老白 说: 意思其实3A大作没资格在榜单上吗？让bangumi回归黄油评分平台？
星宫草莓 说: The Evil Within在mobygames上7.5分排6千多名。生化4原版8.4排407名，重制版9.1第10名。
回复 星宫草莓：星宫草莓 说: The Evil Within在mobygames上7.5分排6千多名。生化4原版8.4排407名，重制版9.1... 说: 游戏媒体也说生化危机4重制版是最好的生化危机，不知道bangumi这个分数可笑在哪里？
AmamiHarukaP 说: 生化4重制在我看来和以上2作是同一水平的游戏，我是惊讶于其它两作的分数之低。恶灵附身1的低分数是因为主机初始版本的优化很烂，本身素质在生存恐怖游戏中是顶尖的。生4原版在今天看来也是足够优秀的作品（如果...
Thor 说: vndb呢
心的神话 说: 西方人的评分网站不适合东方人参考，我印象里过去大家普遍是这样认为的。
2022 说: 3a排名去哪里看捏
星宫草莓 说: 下面有人贴了些欧美好的评分网站，当中就mobygames比较方便看到游戏排名，这网站杀戮尖塔900多名，饥荒4000多名，缺氧没排名，也就文明系列名次还不错。但和bangumi一样文明4高于文明5高于...
想带你去吹吹风 说: 杀戮尖塔900多名确实有点不太理解了，它可以算是肉鸽卡牌这种类型公认的TOP1了，可能我们策略批本身就是小众中的小众吧。mobygames我本身完全不了解，缺氧也算是策略批人尽皆知的大IP了，没排名....
星宫草莓 说: 这网站我也完全不了解，下面有人贴了6个外国打分网站，说其中4个比较靠谱，我看了下，就这个方便看排名。
想带你去吹吹风 说: 其实审美自由，可能大家确实不喜欢策略游戏，不过毕竟“缺氧”的名气在这，没排名就有点迷惑了。
genesis 说: 虽然不是同一个话题（游戏性有无和制作投入程度高低），层主觉得拿神之天平这类低成本同人游戏跟3A比能比吗？能放在同一个赛道吗
EmAugust 说: 那国外有啥好的网站
フメポッド 说: 游戏大众评分网站 https://glitchwave.com（rateyourmusic的分站） https://backloggd.com（letterboxd的分站） https://gamef...
星宫草莓 说: 那这一对比我觉得bangumi含金量也还挺高，这里面glitchwave不但要科学上网，我还没找到总排名。backlogged总排名前排也有gal但似乎全都是海猫，这比bangumi还不靠谱。另外两个...
フメポッド 说: 点开Charts不就是Glitchwave的总排名 Backloggd的总排名是有各种如“年度版”“周年纪念版”这种另类发行版本的条目的，建议右上角筛选 海猫的话，我觉得我这里想讨论的应该是非gal游...
Hakula 说: 你可以辩论称批评空间也有含金量（如果在 5 年前，我或许可以认可这个结论），但理由绝不该是因为采用了 100 分制而非 10 分制。顺便 VNDB 这种纯野榜如果也配拿来比较，那我就要质疑审美了。
彼方ノ未来 说: 10分制评分的精确度不如百分制是客观事实，这当然是bgm的劣势。三榜排名前100的作品重合度还是挺高的，只是一部分作品分数偏高或偏低，我不觉得其中任何一个榜单完全优于其他榜单，比如未汉化作品排名的含金...
星宫草莓 说: 一个评分网站不会仅仅因为一些作品分数高了或者低了，就成为野榜。我说VNDB野榜，是因为同样前10的游戏，石头门1万2千多数据，兰斯10只有600多。
彼方ノ未来 说: 未汉化的俺翼、最果在bgm只有几百票，e17六千多，所以bgm也是野榜？
星宫草莓 说: 同样的，我说egs含金量下滑，也是因为这个网站现在用户数衰退很严重，从经典老作品数据明显高于bangumi到热门新作被bangumi反超。这时候你说egs的分年排名有含金量，还可以讨论，你说总榜含金量...
彼方ノ未来 说: 我在前面已经说过了我不觉得其中任何一个榜单完全优于其他榜单，既然你认为这些榜单的含金量都不高，那你完全可以把它们都当成野榜。
星宫草莓 说: 首先，俺翼、最果没有优秀到在某个网站排到第一，在bangumi（哪怕只算galgame）也排进前十；其次，e17的数据确实含金量不高；最后bangumi不是一个纯galgame网站，e17有大量非ga...
彼方ノ未来 说: 死月妖花281票，bgm galgame排名前十
星宫草莓 说: 所以呢，这游戏在egs和vndb上排到多少了？你这个举例恰恰论证了我的观点，bangumi并没有因为玩的人少埋没好作品，而别的网站会。 顺便这游戏，很多galgame圈的人做游戏排名都不带他玩的。而他...
彼方ノ未来 说: 汉化后在bgm涨分的作品也有很多，怎么就成为bgm和vndb的“本质区别”了？vndb在取消贝叶斯排名之后冷门佳作排名窜升，倒是bgm超过100票还要根据票数修正排名，看来bgm更加埋没冷门作品。
Hakula 说: 评分精确度不等于含金量，含金量取决于评价者的审美水平。这种基础问题如果都没搞清楚还是少做这种论断吧。
彼方ノ未来 说: 这回没看懂的是你了，评分精确度不等于含金量不等于评分精确度对榜单含金量没有影响。如果bgm改成5分制，难道含金量还和以前一样吗？
Hakula 说: 对。5 分制同样不影响榜单本身的含金量，只是影响具体评分的误差。评分的精确度对含金量没有直接影响。一个显然的事实是，即使只保留 5 分制，但让一群真正资深的文艺研究者来对作品进行评分，给出的榜单含金量...
彼方ノ未来 说: 再极端点，变成好评/差评制呢？这样文艺研究者与普通爱好者之间专业素养的差距还足以抵消评分的误差吗？
Hakula 说: 反之，即使你把评分细化成 10000 分制，野榜终究还是野榜。具体原因上面那位已经解释得很清楚了，我就不再赘述。
彼方ノ未来 说: bgm和egs、vndb用户的差距到了资深的文艺研究者和普通爱好者的地步吗？如果你认定后者是野榜而前者不是请拿出令人信服的论证过程，否则我只能认为你是双标。
彼方ノ未来 说: 以及，未汉化作品bgm排名的含金量也高于egs吗？
Hakula 说: 你的思维实在混乱，我来给你整理一下。 1. 我不需要论证 BGM 和 EGS、VNDB 用户在审美上的差距有多大。我的观点是：含金量与几分制无关，与观众审美水平有关。你的观点是：含金量与几分制有关。...
想带你去吹吹风 说: 草，我之前还真不知道VNDB是野榜。这个“赘述”让我和我这种完全不懂VNDB的人大概了解了一下，确实有不少帮助，所以感觉不太算赘述。
Hakula 说: 其实这段论述本身确实有必要，主要是上面有朋友已经讲过了，导致我感觉我只是单纯重复了一遍。
彼方ノ未来 说: 首先感谢你的认真回复。我认为你的观点和@星空草莓不可能是完全一致的，既然现在是你和我在讨论，那你亲自阐述是有意义的。接下来是反驳部分。 首先，拿egs的中央值和bgm的平均值作比较是不合适的，比如樱之...
Hakula 说: 「素晴日」和「E17」是 EGS 几年前就有的评分，所以我确实认可几年前 EGS 的含金量高于 BGM。但近几年的新作正如你所说，「天之少女」「白昼梦」的高估都是典型的例子，这也是为什么我说近几年的 ...
kur1096 说: 石头门要说不是更像e17?即使推过r11的给石头门好评照样蛮多的
Hakula 说: 那没办法了，推过「R11」还给「石头门」好评的只能说审美有待提高。没推过倒还可以理解。
kur1096 说: 虽然我认为r11有很独到的地方但推过「R11」还给「石头门」好评的感觉谈不上什么审美问题更像是个人喜好。
Hakula 说: 要说意外并不意外，「石头门」是典型的大众向商业作品，在迎合大众的角度更讨巧，也自然更容易得到大众的喜爱。但其无论文学性还是游戏性都只是平庸之作，在 90 点台作品里几乎是最次的那批。因此出于个人喜好给...
kur1096 说: 文学性这两有很大差距吗？要说差别也是诡计和故事。游戏性不都是电子小说？甚至游戏性这词在游戏玩家群体里也有点模糊，拿这些扯审美
Hakula 说: 「Baldr Sky」这样的作品暂且不论，「R11」是（为数不多）具备作为 AVG 的游戏性的，而「石头门」基本只是视觉小说。文学性上「石头门」至少与「R11」差距极大，叙事技巧完全不是一个级别（这应...
kur1096 说: 平铺直叙还是搞什么叙事技巧不是看作品需要？r11确实双线叙事玩得不错，不过石头门自己作为loop故事写得不是不错？该有的伏笔都能回收，人物也算可以，世界线设定不是本篇就有。r11悬疑和诡计很强这方面超...
Hakula 说: 在一些具体的方面稍加补充吧。「石头门」的人物塑造不比「R11」更好，更多体现在扁平、模板化的问题，典型的媚宅形象。Loop 则正是 Infinity 系列的精髓，不幸的是「石头门」只是学到些皮毛，也只...
彼方ノ未来 说: 虽然我已经不想再讨论这个话题了但我还是决定再讲几句。我的观点本质上是和前面@心之神话所说的“不认为它与ErogameScape的一切分歧皆是这里正确，不认为它比EGS更靠谱。”是一样的。我觉得你对于石...
不认为它与ErogameScape的一切分歧皆是这里正确，不认为它比EGS更靠谱。
Hakula 说: 有没有一种可能，我并不关心一个大众评分榜是否野榜（或者是否有「含金量」），事实上我在绝大多数有关大众评分的争议帖里都会指出：大众评分基本没有参考价值。无非是程度轻重的问题，只不过 BGM 的 Galg...
彼方ノ未来 说: 我认为石头门缺乏任何亮点的可能性远小于你没有对上电波。我对于罚抄的感受就很接近你对石头门的感受，所以我只给了7分。至于你列出的缺点，抹布AL也有爆点庸俗、节奏安排不合理（可以对比黑之宣告）、烂尾的问题...
彼方ノ未来 说: 我认为石头门缺乏任何亮点的可能性远小于你没有对上电波。我对于罚抄的感受就很接近你对石头门的感受，所以我只给了7分，但我不会说给高分的人审美都有问题。至于你列出的缺点，抹布AL也有爆点庸俗、节奏安排不合...
Hakula 说: 因此我也同样支持对「罚抄」和「抹布 AL」的批评，基本上对于绝大多数我给到 9 分以下的作品我都支持其他观众给出很低的评价（显然的是，「Forest」被除外了，对「Forest」的差评将是缺乏审美概念...
彼方ノ未来 说: 衡量作品的好坏的标准客观存在的，但任何人以及任何大众榜单都不可能到达那个绝对客观的标准，只是存在相关性高低和误差大小的程度，石头门在不同的榜单中的排名的差异就体现了这种误差，但根据假设性检验的标准，客...
Hakula 说: 或者我把这个意识形态问题揭示得更明白些。如果第一段你认为存在一个客观标准，那么这个认为「石头门必然优于柚子社」的美学标准是怎么来的？凭什么「石头门必然优于柚子社」的标准是客观的，反之则不是呢？既然作品...
彼方ノ未来 说: 作品的评价与受众是否『对上电波』当然存在关联，但不代表所有的评价都是足够客观的。既然你认为bgm榜单是目前为止最有含金量的galgame榜单，那这个榜单的客观性显然比你个人评价的客观性更高。
彼方ノ未来 说: 作品的评价与受众是否『对上电波』当然存在关联，但不代表所有的评价都是足够客观的。既然你认为bgm榜单是目前为止最有含金量的galgame榜单，那这个榜单的客观性显然比你个人评价的客观性更高。另外，如果...
Hakula 说: 不好独立。举例来说，如何独立开「Baldr」系列和「兰斯」系列？
式姐的小迷弟 说: 两者无非都是在gal的基础上加强了游戏性，前者偏动作，后者偏RPG，但本质都还是gal啊，为什么不好独立？
式姐的小迷弟 说: 再比如sp里增加了乒乓球和岛可梦，难道你要专门为它设置一个分类
Hakula 说: 请看好，我主张的不是为它单独划分分类，而是主张将它们一起排名。提出单独划出分类的是你，不是我。
式姐的小迷弟 说: 那我的意思有大量gal元素的就可以被划分为gal，并进行排名，无gal元素的单独设立一个分区，这样不行？
Hakula 说: 不行。因为你无法界定何为「有大量 gal 元素」，这是一个很主观的判断（多少量是大量？）。一个人可以说「Remember11」是 Galgame，而另一个人完全可以说它显然不是。这种分类学的问题在之前...
式姐的小迷弟 说: 那我把大量去掉行吧，只要有gal元素就能被划分到gal区，你也别跟我说有无gal元素是个很主观的判断，我不相信有人看不出一个游戏是否有gal元素
スコール 说: 那逆转裁判系列呢
式姐的小迷弟 说: 这个当然不是啊
スコール 说: 然而这个系列无论vndb还是批评空间都收录了，后者甚至收录了幽灵诡计。虽然扯定义是很无聊的事情，但事实上谈到推理向的gal作品免不了会提到逆转裁判甚至是弹丸论破。
Slient☞ 说: 啊？批评空间有收录GT吗？
评分与排名讨论会
如果bgm涌入大量只看过少年jump或者豆瓣民，把死火海、冰上的尤里这类型的分数提高，是不是会有人问bgm的排行榜失去含金量了么
Welcome to PlayThatGame!
We have taken nearly 3000 lists to create one giant metalist to answer the great question of our time: what are the best video games of all time?
Two years and a lot of man hours later and this site was born.
https://glitchwave.com（rateyourmusic的分站）
https://backloggd.com（letterboxd的分站）
https://gamefaqs.gamespot.com/
https://www.mobygames.com
类似于豆瓣的影视主体附加游戏评分
https://www.senscritique.com
后两个“含金量”比较低
https://www.imdb.com
https://filmweb.pl
Backloggd的总排名是有各种如“年度版”“周年纪念版”这种另类发行版本的条目的，建议右上角筛选
海猫的话，我觉得我这里想讨论的应该是非gal游戏排名的“含金量”
这里再放一个媒体整合的http://playthatgame.co.uk/
顺便这游戏，很多galgame圈的人做游戏排名都不带他玩的。而他们往往是egs信者或是vndb信者，前者比如不给全年龄游戏排名，后者比如参照vndb收录条件（即把vndb上有的逆转裁判、弹丸论破做进排名）
1. 我不需要论证 BGM 和 EGS、VNDB 用户在审美上的差距有多大。我的观点是：含金量与几分制无关，与观众审美水平有关。你的观点是：含金量与几分制有关。我指出：专业人士的好评 / 差评制的含金量依然大于大众的 100 分制，是为了反驳你的这一观点。其逻辑不是你所说的「文艺研究者与普通爱好者之间专业素养的『差距』足以『抵消』评分的误差」，而是含金量根本就与后者没关系，不存在「抵消」一说。如果要解释这点，原理很简单：一般大众基本没有审美概念，难以评估作品的质量 / 优劣，因此其评分基本无参考价值。采用几分制不影响这一结论。
2. 我指出 VNDB 是野榜，原因是多方面的，观众审美水平低反而只是其中较小的一方面。你说需要论证过程，导致我不得不在此赘述：
a) VNDB 对作品是否有英化的差别待遇不仅体现在 data 数，更体现在评分，其程度远甚于 BGM。在 BGM，作品是否汉化对评分本身基本无大影响，而在 VNDB 则可以看到众多平庸作品因为有英化版而排在前列，反之由于未英化而排名低估（但在英化后排名升高）。
b) VNDB 的高人气作品 data 数显著高（例如「石头门」），与同水平作品差异悬殊。这说明 VNDB 榜单几乎就像 BGM 的音乐榜一样，只有特定受众才会专门跑来打分，而并不广泛打分（类似一击脱离）。这使得评分之间基本无法横向对比，因为就不是同一批玩家的打分。
3. EGS 不是野榜，但近年评分明显有饭圈打榜化的趋势。具体体现在系列续作如：「兰斯 10」中央值 99 分、「樱之刻」冲上过 93 分、「9-nine 雪雪雪」冲上过 90 分等。这些现象与 BGM 动画榜稍好的新番动辄 8.4 的情况是十分类似的。
在这个基础上，我指出 BGM Galgame 榜单在目前姑且仍有含金量。用户的审美水平固然是一方面（恰恰比如「石头门」这种水平的作品没有排在前 10 才说明榜单可能有含金量），这两个网站的现状才是更主要的依据。
首先，拿egs的中央值和bgm的平均值作比较是不合适的，比如樱之刻中央值92，平均值88.78，用平均值对比bgm的8.44就显得没那么夸张了。而且作为未满1年的新作，连车轮之国都曾登上90点台，樱之刻的评分还是处在合理区间的。而兰斯Ⅹ的高评价是全球一致的，在bgm10分率也超过50%，与egs99点中央值几乎没有差别。作为例子显然说服力不足。
其次，egs近几年确实存在一些新作评分虚高的现象，但和续作关系不大，比如90点台的白昼梦就不是续作。但bgm的新作也出现了分数膨胀，比如sprb8.39，天之少女8.30。而续作效应在bgm也是客观存在的，比如时计系列最优秀的第二部评分低于第三部。
最后，你说恰恰石头门没有在bgm排在前十才说明榜单可能有含金量就更搞笑了，那我是不是可以说恰恰素晴日和ever17在egs没有排名前十才说明egs榜单比bgm更有含金量啊。
-- 补充
看了圈你过往的阅历和评分，收回对审美的批评，除了对「石头门」的高估外大体似乎没什么问题。推测对「石头门」的高估由两方面导致：1. 对入坑时记忆的美化；2. 没有推过「Remember11」。只能说我以前也犯过这个问题，大概能理解吧。
我感觉这里我们争论的点已经跑偏了。我最初想反驳的观点是：「石头门」在游戏榜前 10 之外是一件意外的事，可以作为一个反讽的例子推论出 bgm 是野榜。而在我看来「石头门」的诸多缺陷使得它在前排才更 显意外，说明大众缺乏辨认出这些问题、与其他更优秀作品分辨出高下的审美能力。作品鉴赏自然包含某些偏好，但我相信有些方面是足够通过理论进行尽可能客观的分析的，正如之前提到的结构主义的角度，也包括叙诡设计的复杂程度。简言之，主观喜好上我完全支持不喜欢「R11」、喜欢「石头门」，但如果在作品评价上认为后者高于前者，这就是审美问题。正如可以不喜欢一些严肃作品，喜欢一些通俗作品，但不能认为后者（因为自己的主观喜好）理应获得比前者更高的评价。
另外，我认为ever17和forest过誉，是因为它们将结构置于核心地位而没有打磨好剧情，我并非认为结构不重要，比如我喜欢的海馆（这部也是90点台）的结构也很不错，但它的结构是为剧情服务的，而它的剧情写得足够好足够感人。一般的作品都是将剧情作为核心要素，而不是为了展示那个精巧的结构而去填补出一个故事。你可以看看中泽工的I/O在哪个榜单评分超过了石头门，按照你的说法I/O评分竟然不如辣鸡石头门，可见这些观众的审美真是太低了！无论哪个榜单当中一般受众的比例都大于你这样的“专业人士”，所以建立自己的评价体系后还在意哪个榜单更不“野榜”的人恐怕要么过于无聊要么经历还是太少。
「石头门」这个实在不想多讲了。「WA2」和「Muv-Luv」我也给了极高的评价，纯粹是「石头门」的人物塑造和情节同样平庸罢了，这种角色模板化、剧情没有超出好莱坞爆米花范畴（且叙事技巧本身又乏善可陈）的作品还能跟恰恰精于此的「WA2」碰瓷我也是真的佩服。审美问题确实不是一两句就能说得清的，文学性当然不只需要考虑结构这一种维度，只是「石头门」碰巧在任何方面都缺乏亮点。包括「村正」和「海馆」即使我不认为有那么优秀（准确说是缺陷同样很多），也能理解它们至少有进行一些探索，因此尽管我评价不高也不会特意说它们过誉。「I/O」我还没推就先不评论了，但如果它确实在结构上足够优秀，那观众对它的低估（尤其是和「石头门」的对比）当然反映观众审美的缺失，当然这种缺失也是非常正常的事情（在动画榜早已见怪不怪）。
关于「Forest」，这是一部很典型的作品。如果你读过一些重要的现代主义、或者说先锋派的作品，你就会意识到在今天的文学评价标准中，情节并不再是一个举足轻重的维度，形式、结构常常比内容更重要。而一般读者当然会感觉读这些作品观感较差，觉得远不如通俗小说精彩好看。这很正常，但他们能因此否定或者低估这些作品的文学价值吗？显然不能。假设存在一个囊括了所有文学作品（包括 Galgame 等通俗文学）的排行榜，有人说「我觉得『石头门』比前面某几部老东西好看多了，『石头门』在这个榜里竟然进不了前 100 是否可以说明这个榜是野榜？」那我当然会调侃说「哈哈，你说得对」。
「电波」是一个很讨巧的用词，任何作品都可以声称「你没对上电波」而拒绝接受差评，它隐含的审美观是「作品的好坏没有客观标准，只有对不对得上『电波』」。如果你能坚持这种去中心化的、后现代式的美学观念，那么这种批评是有效的。但你必须同时得出这样的结论：任何榜单都是无效的、作品之间无法进行比较、绝对的美根本不存在、美不存在客观标准。并因此得出这样的结论：「『石头门』在榜单前排之外很正常，因为不可能比较出『石头门』与任何作品（当然也包括柚子社的所有作品）的绝对优劣。」那么我可以接受这种角度的结论，因为这来源于审美观的不同。我反对的是：既认为美存在客观标准，又要支持使用「电波」这样模棱两可的词，认为作品的评价与受众是否「对上电波」存在关联，这是自相矛盾的。
最后，Galgame 的剧本是一种文学体裁（部分是小说，更多是戏剧），当然可以用传统文学的标准去评判。文艺批评乃至文化批评是一种工具、一种方法论，连历史都可以视作一种文本来研究，怎么可能存在 Galgame 却不适用的问题。正确的思路：用文学的标准去评判，发现前百的 Galgame 确实普遍平庸，但从中仍能挑出多少有些亮点的作品。顺带一提，认为大众高分作品各有各的好，一视同仁地给 7-9 分，看似公平，实则恰恰是对这些真正在文学性上进行了探索、存在一些亮点的作品的不尊重。
至于对电波的问题，作品的评价与受众是否「对上电波」当然存在关联，比如喜欢偶像的受众对偶像番的评价就高于一般观众，换成机战、百合等题材也成立。一个不喜欢机战的观众对一部优秀的机战番给出差评，和一个不讨厌机战的受众对一部机战番的批评相比，前者就可以算对不上电波，而后者的评价更符合作品本身的质量。当然高分不一定代表客观，但可以根据综合不同榜单估算出一部作品的评分区间对比你自己的评分，就可以看出你的评分是否主观因素过重。
最后一句就更有问题了，「根据综合不同榜单算出的评分区间对比你自己的评分，就可以看出你的评分是否主观因素过重」，这是假定不同榜单的汇总结果能够接近客观标准。但正如我之前提到的，大众普遍缺乏审美意识，因此再多的 data 数也只能反映大众的整体审美倾向，而不可能反映作品的客观质量。怎么不说是能看出榜单的主观因素过重呢？莫非人数越多、受众面越广就能「减少误差、趋近于客观」？那 B 站评分理应是最客观的榜单了。