评分与排名讨论会#1 - 2023-10-2 19:01
想带你去吹吹风 (蛋糕学说创始人)
起因是我没事的时候经常看动画排行榜，就发现了一些问题，有许多在排行榜上身居高位的动画片，本身却有点过誉，比如猫和老鼠。
这个bangumi排行第五的“神作”，有几个人是把161集看完了的？有很多人是二刷三刷过自己的9分8分作品的，可是给猫和老鼠打10分的群体别说二刷了，不少人连一遍都没兴趣看完。既然觉得精彩那就应该会看完，没兴趣看下去只能证明很一般。
历史地位跟好不好看，本身是不挂钩的。我今天在吃饭时问过我的父母，小时候陪我看动画片的时候你俩最喜欢看什么，他俩一个选了柯南一个选了哆啦A梦。我问猫和老鼠呢？他们都说没什么意思，剧情都没有，就是闲着没事瞟两眼，看一乐罢了。
我也问过给高分的朋友为什么喜欢？觉得哪里好看？他们的答复就是其地位之高，历史之悠久，影响世界之伟大等一系列因素，唯独回答不了哪里好看。这一切的理由并不会让我看完之后觉得“精彩”，也不会让我有兴趣看完。
我也问过看了没打分的朋友，大部分的回答都是觉得很一般。但是打低分会让自己看起来像“巨魔”，索性就不打分了，这算不算是维护着“皇帝的新衣”？
我只是看动画，不打算做动画，更不打算研究动画历史。我认为即使“经典神作”有诸多意义，看都看不下去就该给低分，看完觉得精彩就该给高分。说到底大部分人看动画片本身就是图一乐，又不是搞研究的，干嘛昧着良心跟风吹捧看不下去的“神作”？这算不算是“皇帝的新衣”？偶尔有那么几个人站出来实话实说，说他确实不好看，还要被扣上“钓鱼”或者“巨魔”的帽子。
历史地位和社会环境、意识形态，很多因素有关系，也是会一直变化的。可能因为zz正确，今天吹捧的就变成了明天唾弃的。但是大部分作品在完结的时候就确定了质量，并且作品自身的质量是不会变化的，所以不如仅评价作品自身的质量就好。
每个人评分的理由都不一样，有的人可能本身打分就很随性，也有作品厨只要喜欢就会打高分，又或者仅仅是情绪打分，这些都无可厚非。
但是有的人自誉为严谨打分的“评分批”，希望给出的评分能给其他人一些参考或帮助，却仅仅因为作品的历史地位给出高分。结果别人慕名而来，观看体验却十分糟糕，又或者丝毫不觉得精彩，那这评分不是失去意义了吗？我觉得看完了怎么打分那是个人自由，每个人审美不同都应该尊重。但是没兴趣看完或者看不下去，还打高分那就很奇怪了。
我本身也在小时候看过猫和老鼠且觉得不错，可是也仅仅是还不错而已，长大再看根本看不下去。我们还是得给动画作品评分，而不是给自己的回忆评分。
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补：以上不针对猫和老鼠本身，我觉得和哆啦A梦一样前百还是没问题，只是觉得第五有点离谱了。审美自由，我不反对猫和老鼠，只是反对“ZZ正确”导致的不敢打分。大家不喜欢的，你很喜欢但也很少发言，怕大家质疑你的审美。大家都很喜欢的，没看懂也要不懂装懂，不然显得自己很蠢且格格不入。哪怕自己不是太明白，但是也会努力地向“大佬”的见解赏析靠拢，最后假装恍然大悟：真好看，是我之前肤浅了
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二补：关于猫和老鼠，我找到的最早的数据是2018年5月1日位于8.66分，时隔五年现在位于9.04分。这五年间bangumi用户也从大约40W增加至90W，一个早已完结多年的老作品上涨了0.4分，我认为和这五年间用户数量的翻倍或许是有因果关系的。
这个bangumi排行第五的“神作”，有几个人是把161集看完了的？有很多人是二刷三刷过自己的9分8分作品的，可是给猫和老鼠打10分的群体别说二刷了，不少人连一遍都没兴趣看完。既然觉得精彩那就应该会看完，没兴趣看下去只能证明很一般。
历史地位跟好不好看，本身是不挂钩的。我今天在吃饭时问过我的父母，小时候陪我看动画片的时候你俩最喜欢看什么，他俩一个选了柯南一个选了哆啦A梦。我问猫和老鼠呢？他们都说没什么意思，剧情都没有，就是闲着没事瞟两眼，看一乐罢了。
我也问过给高分的朋友为什么喜欢？觉得哪里好看？他们的答复就是其地位之高，历史之悠久，影响世界之伟大等一系列因素，唯独回答不了哪里好看。这一切的理由并不会让我看完之后觉得“精彩”，也不会让我有兴趣看完。
我也问过看了没打分的朋友，大部分的回答都是觉得很一般。但是打低分会让自己看起来像“巨魔”，索性就不打分了，这算不算是维护着“皇帝的新衣”？
我只是看动画，不打算做动画，更不打算研究动画历史。我认为即使“经典神作”有诸多意义，看都看不下去就该给低分，看完觉得精彩就该给高分。说到底大部分人看动画片本身就是图一乐，又不是搞研究的，干嘛昧着良心跟风吹捧看不下去的“神作”？这算不算是“皇帝的新衣”？偶尔有那么几个人站出来实话实说，说他确实不好看，还要被扣上“钓鱼”或者“巨魔”的帽子。
历史地位和社会环境、意识形态，很多因素有关系，也是会一直变化的。可能因为zz正确，今天吹捧的就变成了明天唾弃的。但是大部分作品在完结的时候就确定了质量，并且作品自身的质量是不会变化的，所以不如仅评价作品自身的质量就好。
每个人评分的理由都不一样，有的人可能本身打分就很随性，也有作品厨只要喜欢就会打高分，又或者仅仅是情绪打分，这些都无可厚非。
但是有的人自誉为严谨打分的“评分批”，希望给出的评分能给其他人一些参考或帮助，却仅仅因为作品的历史地位给出高分。结果别人慕名而来，观看体验却十分糟糕，又或者丝毫不觉得精彩，那这评分不是失去意义了吗？我觉得看完了怎么打分那是个人自由，每个人审美不同都应该尊重。但是没兴趣看完或者看不下去，还打高分那就很奇怪了。
我本身也在小时候看过猫和老鼠且觉得不错，可是也仅仅是还不错而已，长大再看根本看不下去。我们还是得给动画作品评分，而不是给自己的回忆评分。
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补：以上不针对猫和老鼠本身，我觉得和哆啦A梦一样前百还是没问题，只是觉得第五有点离谱了。审美自由，我不反对猫和老鼠，只是反对“ZZ正确”导致的不敢打分。大家不喜欢的，你很喜欢但也很少发言，怕大家质疑你的审美。大家都很喜欢的，没看懂也要不懂装懂，不然显得自己很蠢且格格不入。哪怕自己不是太明白，但是也会努力地向“大佬”的见解赏析靠拢，最后假装恍然大悟：真好看，是我之前肤浅了
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二补：关于猫和老鼠，我找到的最早的数据是2018年5月1日位于8.66分，时隔五年现在位于9.04分。这五年间bangumi用户也从大约40W增加至90W，一个早已完结多年的老作品上涨了0.4分，我认为和这五年间用户数量的翻倍或许是有因果关系的。
海贼王 vs Naruto 北美版
你也许是不喜欢今 敏的风格罢了
在我这里的话，剧情还是占很大比重的
其表现手法我也认为是最好的一部
今 敏说自己最喜欢的事是画分镜，他的分镜真的牛逼
2、新作品更审美自由，而老作品更有打分压力。在bgm喷mygo芙莉莲大家只是意见不同，你喷宫崎骏今敏大家会觉得你有病。
3、没看完打分的问题，认同。
4、可是也有很多人的童年有各种质量尚可的国漫，却没有回忆滤镜。
5、受众这方面猫和老鼠不能和攻壳之流，或者是宅向对比。应该对比哆啦A梦之流，可是这些同样家喻户晓，标注数和分数都比猫鼠差太多。
6、大闹天空我没看过，所以帖子没有提及。猫和老鼠是我今天准备补，看了十集觉得长大了确实看不下去，排行榜第五也是过誉了。
就算其他人都觉得我有病，我也要喷宫崎骏、今敏
这两，不知道耽误了多少真正有才华的精英
只不过我把这两位大师看作了下图的老太太（这老太太，不知道耽误了多少真正的好药、放心药）
因为同样都看不到成长路径、付出、传承技艺，当然也找不到实锤这个老太太的依据
个人把他们的名字当作了一个品牌而不是人(大师)
业界的确会受他们背后的投资人所影响，但有些不良投资只是一心为了消灭竞争对手，并不长远看好这个行业
现在看来，这两个品牌也已经名存实亡了
业界摆脱了这些垄断品牌，虽然没有完全向好的方向发展，依然存在很多劣币驱逐良币的现象，但也迎来了新的市场经济竞争
所以我认为大师的隐退或垄断的消亡都利大于弊
新一代的动画制作者也要适应和尊重新一代的市场竞争，夹缝中生存后再想办法发挥那些值得传承的传统技艺
“我问猫和老鼠呢？他们都说没什么意思，剧情都没有，就是闲着没事瞟两眼，看一乐罢了。”
“我也问过给高分的朋友为什么喜欢？觉得哪里好看？他们的答复就是其地位之高，历史之悠久，影响世界之伟大等一系列因素，唯独回答不了哪里好看。”
“我本身也在小时候看过猫和老鼠且觉得不错，可是也仅仅是还不错而已，长大再看根本看不下去。”
这几段内容让我认为你觉得猫和老鼠不好看，如果你没有这个意思的话可以考虑改下措辞，这样你能够更好表达你的意思，避免误会。
https://web.archive.org/web/2015 ... ort=rank&page=1
汉纳巴伯拉版（1940-1958）
吉恩戴奇版（1961-1962）
查克琼斯版（1963-1967）
第二汉纳巴伯拉版（1975-1977）
飞美迅版（1980-1982）
小猫和老鼠版（1990-1994）
电影罗曼版（1992）
华纳傀儡政权版（2001-2005）
华纳正式政权版（包括猫和老鼠传奇和新猫和老鼠秀）（2006-2014）
中国电视台主要播出的都是50.55.58.63.75这几个版本（地方台和方言版也有其他版本），绝大多数人的童年应该也都是这些版本，但是目前排行榜第五的条目可是这全部版本的总合集。在吉恩·戴奇版和查克·琼斯版甚至观众评价都是褒贬不一的情况下，一个包含全部版本的总合集综合质量真的有第五吗？
属于动画的时代可能还一直延续着这些初创者的风格
为啥动物要做成人形，穿人的衣服？会不会是受米老鼠时代一直延续下来的？
成年人的眼光是天生的？还是后天受环境影响的
猫和老鼠那个时代算不算最初最深远的影响？
就算小朋友以为自己选择了喜羊羊
以后的中国动画会选择延续喜羊羊这种题材吗？
这些作品大多都用来填补目标群体所匮乏的资源
真要有得选，说不定不会去"喜欢"看动画了
之前没有电视的时代，选择的是报纸、连环画、杂志
之后说不定全民抖音，没人看电视上的喜羊羊了
不愧是风哥
第三段的话我认为读影评读懂也算理解了，这段话是在讽刺不懂装懂的人，所以用了“假装”恍然大悟这句。
另外这类作品长大后看不下去，我想应该不是作品自身的问题。
第二条的话，作品本身是没变的，但是观众变了，时代也变了。猫和老鼠说的是老少皆宜，但是小时候大部分都是爸妈陪孩子看，他们一个人看电视真的不会看猫和老鼠的，但是爸妈是老二次元确实会看高达之类的，其实猫鼠还是偏子供向。
吐槽区又没法回复，那他怎么骂你
BGM每个评分至少有两个字的说明，而更多的评分网站只告诉你分数区间。更别说你想让人看完了，还要排除各种 bias 再打分。
说到这个，BGM不像S1论坛有版主控制新番完结后才能打分，近年用户爆增之后各种新番放送三话就打十分，然后再也没打开过这个网站的路人，然后一轮一轮的评分战争，作品厨和看不惯的人互刷10分和1分，高分区是重灾区，6月才注册的楼主肯定见得不多。在我这个老东西眼里影响比什么老古董评分上涨0.4影响恶劣多了，我给的10分基本上都是某次战争中为了平衡大量刷1分的小鬼而打的，如今也懒得改了。
评分厨的终阶是自己设计算法拉数据凹出自己想要的排名，你在本小组就能找到。既然你已经到达写小作文批判的阶段了，不如学点数据处理技术直接终阶。