#1 - 2024-2-8 17:03
Yinleng(和地球Online拼了) (但是心,真能变成石头吗?)
评分是评价的量化体现,而评价归属于哪个话语体系,当中又有该群体的共识体现。当我们认为评分和评价失去公正性,我们需要对群体本身进行反思,哪些陈腐的话术需要改正,哪些从大流的观点需要审视。

自从我入站以来(差不多入宅三个月后),有关作品评分不客观、评价不公正的言论就层出不穷,以前,我都信奉着一种评分虚无主义(评分评价不需要所谓的客观),直到近期我觉得实在有太多不该在排行榜前列的作品,一些新番刷榜,一些老片被过度解读并吹捧的现象已经越来越严重,看了老悠的那篇文章也是受到了一些启发,所以写点东西抛砖引玉。

当下我们讨论一个榜单客观不客观,本身绝对是合理的。就像大多站内的观众,肯定不会认为B站评分比BGM评分更有说服力一样,那些鼓吹评分虚无主义的人的言论,只要想想这一点就不攻自破了。评价也是同理,你自己找找他们喜欢的作品,在他们面前放和他们嘴里蹦出来的一样的屁话,看他们愿不愿意讲道理就是了。很多说这种话的人,都是为了保护自己喜欢的作品罢了,明明真的是在图一乐,有时也承认自己是在图一乐,心里还是有一种无知的骄傲。
的确,不存在绝对的客观,我认为去吵一个客观出来也没意思,但不是所有的评价都需要尊重。摆论据摆事实在我看来就是要比查成分踩一捧一好,亮出自己的观点就是要比理中客和稀泥好,融会贯通各种想法就是要比天天复读那几个名词好,绝对客观不存在,不代表每个人的话都得纳入客观,都要不辩好坏香臭。
排行榜,或者说各个作品的评分,代表着一个潜在的取向,在具体的某个作品上可能看不出来,但是如果你挑取有代表性的样本就会得到结论。假如一个排行榜的前十,都是当季新番,那么这就是人气榜单;假如一个排行榜的前十,都是看起来很厉害的古逼动画,那么这可能是按照历史地位及影响力排的榜单;假如一个排行榜的前十,都是那些你未必觉得好看的获奖剧场版动画,那么这基本上也就是老毕等学院派的榜单……评分体系是话语体系的下位体现,我们觉得评分不行,往往是因为群体的话语风向发生了不好的转变。比如百合扭曲贴贴动画被炒作刷榜,这就是因为,白河豚在站内越来越有话语权;新番动不动就有人吹年度神回、神作,rank被干到top300甚至top100,是因为一些图新鲜还又菜又爱讲的跟风小鬼变多了。
有的人会说,我不是你说的这一号人,但是我依然会给某部作品打高分,这难道也不客观了吗?当然不是这么一回事。有两点我需要补充一下:
一是,你给出你自己的评价,给作品打分,这是你的自由,除非你干刷分这种司马行径。诚诚恳恳地给出看法,讲自己认为这片好的地方,这有什么不对的,哪怕你说最俗套的“这作品对我有特殊意义”,我认为都是不可指摘的,就害怕不懂装懂,谈感想还要用居高临下的姿态,把缺点说成优点,把套路说成创新。我希望如果你真的要讲出个所以然,至少看看维基百科,看看相关书籍,看看内容访谈,吹黑也要有水平的吹黑。嫌事多?那你就认真谈感想不就得了。
二是,人都是从众的,都是有刻奇心理的。一些片你可能明明看不懂,甚至连感想也没什么,你却硬要去打高分,找所谓大手子的评价东拼西凑写出个四不像。这可能还算好的,某些时候你这样做还能学点皮毛,最怕的是你自己都知道这片没那么厉害,却硬要忽视Sai的那句忠告“请谨慎评价”打个十分上去,完了还要用之前的那套话术诡辩。

所以要怎么办?当然,这里说的也只能应用于个人,社区的整顿多少是有些困难的事(你的看法别人不一定能也不应该全部接受,而且巨魔和杠精的存在也是很大的阻力)。首先是要关注评价本身,有怎样的评价就有怎样的评分,而利用数字抽象化的评价倾向不能等同于评价的具体内容,看到低分高分就出警是不应该的。其次,不要盲目迷信某些既成的观点,很多事情得自己看了才知道,不是谁监督的片子就一定好看,不是哪家动画公司的片子就一定高质量,也不要天天把拉齐马摆在嘴里,从伦理学、精神分析等等角度去放高贵而无用的屁,建议是多从业界出发,至少做点接地气的评价。最后,请舒舒服服地过自己的二次元人生,关注作品本身,诚然,评价是自由的,作品是固定的,可评价因为感情会褪色而失真,作品因为内容永恒不变而不朽,热爱一个作品,那就去多看多了解,你的评价不会成为热爱本身,只不过是副产品罢了。

写得很乱,还请见谅。还有些想说的没有能够整理好思绪,希望能够和大家多多探讨。
#2 - 2024-2-8 17:06
(精神不错啊,是不是发生了什么好事啦?)
确实写的很乱,好像在看别人的草稿纸
#2-1 - 2024-2-8 17:09
Yinleng(和地球Online拼了)
想的东西太多太杂了,而且平时也太懒不怎么写长文……
#2-2 - 2024-2-8 22:12
高三电波台
Yinleng 说: 想的东西太多太杂了,而且平时也太懒不怎么写长文……
我感觉经常写的话会有进步的
#3 - 2024-2-8 17:14
(天空开满了花朵,我的眼里全是蜜糖)
按照泛式的说法,现在观众给的评分其实就是满意度,所以我和各种所谓虚高的动画评分都和解了(bgm38)(bgm38)(bgm38)不论质量如何,这些动画的受众确实是满意的捏
#3-1 - 2024-2-8 17:16
Yinleng(和地球Online拼了)
和解也是好事,省的弄得一身骚味。
但个人和解,和群体不满毕竟还是两码事,再怎么说,最近新番粉丝炒作现象都太严重了,这帮人满意了,不代表其他人都要满意。
#3-2 - 2024-2-8 17:17
s1psw
看你的评分也看得出来很满意
#3-3 - 2024-2-8 17:29
CDlike
s1psw 说: 看你的评分也看得出来很满意
这个平均分和标准差,是真看的精啊
#3-4 - 2024-2-8 19:26
dqtql
CDlike 说: 这个平均分和标准差,是真看的精啊
如果看到太难绷的动画会直接抛弃,或者不打分(bgm38)(bgm38)(bgm38)
#4 - 2024-2-8 17:25
有点评论至上了。从一个人的评论评语是无法知晓一个人的审美的,有可能他只是写作/表达能力不行或是隐藏真实感受。所以仅从垃圾评价中就猜测观众没有水平,没有付出努力了解一部作品是不可能的。何况大多数人都是不写长文的,一两句短评基本不可能看出什么,价值还不如评分
#4-1 - 2024-2-8 17:32
Yinleng(和地球Online拼了)
我认同,因为短评有时的确不能够直接推理出评分的理由,或者说就参考性这方面来说,有些短评写得就是文不对题。在这个情况下,或许真的只有一个空空的数字更有价值。
但如果是真的表达能力不行,也不能去纵容复读言论从大流的反智现象。
#5 - 2024-2-8 17:56
“理中客和稀泥就是要比亮出自己的观点好”,你这句话是前后顺序写错了吗?(bgm38)
#5-1 - 2024-2-8 17:58
#5-2 - 2024-2-8 18:03
alchemist
Yinleng 说: 没有
为啥啊?虽然我不反对为了环境和谐以保持中立的立场这种行为,但明确地亮出观点也是值得支持的吧。为什么对“亮出观点”这种行为的评价要低一些?
#5-3 - 2024-2-8 18:24
Yinleng(和地球Online拼了)
alchemist 说: 为啥啊?虽然我不反对为了环境和谐以保持中立的立场这种行为,但明确地亮出观点也是值得支持的吧。为什么对“亮出观点”这种行为的评价要低一些?
草了,真写反了
#5-4 - 2024-2-8 18:25
Yinleng(和地球Online拼了)
alchemist 说: 为啥啊?虽然我不反对为了环境和谐以保持中立的立场这种行为,但明确地亮出观点也是值得支持的吧。为什么对“亮出观点”这种行为的评价要低一些?
我改了,非常对不起,没认真看
#5-5 - 2024-2-8 19:01
心的神话
删除了回复
#6 - 2024-2-8 17:57
(必须保卫战争)
你说的对
诚诚恳恳地给出看法,讲自己认为这片好的地方,这有什么不对的,哪怕你说最俗套的“这作品对我有特殊意义”,我认为都是不可指摘的,就害怕不懂装懂,谈感想还要用居高临下的姿态,把缺点说成优点,把套路说成创新。我希望如果你真的要讲出个所以然,至少看看维基百科,看看相关书籍,看看内容访谈,吹黑也要有水平的吹黑。嫌事多?那你就认真谈感想不就得了。
这些都比单纯开贴喷评分强

破坏和否定一个东西总是容易得,但建设一个东西却很难,对现在的评分体系,谁都可以骂上两嘴,但想要做一些建设性的工作,却是真的需要你花时间去看作品、去思考、去输出内容的,所以这几年我已经不怎么参与这种关于评分的讨论了。因为就像你说的一样,评分体系不过是话语体系的投射,不在话语体系上发力,多输出一点儿内容,而是对着评分拉踩,多少是有点儿舍本逐末了

最后,说一下某些所谓“古逼动漫”的地位为什么显得难以动摇。尼采有一句话,叫做所有高贵的道德都来自凯旋式的自我肯定,而奴隶的道德则来自对他人的否定。“古逼动漫”强就强在,它真的积累了一批有产出能力的粉丝,经年累月地为其积累各种正面内容,包括各种解读、分析、观点。而新晋动漫和他们的拥趸们,却往往无法输出这些内容,因此只能采用拉踩的方式,试图否定那些“古逼动漫”,占有“古逼”粉丝们为其积累的价值,来抬高自己推的作品的身位。而这种行为,恰恰反映的是新晋动漫拥趸们的色厉内荏,因为恰恰是因为无法输出与之匹敌的内容,才只能采用这种否定的策略。类似的情况,在其他问题上也一样,比如我看到大部分激烈否定所谓“精神分析、伦理学”式分析(暂且不论这种称呼是否)的人,往往自身的输出质量,往往还不如前者。因为你真有能力输出高质量内容,你自然可以靠内容把大部分人拉走,恰恰是发现自己的输出没有取得预期中的认同,才会无能狂怒
#6-1 - 2024-2-8 18:24
Yinleng(和地球Online拼了)
我也认同,为什么像我这样的许多人只会去批判而很少再去输出一些东西,还是因为惰性,还是因为过不了自我批判这一关。我去年也就写了篇有关AIR的文章,其他二次元相关的输出一概没有,因为我发现想要认认真真写点严谨的东西,并且至少过自己及格线都是很困难的事情,所以我自己也终于怕写下什么了。
但批判仍有它的价值所在,你说建构一个东西比批判一个东西困难,也不能说建构就一定比批判高贵。比如教,每年都有中学生批判教育有问题,都有因为压力过大跳楼的,你认为他们的批判就比那些领导的屁话缺乏建设性吗?实质上是,教育的确每年都在改革,但始终是治标不治本,他们的建构是低效率的,而假如他们愿意听取很多学生发自内心的呼喊,哪怕改善点伙食都不至于做出这么差的建设。
我也认同,为什么像我这样的许多人只会去批判而很少再去输出一些东西,还是因为惰性,还是因为过不了自我批判这一关。我去年也就写了篇有关AIR的文章,其他二次元相关的输出一概没有,因为我发现想要认认真真写点严谨的东西,并且至少过自己及格线都是很困难的事情,所以我自己也终于怕写下什么了。
但批判仍有它的价值所在,你说建构一个东西比批判一个东西困难,也不能说建构就一定比批判高贵。比如教,每年都有中学生批判教育有问题,都有因为压力过大跳楼的,你认为他们的批判就比那些领导的屁话缺乏建设性吗?实质上是,教育的确每年都在改革,但始终是治标不治本,他们的建构是低效率的,而假如他们愿意听取很多学生发自内心的呼喊,哪怕改善点伙食都不至于做出这么差的建设。
偏题了,我想说的是,建构正是因为其不完善才需要批判来指出其漏洞,我认可建构这一行为,但不支持认可建构绝对全面而批判绝对狭隘的言论。一篇文章,写得不行就是写得不行,用了陈词滥调就是用了陈词滥调,该骂就是得骂,不应该让创作者陷入茧房当中。不可能什么建构都是好的,都是诞生便完善的。
所以我不赞同犬儒主义,现在许多的批判有问题,那就批判回去,这和批判本身的合理性无关。建构总是会有漏洞,那就怀着一个包容的心态,不是说“你行你上”这个道理就行得通的,我批判是批判你说的有问题,我没有建构的责任。而跳出纷争之外作壁上观,认为建好自己的构最重要,个人完全可以摆脱成见的影响,那么我倒希望每个人都能这么想这么做,然而事实上这根本不可能。
#6-2 - 2024-2-8 18:36
Yinleng(和地球Online拼了)
另外我还是说一下你最后的那段话,看新动画的观众真的就比看老动画的观众要无知,“往往无法输出这些内容”吗?“古逼动漫”就一定积累了有产出能力的粉丝吗?
我没有确切的数据来推理以给出一个结论,但产出能力不等于鉴赏能力,本质上你不应该因为所谓产出能力就给观众的评价加权重,更何况并不是所有的产出都高质量,不是所有的产出都算是他们原创的东西。有些人懂行,但不一定喜欢去长篇累牍地评价;有些人就是又菜又爱说。你觉得是你写的有关鸭子的文章牛逼还是瓶子喷巨人的带节奏视频牛逼?你这个所谓产出就很迷惑,如果是后者,我相信这和阅历没啥关系,有张骂人的嘴就行,如果是前者那可能确实得加把劲,但这种人在什么时期都占少数。我不认为看新动画的观众就很无知,或者说新观众和老观众就不应该因为看的动画的新和老来断代。
#7 - 2024-2-8 18:44
二是,人都是从众的,都是有刻奇心理的。一些片你可能明明看不懂,甚至连感想也没什么,你却硬要去打高分,找所谓大手子的评价东拼西凑写出个四不像。这可能还算好的,某些时候你这样做还能学点皮毛,最怕的是你自己都知道这片没那么厉害,却硬要忽视Sai的那句忠告“请谨慎评价”打个十分上去,完了还要用之前的那套话术诡辩。
说得好,对于看不懂的片就要大胆地打低分
#7-1 - 2024-2-8 19:29
Yinleng(和地球Online拼了)
不一定要太激进,能看懂一点就评价一点,然后打平稳一点的分数也可以,最怕不懂硬说懂。
#7-2 - 2024-2-8 19:32
月の雫
说实话铃音我就没看懂,但我也没觉得有多差,给了6分
#7-3 - 2024-2-8 20:06
alchemist
月の雫 说: 说实话铃音我就没看懂,但我也没觉得有多差,给了6分
哈哈哈巧了,我也看玲音看得一脸懵逼,也就最后两集勉强看懂了一丢丢,不过因为它是实验性作品,所以我打了个比较高的鼓励分。
#8 - 2024-2-8 19:07
(至少,还活着。)
就算是同一个人,在不同的时间对同一部作品作出的评价都会有所不同,甚至他们还不一定能和过去的自己谅解(明明已经是同一个人了),也无怪乎大多数时候人们评价作品时只是在自说自话了,这样下来异见的产生是必然的,再加上各种话语体系自身的缺陷也很难让大多数人满意。
我还是那个看法,人们对自己到底在看什么依旧一无所知。也正因如此,一旦离开了某些固定的话语体系就难以憋出什么长篇大论,大概也就说几句“好喜欢这个角色、这一段戳到了、总之就是好看”。完全不借用什么固定起手,一下子很难整出什么花活,可各种老话语体系却在时间的积累下逐渐占据了自己的位置。
不过,最需要提倡的还是不要刷分,做到尽可能的一人一票就已经能够对现状改善很多。跟随kol的意见评分实际上就是给kol开小号刷分,而那些真正刷分的就更不用说了。
#9 - 2024-2-8 19:17
(乐子为上)
一是,你给出你自己的评价,给作品打分,这是你的自由,除非你干刷分这种司马行径。诚诚恳恳地给出看法,讲自己认为这片好的地方,这有什么不对的,哪怕你说最俗套的“这作品对我有特殊意义”,我认为都是不可指摘的,就害怕不懂装懂,谈感想还要用居高临下的姿态,把缺点说成优点,把套路说成创新。我希望如果你真的要讲出个所以然,至少看看维基百科,看看相关书籍,看看内容访谈,吹黑也要有水平的吹黑。嫌事多?那你就认真谈感想不就得了。
卧槽真说到我心坎里面去了(bgm38)
#10 - 2024-2-8 19:42
(U ×)
那怎么分辨一个bgmer是懂还是不懂呢 大部分都是普通观众 其实写的短评都是感想+黑屁话+一点点专业用语 那种随便乱嗨乱抄的人在你圈哪有话语圈 谁在乎他的评分 “懂还是不懂”这个概念也太模糊了吧(bgm16)
#11 - 2024-2-8 21:20
(靡不有初,鲜克有终)
只要是针对作品的评价,无论具体表达的水平是高还是低,其实都是可以理解和接受的。只要对作品的评价不滑坡成对观众的评价,其实就不会有什么大问题(不然就变成争论我高你低的闹剧了)。
#12 - 2024-2-8 21:46
部分同意,不过有几个地方还是值得商榷。
一是“建议多从业界出发”。我觉得把所谓「业界」当成一种主流的解读角度显然过于狭隘了,就比如当我们谈论业界、关心作品是如何被生产出来的时候,往往关心的是一种作品的本体论问题,而对其他话语造成了遮蔽,比如动画产业体系下的劳工问题,动画师是如何累死累活的。这个意义上来说,这种业界关心论还不如所谓的黑拉齐马,至少后者知道要大搞意识形态批判。我是支持一种多元化解读方式的,从文本出发阐释也好,业界内幕也罢,黑拉齐或者东浩纪,社会学或者女性主义,不存在一个中心化的解读视域。
二是前面讨论的古逼问题。我也认为有产出>没产出,写评论详细论证作品优劣>简单的审美判断。不过我觉得问题恰恰在于所谓的老二次元并不愿意产出(至少在黄油圈是这样),而是用阅历/话语权压人,而新二次元们热情往往过盛,写出来的东西质量又参差不齐。一边是怀古伤今而又不做论证,另一边则把文艺作品把握成线性进步的。显然,如何在二者间取一个平衡点很重要。

评论与评分的问题,其实我觉得就一句话,有主见比什么都重要。还是淳朴一点好。
#13 - 2024-2-8 23:31
(想让世界热闹起来)
看不懂就是看不懂,想打低分就打,恰好还不会写评语,别人看来会不会是纯粹的杠精(bgm38)
#13-1 - 2024-2-8 23:33
Yinleng(和地球Online拼了)
我觉得没有问题,因为没有发表暴论,对不可言说的东西保持了沉默
#13-2 - 2024-2-8 23:36
国见佐彩
Yinleng 说: 我觉得没有问题,因为没有发表暴论,对不可言说的东西保持了沉默
好。
这里暴论指什么?吐槽评分排名/复读别人这种吗
#13-3 - 2024-2-8 23:39
Yinleng(和地球Online拼了)
国见佐彩 说: 好。
这里暴论指什么?吐槽评分排名/复读别人这种吗
差不多吧,还有那种查人成分踩一捧一的,我看见都直接拉黑的