#1 - 2023-11-27 12:47
瑞穗真帅 (此用户已死)
https://bgm.tv/group/topic/390328
隔壁帖子锐利地指出了猫鼠评分的不合理性,但却遭到了大家的抨击

但既然大家认为是错误的,为什么不说说到底好在哪呢,好让我知道自己的愚蠢之处啊。本想着翻翻吐槽区,结果十几页了,只有小豆一个人的吐槽有一点价值,其他的都在那说什么伟大,前十的动画里,猫鼠的长评应该是最少的了吧。

那些所谓伟大,情怀真的不是跟风来彰显自己的高品味吗?(bgm82)
我当时黑猫鼠之前还想找文章看看来着,有没有解析,是不是我没看懂。全网找不到一个长文或者解析视频,因为这玩意就不需要解析,也导致猫鼠痴只能吹场外的东西。
#2 - 2023-11-27 12:52
高分看自己,猫和老鼠挺有意思,但是有意思的作品多了去了,前五确实高了
#2-1 - 2023-11-27 12:54
瑞穗真帅
只要你能讲得有道理,你打100分都没事
但是那个帖子有人说过理由吗?去翻吐槽区,也找不到说优点的,清一色的“伟大”
#2-2 - 2023-11-27 12:56
あい
折棒真帅 说: 只要你能讲得有道理,你打100分都没事
但是那个帖子有人说过理由吗?去翻吐槽区,也找不到说优点的,清一色的“伟大”
很多人打分看感觉的,想打高分不需要太多理由,但是如果非要把自己喜欢的作品强加在别人身上,那就是一种傲慢
#2-3 - 2023-11-27 12:58
あい
折棒真帅 说: 只要你能讲得有道理,你打100分都没事
但是那个帖子有人说过理由吗?去翻吐槽区,也找不到说优点的,清一色的“伟大”
至少我不觉得有多伟大,我也没看到什么隐喻,我只觉得有点意思,但要比较的话,我能马上想到几十套比猫和老鼠更好的作品
#2-4 - 2023-11-27 13:25
瑞穗真帅
删除了回复
#2-5 - 2023-11-27 13:25
瑞穗真帅
あい 说: 至少我不觉得有多伟大,我也没看到什么隐喻,我只觉得有点意思,但要比较的话,我能马上想到几十套比猫和老鼠更好的作品
是的
#3 - 2023-11-27 12:53
(2022)
投降了 别拷打了(bgm74)
#4 - 2023-11-27 12:59
之前读到一篇文章说,猫和老鼠是首个大规模灵活使用无调性音乐作为配乐的动画,而在游戏界首个成熟运用无调性音乐作为配乐的是旷野之息。
应该是知乎上的,你要真感兴趣可以去找一下原文。
#4-1 - 2023-11-27 13:17
瑞穗真帅
好,谢谢
#5 - 2023-11-27 13:08
(一川yan草,满城风絮,梅子黄时雨。)
(仅限前114集)我觉得只要有一些影视的阅历,都能感觉到猫鼠的场面调度,动作设计和演出表现的厉害,而即使完全不关注这些,作为故事,其流畅性和趣味性之高也是显而易见的。
至于它是否无比伟大,是否能成为“世界上最厉害的动画”里的top10,这个问题已经和那些乱七八糟的帖子抛出的问题没什么关系了。
顺便提一句传播问题,猫鼠在大陆的传播的确非常广泛,而且保持着高口碑,这作为加分项毫无不妥,家父母都是不看动画的仇日分子,而我家厨房摆着一个猫鼠杯。
#5-1 - 2023-11-27 13:22
瑞穗真帅
“伟大”是我用来讽刺那些打高分的用户大多啥都说不出,只会写个“伟大”作为打高分的理由
#5-2 - 2023-11-27 13:24
瑞穗真帅
仅仅是场面调度和有趣的话9分肯定高了。
而且就连这点都没几个人提出来,可见真没几个人看过
#6 - 2023-11-27 13:11
(恋爱与革命)
可能是类似于公民凯恩的好?
#7 - 2023-11-27 13:12
(你好贱哦(挖坟回复放题)
这就要引用第六种低下认知——细分赛道了(bgm38),猫鼠在动画榜单中,就相当于书籍区漫画小说混杂,音乐区歌曲ostdramacd混杂,游戏区galgame吃香,三次元区电视剧电影综艺混杂
#8 - 2023-11-27 13:21
猫和老鼠和高品位没关系,和我一样的才是高品位,和我不一样的品味都不太行
#9 - 2023-11-27 13:27
(网上冲浪的必然结果而已。非常抱歉。)
所以说这个评分不合理。这点我同意。如果你的目的只到这里的话那你已经成功了。
然后呢?分高又不可能哐当一下掉下来,无非是月经贴年经帖拷打它罢了。注册个账号拿它充格子顺手点个8910的人根本不会看这个小组,让我们为了打个中肯分或者平衡分找齐各个版本的资源看完它不现实,不看直接开刷更不可能。
#9-1 - 2023-11-27 13:33
瑞穗真帅
我确实想知道猫鼠好在哪里,但是发现猫鼠粉部分过于脑残,所以风哥会发昨天的帖
今天我发帖,是想看看昨天骂的,到底能不能讲点有用的东西出来
#10 - 2023-11-27 16:32
(mikoko的比喻内容)
猫和老鼠我觉得占了现在的动漫宅没怎么在电视看日漫的优势
电视在播日漫的时候,日漫才是学校最聊的最多的。
有对话,内容更复杂,表现力更震撼
#11 - 2023-11-27 16:45
(紫玉成煙,白花飛蝶。)
说了好在哪又有什么用?别人说了,你也是一句这个确实好,但不值9分。
你有你的审美,你心里也有自己的标准,什么值9分什么值8.5分什么值8分,你也早就对猫和老鼠下过判定了。别人和你标准不同,觉得好值9分值个人10分的东西,对你也不适用,说了也是鸡同鸭讲。
#11-1 - 2023-11-27 17:54
瑞穗真帅
是,在我这不值9分,场面调度好的只有猫鼠?其他的呢?
你去看看给猫鼠打高分的,有几个又在提优点呢?他们有一视同仁地打分吗?我就觉得他们的高分不过是跟风罢了
#12 - 2023-11-27 17:11
这一点另一个帖子https://bgm.tv/group/topic/387996大家的回复更认真些。主楼那个帖子显然是楼主发言方式过于像钓鱼,还透露出一些居高临下咄咄逼人,来者皆反弹的味道,那回复的那些人自然也就不想认真对待了(bgm103)

我自己是认为,第一点原因,是很多标记和评分的观众都不是评给全集,而是评给自己印象最深的篇章,而那些篇章在动画界的质量又是非常高的,形式上也完全老少咸宜,没有门槛,能让各种年龄段观众迅速接受。豆瓣有条评论说得对:“主要是是查克琼斯版拖了后腿,不过我相信9.8分肯定是粉丝给汉纳 、巴伯拉版本的。”(bgm38)
在国内各大平台,都有相当多的观众表示,无论什么年纪在电视或网络视频等任何可播放渠道看到《猫和老鼠》的片段,都会津津有味地看很长时间,甚至看到播完为止。
B站上有评论说,能像猫和老鼠这样的喜剧,能想到的只有卓别林作品集。再像《猫和老鼠》的豆瓣讨论区的赞誉更是旺盛,甚至玩起了反串。

第二点原因是传播和条目上的原因。这算是导致为何乐一通动画集、特克斯·艾弗里米高梅动画集、迪士尼黄金时代动画集等动画没有《猫和老鼠》的知名度和认可度高的原因之一。《猫和老鼠》是当年多次重播的动画,看过的人数极多。而现在虽然不在电视上重播(大概?),但作为动画短片,在短视频热潮中很少受到负面影响,做起各种鬼畜或恶搞视频也很适合,传播得可能比以前还要更广。
其他动画集在国内相对知晓的人没那么多,而且各平台也没有给出统一的条目,好像都只能分开标记,自然让猫和老鼠显得更加突出。

我觉得这类作品都有一种内在的超高娱乐性,能够让人们乐于一直重温回顾,而且是不需要追求有什么新感受的回顾,哪怕观感体验和以前看的时候一模一样,也乐于看下去。这也让我想到《武林外传》,单说作品本身的制作,武林外传肯定称不上好,创意性上其实并非是先驱式的作品,有些剧情放到现在也是有年代感的。但是现在网上还是一遍又一遍地重复着它的素材,依然有大把大把的观众乐比不疲地观赏着它。我记得前不久有同事重温武林外传,单纯放出点声音,在场一堆年龄段不同的同事立刻都认出来,有人在看武林外传!像这种能够渗透进大把观众的记忆深处和文化环境的作品,内部有它自己独有的魅力,外部也有无可比拟的优势。顺便,bangumi可能都已经是国内对猫和老鼠评价相对最低,讨论相对最实在最认真的地方了,其他平台绝对不会是bangumi这样的情景(bgm38)
#12-1 - 2023-11-27 17:14
super_ice_kick
想啥呢楼主本来就是在钓鱼,怀疑主义不是这么用的
#12-2 - 2023-11-27 17:49
瑞穗真帅
super_ice_kick 说: 想啥呢楼主本来就是在钓鱼,怀疑主义不是这么用的
真不是在钓鱼,只是在抨击那些双标的用户
#12-3 - 2023-11-27 17:59
2狗
super_ice_kick 说: 想啥呢楼主本来就是在钓鱼,怀疑主义不是这么用的
经典什么都是钓鱼
#12-4 - 2023-11-27 18:24
🐔
LZ只想把说不出猫鼠好坏的双标观众批斗一番。可惜你回一大串了(bgm38)
#12-5 - 2023-11-27 18:27
瑞穗真帅
目前见过最好的就是你的发言,基本涵盖了我们所讲的问题,感谢
#12-6 - 2023-11-27 18:27
瑞穗真帅
禁止左转 说: LZ只想把说不出猫鼠好坏的双标观众批斗一番。可惜你回一大串了
是这样的
#12-7 - 2023-11-27 18:46
丰川祥子
这么说比起纠结为什么猫和老鼠能够达到如此高分,不如考察为什么猫和老鼠(和海绵宝宝)是中国观众认知度最高的美国动画集。
#12-8 - 2023-11-27 20:00
super_ice_kick
2022 说: 经典什么都是钓鱼
经典钓鱼的嘴硬,心里早就有答案了不是钓鱼是什么
#12-9 - 2023-11-27 22:18
瑞穗真帅
super_ice_kick 说: 经典钓鱼的嘴硬,心里早就有答案了不是钓鱼是什么
看你怎么定义钓鱼
我只不过是在讽刺那些打分用户的同时希望有大佬能说说他的观点罢了,就像这一楼。
#13 - 2023-11-27 17:18
(蛋糕学说创始人)
单论场内,不同的年代有不同的标准。如果在1940年,他确实伟大。如果在1980年,那依旧称得上精良。可是在2023年,他就确实只是剧情简单没有主线,画面虽然精致但表现力并不亮眼的普通搞笑单元剧。我觉得他好就好在是1940年拍的
#13-1 - 2023-11-27 17:58
瑞穗真帅
是的
#14 - 2023-11-27 18:37
(←Yeah!)
来开团冲EVA吧(bgm84)
#15 - 2023-11-27 22:20
(想让世界热闹起来)
下一个是谁
#15-1 - 2023-11-27 22:22
瑞穗真帅
没有下一个了
#15-2 - 2023-11-27 22:36
国见佐彩
折棒真帅 说: 没有下一个了
白箱,EVA,CLANNAD,银魂... (bgm63)
#15-3 - 2023-11-27 22:53
瑞穗真帅
国见佐彩 说: 白箱,EVA,CLANNAD,银魂...
EVA算了,其他几个也不好讨伐,毕竟质量摆在那,大家能说得有来有回
#16 - 2023-11-27 22:39
(轻拢慢捻抹复挑,初为妳尝后六咬,我是河豚我娇㜜!)
好在是童年,好在是外国
#17 - 2023-11-27 22:55
猫和老鼠不是雅俗共赏吗?怎么会有高品位之说?