#1 - 2024-7-23 10:50
银子 (承认自己双标不好吗?哦,我在说自己)
败犬女主讨论版

根据现有回答简单拆解一下问题:
1、演出指的是什么?
2、演出过剩这个词在被使用时是指演出的数量多,还是指某段演出使用的演出手法多(虽然这么说不太合适,但各位能理解是什么意思就行),抑或是指其他什么东西。
3、可以被代替或删掉的桥段可以被理解为演出过剩吗?
4、在中文语境下,“演出没演到点子上”可以被理解为演出过剩吗?
5、如果演出过剩一词被使用时所表达的意思与其字面意思不符,1)那为什么要用这个词?2)有其他词作为代替吗?
6、按部分人的理解,意识流演出是不是典型的演出过剩?
7、除去拿来打趣的观众,那些人喜欢用这个词的原因,是不是本身缺乏具体分析演出不足的地方的能力?

7.26
今天刚好看到手边的词典,就顺手看了一下几个字的意思。说实话,现在有点晕,这玩意在中文里到底是“剩”还是“盛”?
#2 - 2024-7-23 11:07
(mikoko的比喻内容)
我前几天发的贴子
https://bgm.tv/group/topic/402216
#3 - 2024-7-23 11:07
主要意思就是演出没演到点子上 最典型的例子就是中山聋把B级片当成文艺片拍 败犬是演出和剧情倒反天罡了 第一集很多地方演出演的莫名其妙来显示自己有钱结果看了之后压根不记得讲了啥
#3-1 - 2024-7-23 11:08
哑虴蛎
推子开了个坏头 现在动画非得把资源都丢在第一集然后光速没钱 只能说要么你能像巨人一拳冰海无职芙莉莲那种能一直牛逼到尾否则就别老乱花钱
#3-2 - 2024-7-23 11:53
静水秋风
小河外二楼 说: 推子开了个坏头 现在动画非得把资源都丢在第一集然后光速没钱 只能说要么你能像巨人一拳冰海无职芙莉莲那种能一直牛逼到尾否则就别老乱花钱
这感觉和演出过剩无关了,单纯就是动画制作公司为了引流和噱头进行的资源不均衡分配
#4 - 2024-7-23 11:08
(mikoko的比喻内容)
我其实不理解,动漫高手攻击演出过剩,但很热衷的在研究电影感
#4-1 - 2024-7-23 13:03
银子
我其实不理解,我在这问演出过剩的问题,但你又要提一嘴电影感
#4-2 - 2024-7-23 13:13
みたいなっ
银子 说: 我其实不理解,我在这问演出过剩的问题,但你又要提一嘴电影感
确实跟这个贴无关,我只是在攻击电影感
#5 - 2024-7-23 11:21
或许存在

《猎人》第一版动画,在看见猎人工会时,做了一段盛大的演出
第二版去掉了,只保留了搞笑情节
#6 - 2024-7-23 11:36
这个词不专业,但是事实上应该是存在的。这是一种当你看到一部动画的某段情节又是夸张又是形变,亦或是蒙太奇等大量的表现手法堆砌时,感觉并不是很有趣的情况。造成这个词有争议的原因应该是有些人觉得演出多=演出好,在该语境下就显得“演出过度”这个词的表达有些荒唐
#6-1 - 2024-7-23 12:56
银子
这是一种当你看到一部动画的某段情节又是夸张又是形变,亦或是蒙太奇等大量的表现手法堆砌时,感觉并不是很有趣的情况。
这能称之为“过剩”吗?
#6-2 - 2024-7-23 13:05
Viscum
银子 说: 这能称之为“过剩”吗?
如无必要,勿增实体。在不能确保质的情况下追求量,就是一种过剩
#6-3 - 2024-7-23 13:41
银子
Viscum 说: 如无必要,勿增实体。在不能确保质的情况下追求量,就是一种过剩
从这句话来说没什么问题,但我觉得应该首先回归演出的概念。
现在假设两种情况:1)一部动画的某段情节又是夸张又是形变,亦或是蒙太奇等大量的表现手法堆砌,但表现结果并不有趣。2)一部动画的某段情节又是夸张又是形变,亦或是蒙太奇等大量的表现手法堆砌,让观众觉得很有趣。更进一步,我们让这两个动画拥有相同的脚本和人设。现在问题来了,这两者之间的差异,更多是手法的堆砌导致的还是呈现思路导致的?换个问法,这是演出过剩还是演出不合适?
#6-4 - 2024-7-23 13:43
银子
银子 说: 从这句话来说没什么问题,但我觉得应该首先回归演出的概念。
现在假设两种情况:1)一部动画的某段情节又是夸张又是形变,亦或是蒙太奇等大量的表现手法堆砌,但表现结果并不有趣。2)一部动画的某段情节又是夸张...
这样看好像确实有一种演出过剩:创作者有意识地增加无效(即词不达意)演出
#6-5 - 2024-7-23 14:02
Viscum
银子 说: 从这句话来说没什么问题,但我觉得应该首先回归演出的概念。
现在假设两种情况:1)一部动画的某段情节又是夸张又是形变,亦或是蒙太奇等大量的表现手法堆砌,但表现结果并不有趣。2)一部动画的某段情节又是夸张...
这类没严格的词意,同时又具有一定合理性的词语都是要根据语境来判断的,这个词主要用于贬义,也就是你说的因过剩导致的演出不合适;少数用于中性义,就是思路不同所导致的。但其实无论是用这个词的贬义还是中性义都是在贬的语境下体现的,前者用于批判一部作品,后者用于批判一类观众
#7 - 2024-7-23 11:38
(世界的秘密就是这样“随便怎样都好”的东西 ... ... .)
感觉不如冰菓过剩
#7-1 - 2024-7-23 11:52
星宫草莓
本来就是黑冰菓用的。
#8 - 2024-7-23 11:43
(愿桥都坚固,隧道都光明)
只讨论演出过剩到底是什么的话跟评分与排名讨论会有什么关系?
#8-1 - 2024-7-23 12:51
银子
根本原因是我只加了这一个小组,但我也不觉得这和评分没有关系
#8-2 - 2024-7-23 12:57
二次元亚波人
演出具体水平和评分还是有关联的吧
#9 - 2024-7-23 11:52
(丰矿的往左正在进行吉列的豆蒸)
或许真的存在
但是用在扣帽子的语境下的次数多于正常批判的次数
#10 - 2024-7-23 11:53
(紫玉成煙,白花飛蝶。)
演出过剩和堆砌辞藻差不多意思。
#11 - 2024-7-23 11:53
(想让世界热闹起来)
悠久之翼全秒了
#12 - 2024-7-23 11:54
(至少,还活着。)
只能说看个人语境,我觉得大部分人说演出过剩的时候,想说的都是那里的画面不太合自己心意,可那个画面又不至于贫穷,甚至显得很有经费的样子,结果就演变成「演出过剩」了。

实际上很多人一开始感受到的只是某种不和谐感,而绝非直接感受到演出过剩,但反过来演出过剩这种咋一看指意没多明确的名词却能很好地充当嘴替。
#13 - 2024-7-23 11:59
(いつでも微笑みを)
说的不就是化物语吗,明明剧情俗套又无聊,偏要修饰得高大上
#13-1 - 2024-7-23 12:37
⁧離 見 の 見
这个作品,小说现在有 30+ 本了,番外小说有两本
邀请各个声优录制了有声书也是 30 本,每本读的时间约 6~12 小时不等,共计 297 小时 59 分 58 秒
动画之外还由作者亲自编写了副音轨脚本

个人仍然感觉动画的篇幅完全不够,只能作为一个引子,让读者重新回味之前的故事和设定
不过声优的演绎的确很出色,回顾的过程中不会感觉到腻味
#13-2 - 2024-7-23 12:52
mio
还真是,我就很奇怪为啥没人说物语演出过剩,明明这片只剩演出了
#13-3 - 2024-7-23 12:52
502notfound
大部分人是做不到透过现象看本质的,或者说有的动画主要就是看个表,动画这一载体本身就有通过画面去掩盖剧情短板的优势在,越是平淡俗套的剧情越需要优秀的演出才能让观众看得下去,不然看什么呢
#13-4 - 2024-7-23 13:16
上凡不思仙
化物语的是各个长线剧情的开头,本身只是引入主要角色,剧情的起点也是各种“俗套”的怪谈。
用演出来弥补长线剧情前期的无聊,我觉得是挺合理的。另外演出也能营造氛围,也能影响观众初印象。
#13-5 - 2024-7-23 13:53
Erika
mio 说: 还真是,我就很奇怪为啥没人说物语演出过剩,明明这片只剩演出了
幽默只剩演出,角色塑造和作画分镜音乐看不到是吧
#13-6 - 2024-7-23 14:00
狂犬榨汁姬艾莉丝
Erika 说: 幽默只剩演出,角色塑造和作画分镜音乐看不到是吧
只剩演出不至于,长板长,短板短,看观众怎么看了
#13-7 - 2024-7-23 14:03
狂犬榨汁姬艾莉丝
502notfound 说: 大部分人是做不到透过现象看本质的,或者说有的动画主要就是看个表,动画这一载体本身就有通过画面去掩盖剧情短板的优势在,越是平淡俗套的剧情越需要优秀的演出才能让观众看得下去,不然看什么呢
这个,看人,对我来说只会让我徒增厌恶(bgm38)
#13-8 - 2024-7-23 15:15
mio
Erika 说: 幽默只剩演出,角色塑造和作画分镜音乐看不到是吧
我只看了化物语,没感觉到什么优秀的角色塑造,作画分镜演出都可以归结为画面表现,而且化物语的演出说好听点叫有特色,说难听点叫ppt。
#13-9 - 2024-7-23 15:18
Erika
mio 说: 我只看了化物语,没感觉到什么优秀的角色塑造,作画分镜演出都可以归结为画面表现,而且化物语的演出说好听点叫有特色,说难听点叫ppt。
那你还给小圆打10分,不都是新房沙发套系的演出风格吗
#13-10 - 2024-7-23 16:04
mio
Erika 说: 那你还给小圆打10分,不都是新房沙发套系的演出风格吗
恕我直言,这俩不太能比较吧。
小圆的演出确实很有新房风格,但还没有到化物语那么鲜明到以至于喧宾夺主,而且有高质量的剧本打底,评价自然就高了。
我不是不能接受形式大于内容,极具个性天马行空的演出我也很喜欢,但要么本身没啥剧情(日常,孤独摇滚),要么就速战速决(少歌剧场,少革剧场,真心为你)。
演出终究是为了讲故事服务的,演出好但故事平庸,战线拉长了就会让人审美疲劳,进而会觉得是在故弄玄虚。
#13-11 - 2024-7-23 16:16
Erika
mio 说: 恕我直言,这俩不太能比较吧。
小圆的演出确实很有新房风格,但还没有到化物语那么鲜明到以至于喧宾夺主,而且有高质量的剧本打底,评价自然就高了。
我不是不能接受形式大于内容,极具个性天马行空的演出我也很喜...
化物语那纯是因为尾石达也的演出风格太张扬了吧,除此之外和魔圆也并不是差特别多
#13-12 - 2024-7-23 19:53
Junglehl
mio 说: 还真是,我就很奇怪为啥没人说物语演出过剩,明明这片只剩演出了
怪了,我当初看完化物语时完全没有“演出”的概念,但看完后还是能记住所有的角色,角色各自的性格、内心的描写,对每个角色的剖析,历和战场原的感情发展,并让我对后续有了很大的兴趣,全是内容,没有形式
#13-13 - 2024-7-26 04:35
「高大上」是在观众、粉丝群体角度上出发而套上的帽子,要这样说的话,所有的实验动画都是在「修饰得高大上了」
#13-14 - 2024-7-26 05:08
mio 说: 恕我直言,这俩不太能比较吧。
小圆的演出确实很有新房风格,但还没有到化物语那么鲜明到以至于喧宾夺主,而且有高质量的剧本打底,评价自然就高了。
我不是不能接受形式大于内容,极具个性天马行空的演出我也很喜...
小圆的剧本说实话真没那么「惊艳」吧,主要是在当时比较反套路,剧本会深挖的地方也不多,小圆有今日的地位也是人设的标志性和狗咖喱的珂拉琪美术契合的特出而成的。沙发套本来就是以尝试各种演出和美术风格作为本领,化物语只是当中团队的根据地罢了。
觉得物语单纯话唠没剧情而不喜欢的大有人在,但这并不能否定这个派系的粉丝基数之庞大
#13-15 - 2024-7-26 08:00
狂犬榨汁姬艾莉丝
中原岬 说: 「高大上」是在观众、粉丝群体角度上出发而套上的帽子,要这样说的话,所有的实验动画都是在「修饰得高大上了」
这话说的没错,问题在于内容本身是否空洞无物,故事是否新颖,情节是否有趣,人物是否立体
#13-16 - 2024-7-26 21:28
狂犬榨汁姬艾莉丝 说: 这话说的没错,问题在于内容本身是否空洞无物,故事是否新颖,情节是否有趣,人物是否立体
西尾的文笔也不是第一天很多人不喜欢了,「电波系」这词很虚,但我觉得很符合物语系列,一路看下来整个系列的都会认同物语的人物是非常立体的,像是看着自己的一群老朋友在舞台上一样。
物语的厨和黑很难一起讨论,因为在观赏的根本角度上就不一样,我一路看到小说汉化进度,觉得物语的情节、剧本其实在系列偏中期开始就已经不重要了,最主要都是看不同角色之间的互动。
我是觉得没必要从这个角度批判物语,像是在质疑几原邦彦剧本的逻辑一样,不喜欢和喜欢的很难相互理解,得不出来结论
#13-17 - 2024-7-26 22:17
狂犬榨汁姬艾莉丝
中原岬 说: 西尾的文笔也不是第一天很多人不喜欢了,「电波系」这词很虚,但我觉得是符合物语系列的,一路看下来整个系列的都会认同物语的人物是非常立体的,像是看着自己的一群老朋友在舞台上一样。
物语的厨和黑是很难一起讨...
的确是
至少我看的时候处处煎熬,看完了《化物语》是完全没有兴趣看后续(bgm38)
#14 - 2024-7-23 12:49
删除了回复
#15 - 2024-7-23 12:51
根据观察,这个词用法大概比较接近形式没有内容的支撑,或者内容支撑不够,导致出戏
#16 - 2024-7-23 13:03
删除了回复
#17 - 2024-7-23 13:06
以前黑京阿尼用的,你京整不出活了被其他动漫偷了
#18 - 2024-7-23 13:20
还是一个“词面气派,词义模糊”的概念。

演出与剧本冲突是存在的,但如果对这一个无法量化的概念只强调量的大小,就引导的太刻意了。
#19 - 2024-7-23 14:10
(精神不错啊,是不是发生了什么好事啦?)
季经帖
#19-1 - 2024-7-23 14:21
银子
所以是在这之前这个问题已经解决了吗?
#19-2 - 2024-7-23 14:21
高三电波台
银子 说: 所以是在这之前这个问题已经解决了吗?
感觉每次讨论的内容都差不多
#19-3 - 2024-7-23 14:26
银子
高三电波台 说: 感觉每次讨论的内容都差不多
无所谓,虽然大部分回答的都是混子,但总会有新观点的出现,问题没解决就还有被讨论的意义
#20 - 2024-7-23 15:17
(休息一下,吃點炸雞漢堡吧)
有點類似於成熟工業化爆米花電影,工業化技巧過猶不及
#21 - 2024-7-23 15:18
(みんな~ チルノの完璧算数教室が始まるよ~ ...)
太长不看版:确实有这个实际的词语和相近的意思,但是在大多数语境下这单纯只一个用来扣帽子而无意认真讨论的部分观众喜欢用来装x的高端大气而难说实际意义的词,用来表现一些人似乎很懂动画的样子,类似“电影感”和“经费爆炸”

不过既然已经进行了问题的拆解,我们不妨认真回答一下每一个问题,这种对待讨论的详细且认真态度的确是令人赞赏的
Q1:演出指的是什么?
A1:如果剥离动画制作过程,只看呈现出的动画成品本身,演出的意义就在于“内容的表现”,即:如何去将动画应该呈现的内容表现出来。其所横跨包括配乐、声乐、作画、分镜、脚本等多个制作领域。一部动画,当我们暂时抛却商业因素和读者因素,单纯自制作方因素看,那么一定是希望其所表达出其所希望表达的主题的。而主题即思想的表达动画依托的故事本身,或者说内容。内容的表达离不开语言的符号,于是就会有剧本讨论来决定故事走向,监督会让脚本(系列构成)写出故事大纲。而需要将故事的文字语言以画面-音乐-文字多元语言载体(也即动画)表演出来,就叫演出。
以上是演出作为一个动词的意义,在业界,演出直接指的是一个职位而且是日本动画特有的职位。如果一定要找一个对标,可能只能对标为英语语境中的“directer”或“unit directer”,也就是“导演”或“单集导演”。监督也可以被称作“chief directer”,也就是首席导演。普通TV动画的场合,在脚本会议定下故事总基调后,演出第一步是拿到脚本先大体读一遍,然后和监督开分镜会议(絵コンテ打ち合わせ),监督会和画分镜的人清楚地传达自己想要的感觉,而演出也会向监督和脚本问清脚本里有疑问的地方。之后画分镜,一般30分钟的TV动画正片时长是20分钟左右,cut数在350cut左右。分镜用纸是一页5格的,大约会画100页左右。快的人只要3天,慢的人可能要花一个月以上。所以也有演出在这步上思考太多结果导致赶不上工期的情况(bgm38)这里提到了另一个词汇分镜,值得一提的是以前的分镜演出几乎都是同一人负责,现在则是老手分镜新手演出,最近两开花的人都快没了。
分镜画好之后给监督检查,检查过了之后演出的工作就开始了,先是和动画师开作画会议(作画打ち合わせ),作画会议的最后会专门开作监会议,在画面上确保演出想要的效果。接下来原画师会根据会议结果画layout,演出就需要检查全部的layout,如果有不合格的就重画retake,layout检结束后作监会进行修正再返回给原画,原画根据修正过的layout再画原画,画好之后再走一遍前面的流程。这一切都是为了让演出表达剧本所想要表达出的效果。同时演出拿着完成的layout和美监开美术会议,有色彩监督的也会同时开色彩会议,和摄影监督、摄影们开摄影、AE会议。映像完成后的一步是编集,演出需要和剪辑在一起决定映像的去留和结合。编集完成后还会有检查返修,包括演出返修、作画返修、上色返修、背景返修、摄影返修……完了以后就是声优的部分AR,after recording、配乐的部分DB,dubbing,演出也需要向声优和音监、配乐师表达自己的意向,避免出现误差。
归根结底,演出所作的一切工作,都是在确保能够合适且确切地表达出故事想体现出的主题
Q2:演出过剩这个词在被使用时是指演出的数量多,还是指某段演出使用的演出手法多抑或是指其他什么东西?
A2:通过A1在两个意义上的解释,演出的内涵已经被阐述比较清楚了,既然如此,这个问题中的“演出数量多”和“演出手法多”似乎就并不是一个很能令人信服的范畴。毕竟演出数量多,指的是演出职位的个数,在这里疑似有些荒谬,人太多了图图几个?而演出手法多,演出手法本身就囊括即为多样的内容,手法不能少,只可能多。
因此我们将这个问题就简化一下,结合A1给出这个问题想要追求的演出过剩的定义:
演出过剩即是:画面演出所表达的剧情内容过度表现直到超过了观众的许容量
至于超过当作何解,我们可以看到问题中所给出的几个尝试“演出的数量多”“演出手法多”都在一定程度上指向“超过”的范畴。根据我们提出的定义,演出过剩的主体在于观众,在于观众的许容量。那么评判其是否过剩的唯一标准,就只有“观众觉得它过没过剩”,换而言之,一个纯粹主观的标准。观众认为“数量多了”“手法多了”是观众自己的事。
Q3:可以被代替或删掉的桥段可以被理解为演出过剩吗?
A3:桥段这个词,往往用在故事情节上,这一部分属于脚本的任务,一些无关紧要且非伏笔性的情节需不需要删掉,是需要脚本在剧情会议和检查返修把关的,这是一个比较纯粹的脚本问题。
如果这里的桥段指的是所谓的“一段演出”(这个说法并不合适,但权当用之),那么这就回到了Q2。“多了”本质上是“超过了”,如果一个情节观众都认为“多了”,也就是“剩余了”,自然就可以被归类在主观范畴的“演出过剩”里去。
Q4:在中文语境下,“演出没演到点子上”可以被理解为演出过剩吗?
A4:根据我们先前的定义,演出过剩在主观层面的必要表现是“超过”,没有演到点子上的说法过于模糊,按我的理解,这里指的应该是“演出和脚本的错位”。既然错位,那么演出超越脚本和脚本超越演出都是存在的,两者不能被划为等号,也许是一个包含关系。
Q5:如果演出过剩一词被使用时所表达的意思与其字面意思不符,1)那为什么要用这个词?2)有其他词作为代替吗?
A5:演出过剩一词所表达的意思是很清楚的:演出的过度。但是其所指涉的确是一个主观性的难以量化的概念。怎么算“过度”,“度”在何方?如果没有一个上帝般的律令让全体观众都能信服,这个问题就只能在个人化和主观化的范畴中进行表达。
A5(1):为什么要用这个词?因为部分观众确实有“画面演出所表达的剧情内容过度表现直到超过了观众的许容量”的感受,这个词汇過剰演出本身就应当有表达观众感受的义务。
当然,纵观社区讨论,不对其进行严整的意义界定而直接用其进行扣帽子的行为,演出过剩这种令人不明觉厉而又说不清所以然的东西实在是太适合作为互联网武器。
A5(2):有其他词作为代替吗?如果不想被局限在这个已经被污名化的范畴,不妨直接用详细的叙述表达自己的观点。友好且真诚的交流而非扣帽子式的把戏永远是得到最佳社群体验的第一选择。

希望能帮到你,兼抛砖引玉。
#21-1 - 2024-7-23 17:13
银子
我个人的答案其实提问前就有了,只是总看到有人拿着“演出过度”这样一个概念不明的词说事感觉不爽,发帖与其说是想讨论这个问题的答案,倒不如说是我希望社区的某些人能正视这个词,别有的没的就拿出来用。
#21-2 - 2024-7-23 17:30
Baka_Cirno
银子 说:
这样啊,不过也没有关系,一定也有不少人点进来看这个讨论。只要我所写的答案能够让人有意识去更多地思考而非混用范畴,就算达到目的了~
#21-3 - 2024-7-23 20:13
みたいなっ
银子 说:
这个词没有到意义不明的状态吧

字面就能理解
#21-4 - 2024-7-23 23:06
银子
みたいなっ 说: 这个词没有到意义不明的状态吧

字面就能理解
所以呢,你想说什么?
#21-5 - 2024-7-23 23:09
みたいなっ
银子 说: 所以呢,你想说什么?
超出意识的表演

可以参考这个视频
https://www.youtube.com/shorts/EtgMUxSKtfY?feature=share

我跟bgmer聊日本电影的时候,他们总说日本电影看不下去,演员演的过头,这其实是一个普通存在日本节目的词
#21-6 - 2024-7-23 23:11
银子
みたいなっ 说: 超出意识的表演

可以参考这个视频
https://www.youtube.com/shorts/EtgMUxSKtfY?feature=share
所以呢?我为什么要参考这个视频?
#21-7 - 2024-7-23 23:13
みたいなっ
银子 说: 所以呢?我为什么要参考这个视频?
日本人的演技问题,经常被中国人吐槽

这方面的原因,他们自己也吐槽
随便搜了篇(这文章我只看了标题)
https://daily.zhihu.com/story/1038723
#21-8 - 2024-7-23 23:15
银子
みたいなっ 说: 日本人的演技问题,经常被中国人吐槽

这方面的原因,他们自己也吐槽
随便搜了篇(这文章我只看了标题)
https://daily.zhihu.com/story/1038723
所以哥们我为什么要看这个?莫名其妙。拉黑了
#21-9 - 2024-7-23 23:18
みたいなっ
银子 说: 所以哥们我为什么要看这个?莫名其妙。拉黑了
行吧

我完整回答你的几个问题

1、演出是把分镜具象化的工作,在音响、作画这些动画核心部分做总指挥工作和善后

2、都不是,是指超出意识的表演,比如这几年海贼王

3、完全不是

4、可以是,也可以不是

5、这个词就是字面意思,你也用表演过剩(度)代替
#21-10 - 2024-7-27 01:48
henry
みたいなっ 说: 行吧

我完整回答你的几个问题

1、演出是把分镜具象化的工作,在音响、作画这些动画核心部分做总指挥工作和善后

2、都不是,是指超出意识的表演,比如这几年海贼王

3、完全不是

4、可以是,也可以...
这人是捂住耳朵闭上眼,不思不想
“我为什么要看”
真的逆大天
#21-11 - 2024-7-27 01:49
henry
みたいなっ 说: 行吧

我完整回答你的几个问题

1、演出是把分镜具象化的工作,在音响、作画这些动画核心部分做总指挥工作和善后

2、都不是,是指超出意识的表演,比如这几年海贼王

3、完全不是

4、可以是,也可以...
跟他讨论属实是有点大可不必了
#21-12 - 2024-7-27 01:51
henry
みたいなっ 说: 行吧

我完整回答你的几个问题

1、演出是把分镜具象化的工作,在音响、作画这些动画核心部分做总指挥工作和善后

2、都不是,是指超出意识的表演,比如这几年海贼王

3、完全不是

4、可以是,也可以...
给他多说两句“莫名其妙”
然后就要拉黑了
又没人飞他马,他咋就破防了呢
#21-13 - 2024-7-27 09:26
银子
henry 说: 给他多说两句“莫名其妙”
然后就要拉黑了
又没人飞他马,他咋就破防了呢
我哪里破防了,你自己上去看,他上面的回复除了第一句后面的逻辑在哪?而就是第一句说没有意义不明也没有任何解释,所以我回了一句你想说什么,接着就扔一个视频让我参考,我问为什么参考后又说随便搜了篇相关内容让我看。不是哥们他有什么话不能说?问就给你个视频,给你篇文章,让你自己看,我说句莫名其妙怎么了?至于他发的东西,是我没看还是你没看?你自己点进去看看是什么东西再来说好吗?
关于拉黑,这只是避免争吵的一种手段,我拉黑他是觉得和他没有沟通的意义,这又怎么了?是我放飞他马了?我就好奇你这一顿批斗下来逻辑在哪?
#22 - 2024-7-23 16:15
动画的演出你可以就对应到真人剧的表演,如果能理解演员“演技用力过猛”、导演“无意义炫技”之类的词,怎么不能理解演出过度呢。
一个简单例子,人物黑白线稿化配合升格慢镜头是常见的对战斗中大招(甚至更多的是同归于尽的最后一击)的演出手法,可是如果每个小技能甚至平A都搞成这样的演出,大概率你会认为是无必要或者不合时宜的演出。类比瞪眼怒吼是对气愤的演出,但马景涛式的普通台词也瞪眼怒吼就是过剩演出。
虽然凡是评价都是基于评论家或者观众自身对演出目的的理解,很难统一标准,但核心意思就是额外的演出不能服务于内容和目的,对观众无太大意义,甚至反而让观众觉得不自然或影响观众接收有效信息,只是演出家表达个人风格或表现心血诚意(工作量)的手段。几次典型的批评包括京阿尼(日常冰菓)、动画工坊(恋研)等大量增加角色身体细小动作的多动症演出,银河机攻队等部分3DCG动画大量战斗使用近景旋转镜头的CG演出,UFO部分大量使用摄影光效模糊原画的“光污染”演出等等(shaft那些都基本归到风格化去了,但本质也类似),是否赞同这些批评不论,但至少是能理解黑的点在哪里,也就是说这个词的指代一般还是比较明确的。
至于你同不同意这种批评,本质是你觉得这段演出是不是合适,效果好不好,这是根本分歧点,合适就是「丁寧な演出」,不合适就是「過剰な演出」。
#22-1 - 2024-7-26 23:48
银子
其他的暂且不说,为什么增加角色身体细小动作会被视为过剩演出?很多时候这些动作都是有作用的啊,甚至说很多时候这种方式更融洽
#22-2 - 2024-7-26 23:51
银子
我对这个词本身没什么意见,我只是看不惯某些人为了批某些作品不管合不合适都拿去用
#23 - 2024-7-23 17:27
(■■■■■■■)
一般来说我都是类比电影讨论。
当我们指责一部电影的剪辑或者构图或者打光只是单纯炫技,并没有对表达有帮助的时候,其实和我们评价某部动画演出过剩是一个道理。(bgm91)
#24 - 2024-7-23 19:18
(情感至上)
不过剩,永远不会过剩。
如果一个片只有剧情优秀,你会说剧情过剩吗?
#24-1 - 2024-7-26 05:35
absurd
這裡邏輯不對,過剩是相對於文本內容來說的,這個說法的底層理論是技術不基於文本內容是沒有完全解釋權的,也就是形式會基於內容作為表現的衡量標準。單純文本內容當然不會有其他參照物。

假如技術過度(如演出過度),我們會說炫技或者華而不實。而技術不夠強,我們會說拍攝水平還得提高。
#24-2 - 2024-7-26 11:35
Whatasiger
absurd 说: 這裡邏輯不對,過剩是相對於文本內容來說的,這個說法的底層理論是技術不基於文本內容是沒有完全解釋權的,也就是形式會基於內容作為表現的衡量標準。單純文本內容當然不會有其他參照物。

假如技術過度(如演出過...
那么你会说成神之日音乐过剩吗?或者作画过剩?
#24-3 - 2024-7-26 12:24
absurd
Whatasiger 说: 那么你会说成神之日音乐过剩吗?或者作画过剩?
針對我剛剛說的話,我已經解釋得很清楚了,假如你有不算很理解可以繼續問,而不是找一個不同的維度來類比。

現在我來回答你的問題。會有的,比如說音樂過於出戲,作畫個人風格過於明顯也未必是好事。
#24-4 - 2024-7-26 23:01
梦华
剧情过剩,来自新世界:在想我的事?
#24-5 - 2024-7-26 23:35
银子
梦华 说: 剧情过剩,来自新世界:在想我的事?
先不说剧情过剩是什么东西,自新世界的动画剧情其实并不是多好
#24-6 - 2024-7-26 23:44
梦华
银子 说: 先不说剧情过剩是什么东西,自新世界的动画剧情其实并不是多好
小说看完感觉真神,动画看了一眼那难绷分镜不想看了
#25 - 2024-7-25 19:35
(stress makes indulgence makes stress)
一个京吹合奏比赛的采访,小川太一有提到演出过剩这个词(不知道怎么发图片)
具体日语为: 過剰演出
#26 - 2024-7-25 19:40
俺就是个臭看动画片的不懂,演出过剩是指宝莱坞那种印度特效运镜吗
#27 - 2024-7-26 01:16
删除了回复
#28 - 2024-7-26 06:21
我认为演出过剩是被用来批判那些缺乏演出素养和创造力的演出家通过无脑堆积并不适化、冗杂的桥段填满整个动画单集的行为,这种方法会给观众带来烦躁和注意力的涣散,且不能适配叙事、构成的需要,总体使动画的观感变差,孤独摇滚和少主跑得快都是经典的例子。至于说到底是演出家为了炫技还是仅仅水平低不会调度只有他自己知道了。
#29 - 2024-7-26 12:50
(人生若只如初见)
这里直接把我前几天在小市民讨论板说的话放在这里:
演出指的是将剧本转化成影像的过程,本质是不存在演出过剩这种概念的,演出只有合不合适的问题
#29-1 - 2024-7-26 20:00
Meddle.
不合适的结论下,也存在一条轴线衡量这种不合适是过剩的不合适还是匮乏的不合适
#29-2 - 2024-7-26 22:22
企鹅
Meddle. 说: 不合适的结论下,也存在一条轴线衡量这种不合适是过剩的不合适还是匮乏的不合适
我只能说这是理解上的不同和思维方式的差异。
在我看来,“过剩”或“匮乏”等说法本身偏向一种比较,且像你描述的,是一种一条轴线上的比较。“合不合适”强调的仅是适配程度,要求的是词能达意,本身就不存在这条轴线,而是存在各种可能性,所以根本上并不导向过剩或匮乏的问题。
#30 - 2024-7-26 14:45
删除了回复
#31 - 2024-7-26 17:02
还没有哪部番让我觉得“过剩”过,所以对我来说是没有的。
#32 - 2024-7-26 17:34
我的看法是 無論如何 演出過剩總比沒演出從頭平移到尾的垃圾番好
#33 - 2024-7-26 22:33
当然有的,你听一下京吹三bd副音轨,小川和石原的对谈就有聊一点这个话题,举例说是有时候受光从整体来看会有一些做过头的地方,可能会变成过度的演出所以要控制一下
#34 - 2024-7-26 23:06
(‮rettiw‭t)
小市民系列演出过寡,傻傻逼逼的,居然有人吹
#34-1 - 2024-7-26 23:27
银子
所以谁吹了
#35 - 2024-7-27 23:38
无法理解“拉黑作为避免争吵的手段”
他说什么了会出现先争吵吗
你俩说的话就是牛头不对马嘴,根本没理解到对方的意思
#36 - 2024-7-27 23:50
(空は綺麗なのに)
这个我会,我们搞脚本的一般不骂演出过剩,我们一般直接指出它的脚本是一坨shi。我倒觉得演出过剩还是骂轻了,年轻人要敢于发表观点。