ep3 40全+41全(卡加领路~雷格初遇法普塔)
ep4 42全+43中(雷法对话~莉可携手嘛阿阿)
ep5 43全+44全+45初(雷格迷路~维可介绍自己)
ep6 45全+46初(莉可维可对话~鸠洛伊莫应战)
ep7 46全+46.2全+47中(打斗~谈到法普塔)
ep8 47全+49全(生骇历史呼之欲出~蛋特写)
ep9 50全+51初(解释水~维可伊尔缪伊簇拥)
ep10 51全(混乱~“我只是为了不忘记”)
ep11 52全+53中(雷法同行~法普塔屹立洞口)
ep12 53全+54全(屠杀开始~雷格决心面对)
之后的55至60话总共185页,改编动画约90分钟。这段是全篇的高潮段。情绪表达连贯,叙事层层相并互推,如果不按tv版24分钟一话的格式划分,直接整合成剧场版是非常好的选择。
至此,已经可以确定是:不轻易改动原作大纲,那么12话是确定没办法做完整个生骇篇的。而55至60话的绝赞的高潮段,恐怕迎来的又只能是等待了。
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ep3刚出就迫不及待来看了。剧透
比预想多了7页。最后又回到双线,对接点把控精确!我考虑过前半持续写双线,这样的好处会体现在“维可回忆”那段的观感上:伊尔缪伊使用蛋“那孩子会成为我们的救赎”,切回莉可目之深偶遇维可(50初作为集末,下一话44中),环环相扣的叙事诡计!这样写最有利于维可关键部分回忆段(50全+51全)的情绪表达,把观众所有的疑虑引到这个位置,有利于集合情绪引导情绪消费。
但是,当时的我把这种想法打消了:结构上很理想,情绪引导上难做。两条线相通的元素太少,想对跳可能要利用视听破坏/重构内容本身情绪导向,使前半具体情绪引导难以控制。
动画组对原作精确考究!捕捉到了初遇法普塔和维可初入六层的细微的共通点:与未知相遇时极为短暂的悬疑感和期盼,配上灵动讨巧的音乐大胆跳切,大胆的做成了双线。很有野心!那如果这么做,就意味着“维可回忆关键部分”之前的部分,也必须提前做完,否则结构会失衡。
那对于第三话整体发挥,其实没我预想的精细。对于故事片是中肯的单集制作,但“精算”“初遇法普塔”都可以选择更多着墨丰富观感。动画组舍弃单独描写选择双线,就意味着不会过于关注前半段了。不过敢这么大胆精确地跳切写双线,不得不说还是惊喜!
说回讨论贴原文,看完第三话,我的结论变化了:或许真的可以12话做完!这里头一定还有观感的取舍和牺牲。但是就ep3这一集,动画组对于内容状态的精确把控和大刀阔斧的处理方向就值得我思考学习。受益匪浅!
那对于原文结论,大家看个乐呵就好。期待动画后续吧!
修改于7.20
————
ep4:精确 曼妙 想象力 Kevin Penkin稳坐视听最大功臣
事实上,这一集的原作部分正处于全篇叙事结构上最尴尬的位置:日常演不了,反转演不满。
就算单拿90分钟,给生骇篇前半写长篇凑整叙事,配以曼妙的绝赞视听呈现,我想都难以拯救结构的凌乱,反映到观感,就是没办法高效的进行连续的,递进的情感表达。
动画组对原作精确考究,利用20分钟一话的叙事结构特性,只寥寥数笔就把整个复杂且凌乱的叙事支楞起来了。漂亮。
既然拆解才能重组,那这一笔一墨也皆是难得。
剧透
Kevin Penkin全场最佳。开篇黑管领头,灵巧稍锐,搭上弦组丰富织体,配上优美的主旋律,一股子七十年代欧美乡村爱情的底调,多少是出乎意料的方向,而观感则出奇的好。
叙事伴随黑管喃喃推进(内容本身的悬疑感和猎奇不值得着墨,视听重塑情绪导向,喧宾夺主的音乐正是这段影片的精髓,故事本身反而是陪衬。反之领会不到黑管和弦组的对白,观感会完全不同),逆着光呼唤雷古的法普塔,含着泪呢喃雷古的法普塔,疑虑的猎奇被深沉的回忆替代,交织然后融化。曼妙。(一个小细节。第一声雷古和黑管小节末音的音调恰好呈八度关系。这也是这声雷古有如此穿透性的原因。)
5:48 Penkin的原声最大的亮点就在于,明明是欧美主流音乐人的风格,但总能在他的配乐里找到来自亚洲音乐的一份曼妙的融合,其过硬的学院功底也是在当下整个创作严重同质化的消费圈子里脱颖而出的资本。这段原声写作相当复杂,电子和混合管组交汇,导向上散而细。这种不好听的音乐在市场上很鲜见了。不谈重复使用对于叙事上适配性,Penkin的原声总是惹人眼前一亮。
前两段音乐已经很棒了。但最精准,最具想象力的部分还属这第三段(17:13)。
改编到这里遇上了一个问题:雷古和娜娜奇两边的情节已经展开,只有莉可一边还在描绘日常。在叙事的裂缝里,如何抒情?
原文中我的想法很简单粗暴:日常部分重开一话,不打断另外两头叙事。相当平庸的写法。
动画组做法相当有想象力。一甩手,后半段不玩叙事了。一段原创的娜娜奇演出,确定三线分叙的定心丸;整段的莉可日常切一半演,外加原创的遇米帝贝拉弗,说着旅途会结束还给你看看活在画外音里的维可。不得不说这样改编太有想象力了。
那么问题又来了。结构上很理想,情绪引导怎么做?
Kevin Penkin又来了。
马林巴,音树,轻巧的大三度,很轻易地把日常段糊弄过去了。说是这么说,这段视听效果还是很棒的。那叙事上还是有脱力感,但动画组舍弃着墨日常,直接利用其引出三贤,还是颇具玩味,值得赞叹的处理方向。
第四话改编地太棒了。
7.28
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简谈ep5改编之取舍
兼述影片多重叙事文本结构的形态建构与主流文化认同的消解
在第四话的改编中,制作组大展宏图,拆解线性叙事,重组以强调结构呼应。担任配乐的Kevin Penkin也不走寻常路,给本应悬疑诡异的氛围配以悠扬而恢宏的音乐。这种反其道而行的音乐写作扭曲情节逻辑,与故事氛围相冲突,不符合情绪的发生学逻辑,这样的情感表达似乎自然地缺乏说服力。
那如此观点来看第五话,结论也会是相似的。在莉可与陌生且熟悉的维可相遇时,本应诡异的氛围被搭配上大编制或史诗音乐,这样的氛围营造违背情节的本意,自然也达不到理想的效果。
那么继续沿用这套视角,我们是不是可以认为Kevin Penkin在(ep4 ~2:00)(ep5 11:23~14:56)(ep5 17:19~21:12)这几场演出的发挥都是犯了理想主义与反发生学的谬误?
是也不是。
事实上,上述观感问题和技术视角的推演有着与导演意图根本性上的认知错位:对于音乐与故事之间主属关系理解偏差。它来源于消费社会对审美符号的传播与统治。
当托多罗夫提出叙事学这个概念时,十八世纪小说的叙事视点批评、二十世纪初结构主义叙事先河,都逐渐在六十年代得到了归纳和整理。音乐对于影片功能的讨论,也终于明确的从故事的附属关系的维度中抽离出来了。
1908年11月,由卡米尤桑萨恩斯担任作曲的历史上第一部配乐故事片《基斯大公的暗杀》在巴黎公映,这意味着还在专注着蒙太奇技法的早期工业电影需要留意“声音”于影片的价值,这是全新的类型开拓。而对于音乐的使用,也在当时引起了广泛讨论。许多音乐家会抱怨影像抢去了注意力,认为经典音乐与近代音乐的传播本身具备叙事价值,与电影对撞反而有失神韵而不愿,甚至嘲弄电影音乐。但是由于音画本身的观感优势,配乐电影还是引起了强烈反响,这场声音实验逐渐引领出新的类型与市场。那在之后的二十年无声电影时期,配乐也成了每部电影不可欠缺的部分。而音乐对于故事片的从属关系的观念自此也走向市民化。
当制片厂制度取得巨大商业成功,好莱坞走向黄金年代的时候,当明星制、类型电影对其受众的培养逐渐成型并分布世界的时候,影片也逐渐走向相对单一的、以故事作为核心内容传播的剧情片审美时代。那么与此同时,电影批评的叙事学观点也逐渐获得进一步探讨。
这种观点认为:电影当中无论剧本、画面、演员的表演亦或是背景音乐,都可以成为其叙事的工具。而影视音乐中的叙事学,也同普遍的叙事学一样,其要研究的事实上就是在叙事层面上,叙述者与故事,叙述者与接受者的关系的所有问题。
从商品的传播学上讲,故事的语言符号本身有着强大的传播效力,就像小说,而影像不如说是故事写作的媒介,被传播的还是故事。所以当好莱坞广推“类型电影”这一概念,也预示着影片美学形态的垄断。在大量以零碎符号审美广泛传播的信息时代,叙事的结构主义的复杂美学理解难以被传播和广泛认识。
终于影片艺术:多重叙事的文本结构被主流文化认同所消解。
所以,开篇对于对于来自深渊 烈日的幻想乡在(ep4 ~2:00)(ep5 11:23~14:56)(ep5 17:19~21:12)等配乐色彩问题的探讨的根本性的问题在于:本能的/不加思辨地将本片判定成“以猎奇类故事片”来讨论本身“反类型”的多重叙事结构的“非故事片”的深渊二期,认为音乐仅作为色彩调配的工具并否认其具有叙事性,因此而产生的预期颠覆。
再回到音乐,一方面上述的非类型的影片的叙事性配乐文本会造成审美门槛,另一方面这两话非常美欧风格的写作技法也不亲于亚洲受众。这也是深渊二期不利于受众传播上的点。但是,就算这样的不讨好观众,如此精细的点对点写作,与故事叙事结构相当契合,并深刻理解音符变化,对管弦、鼓组、合成器淡入淡出的叙事意图引导与色彩倾向,这般娴熟敏锐的现代语言与古典技法的融合,在我看来也要比一期相对简单的类型写作要来的精彩的。
那我是读过原作的,所以也精确知道制作组这样改编目的和用意。三段音乐的对象,也暗示着法普塔、维可以及米蒂会最终参与到一套共同的价值叙事里,所谓终末将闪烁残败的耀眼的烛光,所谓价值会伴随永恒的歌舞缓缓升起。而只有生骇篇完结,在所有的所有以后,Kevin Penkin与制作组在音乐叙事上的用意与伏笔才会最终呈现。
8.5
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ep6
毫无疑问被献祭了。
战斗和生态叙述为主的一话。有很多种改编方案,动画选择了最省的一种。
我不赞同这种做法。
从前半段的打戏就感觉到了,总觉得哪里写糊掉了。但想想叙事技法又是统一的,叙事思路是清晰的,伴随对话的打斗相当有节奏感。嘛阿阿,普鲁修卡,雷格,袜子强陆续登场,也是很正常的群像叙事。所以为什么会感觉“糊”呢?
整集结束。沿着剧本结构思索,把二期看做整体,我找到了问题。
“大狩猎”内容上是生态描绘的小高潮位,从原作的线性叙事来看,结构上实际上是为了回避莉可和娜娜奇之间的问题,并且引出更大问题的戏剧借口和叙事技法。承上启下的功能意味很显然。那这时的情节材质和前文(生骸村生态叙述)还是一致的。
但是动画变了啊,开头的双线跳叙利用叙事诡计控制情绪预期。四五两集环环相扣的对双线关系的正确交代,也意味着诡计效果的正式生效。
如果在诡计效果结束前穿插不相关的情节,毫无疑问,效果是被破坏的。这时候正确的/现代的做法就是捕捉诡计所带来的惊愕和探知欲,利用戏剧文本掌控/延续这份情绪,直到迎来全部真相才算结束。
所以,采用双线叙事后,前半部分的生态描写就不单是简单的生态描写了,它搅拌着另一个时空的另一批人的故事缓缓前行。其间一侧的逃离与救赎,或是被囚禁的变故,这一切都不再简单地指向深渊的奇幻生态和猎奇元素,影片的材质也早已发生变化。
于是,搁置掉前两话叙事诡计的药效,话锋一转单纯来描绘深渊生态,这必然会伴随一定程度影片质感的割裂。这份割裂感会使观众对叙诡制造的情绪的合理性产生质疑,并对文本的情绪认同飘忽不定。进而难以完整认同/感同ep6的任何战斗。
其实,我在开头也说过,这一集有很多改编方向。既然问题出在影片材质偏离的情绪类型偏差上,就算不去修改原作剧本,把材质和情绪类型再做回来就好了。把原作中迫于功能需要的情节复杂化就好了。丰富暗示村子历史的元素,丰富打戏的动作设计增加戏剧性,丰富群像对战演出结构增加压迫感,丰富土著战斗演出比重,并在此基础调整思路增加叙事内容,加快叙事速率,修改摄影调度,丰富音乐文本写作等等。
尽量地把影片质感做起来/重塑质感,为了对接前两话已然铺成开来的历史的另一面,把所营造出来的惊愕和探知欲传递下去。
结果,动画组改编很干脆。也不知道是没想清楚还是怎么的,漫画内容删删减减往动画一贴,一整集结束了。
给高潮段留制作资源也好。
从单集甚至原作都是中肯的影片写作。
但是别忘了二期是一整个整体啊。。
大刀阔斧的精确曼妙的双线对跳我赞不绝口。
结果前五集难搞的搞清楚了,
捏稳了的全给散在了最没技术含量的ep6改编…
土笔落内。我内流满面。
8.11
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浅谈ep7改编之取舍,以及对当代文学“反文学性”状态的一些思考
我在前面的文章里提过,无论是“叙述型音乐”“叙事性诡计”,还是一再强调的“整体视野”,这些导演层面的指示性的文本都毫无保留地提醒着观众:所有的元素都是混乱的。而在这片混乱当中,将存在某一段叙事,把所有被摔碎了的和掩埋了的故事重新拼接成历史。并诠释所有的,积攒了六集的惊愕的铺垫。
而ep7就处在这个被指向的位置。它会将所有漂浮着的叙事落地生根,构筑起一整个来自深渊的巨大生命树。也会从这一话开始,重塑影片内核,并把故事推向这棵树的最高点,直指着埋卧在最深处的根,来完成关于黄金乡的最后一段佳话。
说回动画组对漫画的改编,从只看动画的角度来说,毫无疑问是相当高完成度的一话。修改,删减的都很果断,在确定资源条件的情况下这毫无疑问是值得赞美的。但是从漫画的角度来说,这一话其实有诸多不同的改编方向。甚至在我看来,动画组改编虽然把ep7“构筑故事框架”的本职工作很好完成了,虽然观感也讨喜,配乐也抓耳,但是,
这种做法绝不是最优选。
当然,tv动画的制作工程本身就有诸多变数,剧本的生成也自然随之左右。我的理想化的写作仅作为个人的断言,不是作为“诊断”或是“纠错”而言说的。
影视产品和漫画有着本质的叙事模式的差异,漫画更像小说,可以模棱两可,从语言上就有着天然的想象力。而影视产品不同,影片的语言是精确的。所以来自深渊的漫画改编,必须得要精确地使故事符合剧本结构,迎合视听语言。
那动画组改编也确实精确,把本身就稀少的琐碎的日常去掉了。留下来的都是精华,整个叙事非常顺畅,整集也都是布满了情绪表达。另外这一集的生态叙事部分更多是伴随音乐完成的,所以可以说,这一集全程都在抒情,情绪跌宕起伏,可以说相当好看了。
也是因为弱化叙事,使得这一集观感更像一部长篇的动画混剪,把高能的部分加以整合,配以能够煽动情绪的音乐,自然的容易受到青睐。
但是,事实上,这种做法不利于任何对于个人,对于群体,对于整个历史面貌的刻画,不利于构造庞大的叙事结构,不利于整部影片内核的塑造。
这是一种肤浅的引导情绪消费以讨好观众口味的做法。是一种现代文学对文学性的阉割行为。
对于这种改编方向我是不满意的。
二十世纪八十年代,伴随西方国家的文化工业模式逐渐传播国际社会,渗透到人们的日常生活当中。在社会经济逐渐发达以后,以高度商品化的形态出现的后现代文化,背叛了现代主义的文学价值叙事。又伴随着生产过剩,消费文化把符号商品相叠加,形成了一整套文化市场,构建起一整套后现代的多元文娱圈。
这个年代的主流文学产品的特点就在于,它是满足大众消费欲望而存在的,它们消解文学的复杂属性,是没有历史感,没有纵深感的平面化的产品。
随着历史进入二十一世纪,互联网时代到来,短视频审美成为主流。这种新兴的文学形态及文娱产业解构所谓“现代文学价值建构”,把地方决定论作为支撑文学合法性的依据,认为是创作者的多样性。实际上是以后现代状态完成名为“无叙事”的扁平文学,利用同质化的审美符号培养一批审美共同体,进行资本循环。
当一种审美价值观被普世认同后,最大受益的不是审美者,不是创作者,而是价值观/意识形态的控制者。在消费社会里,他们可以任意主导这群人的口味,只要处在消费的精神状态,他们只需要做一样事情就可以统治市场:变换审美符号。
这就是后现代文娱消费圈。
于是,随着社会发展靠向后现代,主流消费群体也逐渐表现出对“短平快”的精神需求。虽然这种消费圈子的审美形态都有不同,但它们也都有着相通之处:以嘲弄的口吻排斥宏伟叙事,并追求消遣性的艺术产品。自然地,当代文学作为主流文化的载体和形式,其本身却表现出一种“反文学性”的文化病症,进而整个文娱市场逐渐形成了以讨好读者价值观而写作的享乐主义风潮,也难以在主流文娱市场找到所谓真正的“文娱作品”。
来自深渊 烈日的黄金乡篇的漫画原作,它把当代文学特征集为一体,本身就会拥有市场,而丰富的想象力又使之脱颖而出。
在文学性上,黄金乡篇展现出不同于大多文学作品的潜力。土笔章人所构造的敢死队的故事是不完全的,是完成度缺失的,粗略地把敢死队一笔带过,全然着眼于维可和伊尔缪伊的情感表达。为了丰富整个生骸村的历史,塑造起一整个有血有肉的背乡者的“望乡”与“救赎”,改编就应该把原作一笔带过的部分去深根,把逃离者们期盼,恐惧,怜爱所有生态面貌不吝笔墨地挖掘出来。这样的叙事,这样的刻画才能真正表达情感,真正传达恐怖,真正挖掘人性。
结果动画组不但没有选择刻画,还选择了删减,改编根本上放弃了构建和叙事,用音乐渲染着本身煽动性缺失的故事。这样的抒情是不实在的。维可,伊尔缪伊,帕可洋,所有的感动变成了符号被消费,她们之间的一点一滴残酷又温馨的过往也不被人所知。
Kevin Penkin的音乐是孤独的。它出现在最终的位置上。而抵达最终的一笔一墨的任何可能性,全部被阉割掉了。残留下的音乐变成了讨好观感的工具。
值得深邃表现的所有的望乡情愫,全然被一个一个迫切又不实的分镜头,一段一段煽动的音乐所替代。
望乡之人终不见乡,救赎之人何来救赎。文学作品最终背叛了文学性。
说了这么多还是要提一下,这篇文章完全是我个人的独断了呃。这一集整体而言只看动画当然是好看的,这种类型本身也容易脱颖而出。毫无疑问动画组改编也是足够的。
只是,来自深渊 烈日的黄金乡ep7原作部分,本身具有着想象力和相当高的文学潜力,本应改编成更具人文主义关怀的一部精彩的另类史诗,在这点上动画组没有做到。
8.19
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那我是把几个叙事关键点定下来,然后填充剧情。到最后会发现,以每话24分钟的规格叙事,不删减情节一定是溢出的。
从漫画话数上看,其实是不严格的。第一季除去删减片段,增加新剧情后,大致就是40页一话的叙事节奏。剧场版黎明篇虽然总共275页,但后半段叙事节奏快,又是有打戏,其实是例外。
至于第二季也打斗,性质其实和第一季更类似,本质上就是情节推进和抒情,以及精妙柔软的叙事诡计。当然可以换个视角把打戏写很快很燃,但无论如何,来自深渊深入骨髓的是精神文化与自我的探讨。想要改好来自深渊,就必须面对这种叙事上的层层叠叠,以及娓娓道来的慢节奏。
至于怎么更好的编划溢出部分,90分钟剧场版?12话加长?两集ova?其实都不重要了。纸上得来终觉浅,过多的预想是不必要的,还是期待动画吧。
那“12话后追加剧场版”这种观点当然也是个人的。叙事构成预想再“正确”也不能代表官方结果。看个乐呵就好。
据说第二季是提前做好的,工期应该很足。从ep1已经能看出来制作组想要做出一些调整,期待动画能处理好这个问题。顺便蹲一下,看看lz预想与实际差异如何
当然了,第二季大主线的情绪表达比第一季更连贯,看起来不容易拆分,但是群像描绘会使得叙事更零散,不紧致。所以只要能把情绪引导到位,结构上可塑性其实是很强的。而事实上,漫画54话正好又是承上启下的一话。
粗略想了想,那我预想的12话主要是描写娜娜奇雷格决心共同应对法普塔,结尾ed可以改做第九章番外:法普塔视角的和雷格第二次相遇。视听类似第一季13末尾,对白用文字,不用配音,音乐类似reBirth ft. Takeshi Saito 前半。分镜头多用远特对切,目的更多在渲染,少打正面。这样简单处理结构上就收住了。并且能给之后的主视角转换做铺垫。至于情绪上收不收得住还是看12话整体视听,把“启下”的意味丢掉,只做“承上”就好了。
其实换个角度讲。如果12话之后的部分就接着12话发行,其实也是可以视作13话的。收不收或许不太重要。另一方面,单独开坑,就意味着高潮段作为一个独立的条目被讨论。有利于刷口碑? ( •̅_•̅ )
“友人”标题起的也很好啊,雷古遇到了友人法普塔,娜娜奇遇到友人米蒂,莉可交到个友人嘛啊啊。
好想看ep5啊
其实想知道动画党怎么看直接去翻单集讨论就行了,以上也就是我一个人的看法
“影片中具备叙事功能的音乐”就像高达0080悲剧结尾放欢快音乐,或是星际牛仔ep20的游乐园主题音乐。这些音乐写作不是单纯出于对某种情绪的需要,事实上简单的抒情也达不到两部名作的视听效果。
因为这些音乐在做叙事,它们和台本,演出一样,都是影片叙事文本的组成部分。当阿尔亲历战争后落泪,音乐则是着眼酷爱战争的大时代上。当Spike最终奋力击败企鹅人,音乐则是停留在轻巧低幼的游乐园音乐上。这两段音乐都脱离演出/视觉所塑造的主体,从另一个视点重塑影片价值,是丰富思绪和情感的叙事手段。优秀的配乐就是用于填补和丰富影片意象的。
来自深渊的配乐,在初遇法普塔,初遇维可这两段有很明显的叙事性主张:钢琴的洁白温和,木管的轻巧悠扬,弦乐组的高昂深沉,这些元素都在指向着:雷古与法普塔,维可与生骸村,他们的过去,曾存在着“温柔的”“悠扬的”“深沉的”故事。而不只是“诡异”“猎奇”这么简单。这就是Kevin Penkin所想表达的东西。
事实上,这两个位置的配乐很显然和演出是点对点关系的:每一段演出,每一段对话,每一小节配乐,他们大致是相互映射的。想要真正理解影片所指,绝不是简单的对剧场和表演的认识。
原文大概内容就是这样。
换了个角度讲,回复在20楼。
也许说明他自己都没往这方面去刻画,只能说这样动画制作同时也包含了他自己的想法,而没有去把这样的作品往文学方面去考虑。
结果好了动漫把龙套改成了高效引导到黑深残的叙事工具了。这纯龙套可太好用了
不愧是土比老师捏
对照了下之前我写的,照现在的进度,剧场版是肯定没有了。
说不定加长都不用?原先我是认为必须加长的,现在也不明白了,只能说见识浅薄了。
不过这样也不错
但是你说的也对,如果追求平稳落地,只做删减和修改就是稳妥。确定方向后实际上视听也是很棒的。
所以说我对ep7改编呈现大致是偏执的,意见不同不必在意。至少口碑上愈来愈好了,改编也还是挺有功夫的了。
这么去想,也算满意了。
看完EP8感觉楼主直接把落款的8.19改成8.26吧,感觉可以直接套用EP7的评论了wwwww
风评上这么说没错了。
诚邀@咪啪~ 。
作品的基调会带来作品本身的倾向,它的优势,它的短处,它带来效率,也带来了艰苦。但是,效率会让作品变得松懈,而艰苦能让作品富有张力。
就世界系与宏大叙事而言,这两者都只是创作者的一种选择,要针对某个作品进行讨论,就像‘敲’在别的作品里未必就能比‘推’更好一样。
就像我说‘钱’这个汉字符号能指向金钱,但是这个汉字本身却不具备金钱的价值。美国将美元与黄金挂钩,对‘美元’这个符号进行赋魅,让它在人类社会中具有效力。但是真正为美元提供价值的却是美国它能把美元与黄金挂钩的权利,它的军事,它的生产力。这才是美元这一符号背后真正的价值(与权利,甚至说是意志)。
对于美而言,也是一样,资本不断地更换审美符号,显然的是符号本身一文不值。但是真正在这个过程当中真正产生美的价值的,是资本背后的操控过程,它汇聚资本聚集权利的历史。
那么,这种符号审美是好的吗?首先要确定的是,符号审美本身不是坏的,准确的说,它是必然的。美最终总会通过某个符号来显现,我们总是不得不先接触符号,然后才能接触到理念。
但是,对广大人民而言,这是坏的,是非常坏的。坏的不是符号审美本身,而是资本将广大人民挤出了对符号的赋魅过程,抢夺了人民决定美的权利。美是方法与目的的同一,追求美的方法就是美本身,美的本体性价值就体现在对符号的赋魅过程之中,而资本将这个过程剥夺了,留给大众的就像是裹在玻璃里的糖,无论我们如何饥渴地舔舐,都只能望梅止渴。
但是,这种现象我认为是短暂的,当民众受够了资本的操弄,真正接触到了美的时候,他们会终于理解自己嘴中的不过是搪塞自己的奶嘴乐。