#1 - 2024-2-8 17:03
Yinleng(和地球Online拼了) (但是心,真能变成石头吗?)
评分是评价的量化体现,而评价归属于哪个话语体系,当中又有该群体的共识体现。当我们认为评分和评价失去公正性,我们需要对群体本身进行反思,哪些陈腐的话术需要改正,哪些从大流的观点需要审视。
自从我入站以来(差不多入宅三个月后),有关作品评分不客观、评价不公正的言论就层出不穷,以前,我都信奉着一种评分虚无主义(评分评价不需要所谓的客观),直到近期我觉得实在有太多不该在排行榜前列的作品,一些新番刷榜,一些老片被过度解读并吹捧的现象已经越来越严重,看了老悠的那篇文章也是受到了一些启发,所以写点东西抛砖引玉。
当下我们讨论一个榜单客观不客观,本身绝对是合理的。就像大多站内的观众,肯定不会认为B站评分比BGM评分更有说服力一样,那些鼓吹评分虚无主义的人的言论,只要想想这一点就不攻自破了。评价也是同理,你自己找找他们喜欢的作品,在他们面前放和他们嘴里蹦出来的一样的屁话,看他们愿不愿意讲道理就是了。很多说这种话的人,都是为了保护自己喜欢的作品罢了,明明真的是在图一乐,有时也承认自己是在图一乐,心里还是有一种无知的骄傲。
的确,不存在绝对的客观,我认为去吵一个客观出来也没意思,但不是所有的评价都需要尊重。摆论据摆事实在我看来就是要比查成分踩一捧一好,亮出自己的观点就是要比理中客和稀泥好,融会贯通各种想法就是要比天天复读那几个名词好,绝对客观不存在,不代表每个人的话都得纳入客观,都要不辩好坏香臭。
排行榜,或者说各个作品的评分,代表着一个潜在的取向,在具体的某个作品上可能看不出来,但是如果你挑取有代表性的样本就会得到结论。假如一个排行榜的前十,都是当季新番,那么这就是人气榜单;假如一个排行榜的前十,都是看起来很厉害的古逼动画,那么这可能是按照历史地位及影响力排的榜单;假如一个排行榜的前十,都是那些你未必觉得好看的获奖剧场版动画,那么这基本上也就是老毕等学院派的榜单……评分体系是话语体系的下位体现,我们觉得评分不行,往往是因为群体的话语风向发生了不好的转变。比如百合扭曲贴贴动画被炒作刷榜,这就是因为,白河豚在站内越来越有话语权;新番动不动就有人吹年度神回、神作,rank被干到top300甚至top100,是因为一些图新鲜还又菜又爱讲的跟风小鬼变多了。
有的人会说,我不是你说的这一号人,但是我依然会给某部作品打高分,这难道也不客观了吗?当然不是这么一回事。有两点我需要补充一下:
一是,你给出你自己的评价,给作品打分,这是你的自由,除非你干刷分这种司马行径。诚诚恳恳地给出看法,讲自己认为这片好的地方,这有什么不对的,哪怕你说最俗套的“这作品对我有特殊意义”,我认为都是不可指摘的,就害怕不懂装懂,谈感想还要用居高临下的姿态,把缺点说成优点,把套路说成创新。我希望如果你真的要讲出个所以然,至少看看维基百科,看看相关书籍,看看内容访谈,吹黑也要有水平的吹黑。嫌事多?那你就认真谈感想不就得了。
二是,人都是从众的,都是有刻奇心理的。一些片你可能明明看不懂,甚至连感想也没什么,你却硬要去打高分,找所谓大手子的评价东拼西凑写出个四不像。这可能还算好的,某些时候你这样做还能学点皮毛,最怕的是你自己都知道这片没那么厉害,却硬要忽视Sai的那句忠告“请谨慎评价”打个十分上去,完了还要用之前的那套话术诡辩。
所以要怎么办?当然,这里说的也只能应用于个人,社区的整顿多少是有些困难的事(你的看法别人不一定能也不应该全部接受,而且巨魔和杠精的存在也是很大的阻力)。首先是要关注评价本身,有怎样的评价就有怎样的评分,而利用数字抽象化的评价倾向不能等同于评价的具体内容,看到低分高分就出警是不应该的。其次,不要盲目迷信某些既成的观点,很多事情得自己看了才知道,不是谁监督的片子就一定好看,不是哪家动画公司的片子就一定高质量,也不要天天把拉齐马摆在嘴里,从伦理学、精神分析等等角度去放高贵而无用的屁,建议是多从业界出发,至少做点接地气的评价。最后,请舒舒服服地过自己的二次元人生,关注作品本身,诚然,评价是自由的,作品是固定的,可评价因为感情会褪色而失真,作品因为内容永恒不变而不朽,热爱一个作品,那就去多看多了解,你的评价不会成为热爱本身,只不过是副产品罢了。
写得很乱,还请见谅。还有些想说的没有能够整理好思绪,希望能够和大家多多探讨。
自从我入站以来(差不多入宅三个月后),有关作品评分不客观、评价不公正的言论就层出不穷,以前,我都信奉着一种评分虚无主义(评分评价不需要所谓的客观),直到近期我觉得实在有太多不该在排行榜前列的作品,一些新番刷榜,一些老片被过度解读并吹捧的现象已经越来越严重,看了老悠的那篇文章也是受到了一些启发,所以写点东西抛砖引玉。
当下我们讨论一个榜单客观不客观,本身绝对是合理的。就像大多站内的观众,肯定不会认为B站评分比BGM评分更有说服力一样,那些鼓吹评分虚无主义的人的言论,只要想想这一点就不攻自破了。评价也是同理,你自己找找他们喜欢的作品,在他们面前放和他们嘴里蹦出来的一样的屁话,看他们愿不愿意讲道理就是了。很多说这种话的人,都是为了保护自己喜欢的作品罢了,明明真的是在图一乐,有时也承认自己是在图一乐,心里还是有一种无知的骄傲。
的确,不存在绝对的客观,我认为去吵一个客观出来也没意思,但不是所有的评价都需要尊重。摆论据摆事实在我看来就是要比查成分踩一捧一好,亮出自己的观点就是要比理中客和稀泥好,融会贯通各种想法就是要比天天复读那几个名词好,绝对客观不存在,不代表每个人的话都得纳入客观,都要不辩好坏香臭。
排行榜,或者说各个作品的评分,代表着一个潜在的取向,在具体的某个作品上可能看不出来,但是如果你挑取有代表性的样本就会得到结论。假如一个排行榜的前十,都是当季新番,那么这就是人气榜单;假如一个排行榜的前十,都是看起来很厉害的古逼动画,那么这可能是按照历史地位及影响力排的榜单;假如一个排行榜的前十,都是那些你未必觉得好看的获奖剧场版动画,那么这基本上也就是老毕等学院派的榜单……评分体系是话语体系的下位体现,我们觉得评分不行,往往是因为群体的话语风向发生了不好的转变。比如百合扭曲贴贴动画被炒作刷榜,这就是因为,白河豚在站内越来越有话语权;新番动不动就有人吹年度神回、神作,rank被干到top300甚至top100,是因为一些图新鲜还又菜又爱讲的跟风小鬼变多了。
有的人会说,我不是你说的这一号人,但是我依然会给某部作品打高分,这难道也不客观了吗?当然不是这么一回事。有两点我需要补充一下:
一是,你给出你自己的评价,给作品打分,这是你的自由,除非你干刷分这种司马行径。诚诚恳恳地给出看法,讲自己认为这片好的地方,这有什么不对的,哪怕你说最俗套的“这作品对我有特殊意义”,我认为都是不可指摘的,就害怕不懂装懂,谈感想还要用居高临下的姿态,把缺点说成优点,把套路说成创新。我希望如果你真的要讲出个所以然,至少看看维基百科,看看相关书籍,看看内容访谈,吹黑也要有水平的吹黑。嫌事多?那你就认真谈感想不就得了。
二是,人都是从众的,都是有刻奇心理的。一些片你可能明明看不懂,甚至连感想也没什么,你却硬要去打高分,找所谓大手子的评价东拼西凑写出个四不像。这可能还算好的,某些时候你这样做还能学点皮毛,最怕的是你自己都知道这片没那么厉害,却硬要忽视Sai的那句忠告“请谨慎评价”打个十分上去,完了还要用之前的那套话术诡辩。
所以要怎么办?当然,这里说的也只能应用于个人,社区的整顿多少是有些困难的事(你的看法别人不一定能也不应该全部接受,而且巨魔和杠精的存在也是很大的阻力)。首先是要关注评价本身,有怎样的评价就有怎样的评分,而利用数字抽象化的评价倾向不能等同于评价的具体内容,看到低分高分就出警是不应该的。其次,不要盲目迷信某些既成的观点,很多事情得自己看了才知道,不是谁监督的片子就一定好看,不是哪家动画公司的片子就一定高质量,也不要天天把拉齐马摆在嘴里,从伦理学、精神分析等等角度去放高贵而无用的屁,建议是多从业界出发,至少做点接地气的评价。最后,请舒舒服服地过自己的二次元人生,关注作品本身,诚然,评价是自由的,作品是固定的,可评价因为感情会褪色而失真,作品因为内容永恒不变而不朽,热爱一个作品,那就去多看多了解,你的评价不会成为热爱本身,只不过是副产品罢了。
写得很乱,还请见谅。还有些想说的没有能够整理好思绪,希望能够和大家多多探讨。
但个人和解,和群体不满毕竟还是两码事,再怎么说,最近新番粉丝炒作现象都太严重了,这帮人满意了,不代表其他人都要满意。
但如果是真的表达能力不行,也不能去纵容复读言论从大流的反智现象。
但批判仍有它的价值所在,你说建构一个东西比批判一个东西困难,也不能说建构就一定比批判高贵。比如教,每年都有中学生批判教育有问题,都有因为压力过大跳楼的,你认为他们的批判就比那些领导的屁话缺乏建设性吗?实质上是,教育的确每年都在改革,但始终是治标不治本,他们的建构是低效率的,而假如他们愿意听取很多学生发自内心的呼喊,哪怕改善点伙食都不至于做出这么差的建设。
我也认同,为什么像我这样的许多人只会去批判而很少再去输出一些东西,还是因为惰性,还是因为过不了自我批判这一关。我去年也就写了篇有关AIR的文章,其他二次元相关的输出一概没有,因为我发现想要认认真真写点严谨的东西,并且至少过自己及格线都是很困难的事情,所以我自己也终于怕写下什么了。
但批判仍有它的价值所在,你说建构一个东西比批判一个东西困难,也不能说建构就一定比批判高贵。比如教,每年都有中学生批判教育有问题,都有因为压力过大跳楼的,你认为他们的批判就比那些领导的屁话缺乏建设性吗?实质上是,教育的确每年都在改革,但始终是治标不治本,他们的建构是低效率的,而假如他们愿意听取很多学生发自内心的呼喊,哪怕改善点伙食都不至于做出这么差的建设。
偏题了,我想说的是,建构正是因为其不完善才需要批判来指出其漏洞,我认可建构这一行为,但不支持认可建构绝对全面而批判绝对狭隘的言论。一篇文章,写得不行就是写得不行,用了陈词滥调就是用了陈词滥调,该骂就是得骂,不应该让创作者陷入茧房当中。不可能什么建构都是好的,都是诞生便完善的。
所以我不赞同犬儒主义,现在许多的批判有问题,那就批判回去,这和批判本身的合理性无关。建构总是会有漏洞,那就怀着一个包容的心态,不是说“你行你上”这个道理就行得通的,我批判是批判你说的有问题,我没有建构的责任。而跳出纷争之外作壁上观,认为建好自己的构最重要,个人完全可以摆脱成见的影响,那么我倒希望每个人都能这么想这么做,然而事实上这根本不可能。
我没有确切的数据来推理以给出一个结论,但产出能力不等于鉴赏能力,本质上你不应该因为所谓产出能力就给观众的评价加权重,更何况并不是所有的产出都高质量,不是所有的产出都算是他们原创的东西。有些人懂行,但不一定喜欢去长篇累牍地评价;有些人就是又菜又爱说。你觉得是你写的有关鸭子的文章牛逼还是瓶子喷巨人的带节奏视频牛逼?你这个所谓产出就很迷惑,如果是后者,我相信这和阅历没啥关系,有张骂人的嘴就行,如果是前者那可能确实得加把劲,但这种人在什么时期都占少数。我不认为看新动画的观众就很无知,或者说新观众和老观众就不应该因为看的动画的新和老来断代。
这里暴论指什么?吐槽评分排名/复读别人这种吗