#1 - 2023-8-26 01:04
老白 (Anime is trash and so am I.)
打个比方,一个从小性格内向的阿宅,一辈子接触异性最多的时候大概就是中小学时代了(但是也是和现充完全没法比那种),进入社会之后更加没机会接触异性。如果这种人变成创作者,那么TA们会不会在作品中无法展现真实的异性形象?毕竟只靠听别人说或者看各种虚拟作品,大概率是无法触及一般人的生活精神状态的。
这种时候,该创作者除了创作那种纯粹过头和现实一点也不贴切的“理想型”异性,是不是还有个选择?即以身边接触到的同性乃至自己为蓝本,从而创作出一个虽然设定上是异性、但是从行为方式到思维逻辑完全是同性的角色?

实际上这两种“失真”里,前者往往被怒斥为“死宅意淫”,但是后者被批的并不多。大概后者这种角色设定似乎还挺有趣的?

试想一下:一个设定里是美女的皮囊,内里却是一个生活中最常见的普通直男(各种人到中年所带点的油腻渐渐浮现,处事作风就如工作中的男同事一般),那么这个角色带给观众的观感也应该是撕裂的吧?男性和女性大概都会一边倒的怒骂?
#2 - 2023-8-26 08:53
肯定会有失真的问题。但我觉得不见得是异性接触少了,实际是和人打交道太少了。
大多被批死宅意淫的女性角色塑造,我感觉是首先她们作为一个人来说就失真了,其实涉及不到性别层面的区别。
#2-1 - 2024-3-21 08:18
雨日の友
人间失真
#3 - 2023-8-26 09:00
二次元本来就是用来逃避现实的,为什么要以现实中的异性为样本?
后者有可能还挺常见的,只是我们读者不知道而已。毕竟作者总不能跳出来和你说你老婆其实是男的吧。
#4 - 2023-8-26 09:31
(低级趣味无罪)
你好,基本上二次元的女性都跟现实的不一样
#5 - 2023-8-26 09:41
(无可救药的百合豚)
是这样的。
这也是为什么现在倒贴文学的流行,作者的yy完美符合了观众的臆想,能看的几个校园恋爱作品还是女性创作者。
#6 - 2023-8-26 09:44
(待:天起凉风,日影飞去)
有没有例子
#6-1 - 2024-3-21 09:36
Penguin
幸运星里的泉此方吧
#6-2 - 2024-3-21 12:22
nisemono
sekimi 说: 幸运星里的泉此方吧
确实
我认为泉此方算是日常番里最不可能在三次元存在的角色了(w
#7 - 2023-8-26 10:06
后者应该挺常见的吧,带沙雕属性或者和主角有相似爱好的女角色都有种性转哥们的感觉。
#8 - 2023-8-26 11:09
(会いたい、知りたい)
富野笔下的女性就没有那种处男味道
#8-1 - 2024-3-20 23:42
老白
确实,很多时候很电波
#8-2 - 2024-3-21 15:57
Ellery1929
富野由悠季吗?
#9 - 2023-8-26 11:13
(一位完美且究极的声优厨+顶级京蜜!)
某种意义上来说二次元就是我们的理想乡,我们只需要yy不需要以现实为样本,这可谓就是二次元的真实
#10 - 2023-8-26 11:52
(一倍速死忠)
肯定会吧,特别是第一种。但我无所谓,反正我看动漫就是追求理想化
#11 - 2023-8-26 12:02
(mikoko的比喻内容)
一般来说会路径依赖
#12 - 2023-8-26 12:05
(REMEMBER: THE RIDE NEVER ENDS ∞)
想起奥逊威尔斯说导演少看电影,保持一种“无知/纯真”的状态?
“像亚当在花园里第一天给动物取名字”
听起来不过是天才的凡尔赛,
我觉得要么是没办法接触,
要么接触了也会影响对角色的塑造,
艺术高于现实,作者把一切阅历融入进作品很重要(天赋),
能否细致观察并创造出(努力).
#13 - 2023-8-26 12:30
(アニメはゴミしかない、私も。)
失真才是作品的魅力所在
#13-1 - 2024-3-21 12:21
nisemono
合理
太现实有时候就不想看了(半恼
#14 - 2023-8-26 12:35
(拒绝参与对公共事件的公开讨论。)
仅针对标题的回答:
看受众群体,即观众能否看出来。
看动漫类型,即此类型的动漫是否本身失真,例如白给番。
#15 - 2023-8-26 12:36
(切记,三搜而后行:搜相关知识,搜相关经验,搜相反观点)
创作者获得的评价取决于观众水平(bgm86)某些半瓶水晃荡的懂哥都有粉是因为平均水平更低,宅男关于异性的了解也同理(bgm67)说不定太现充的创作者反而会得到“角色不合情理”,“触发PTSD”的评价(bgm38)
#16 - 2023-8-26 12:43
如何塑造一个让人印象深刻的角色?其中一种常用的手法就是“反差萌”,简单来说就是让角色表里不一。
表面是个文学少女,内里其实是个外星人——长门有希。
表面是个品学兼优,运动万能的女高中生,内里是个喜欢玩妹戏黄油的死宅——高坂桐乃。
表面是个病弱少女,内里其实是个攻击性极强,全副武装的毒舌女——战场原黑仪。
表面是美少女,内心像个大叔的角色也不少吧。不是经常有人称黄前久美子为黄大叔吗?就因为久美子经常挑逗丽奈,行为也比较成熟稳重。
#16-1 - 2024-3-21 12:08
decent wander
之前有个动画叫什么四个人都有秘密的那个就是玩这一套吧,感觉这种创作逻辑已经被解构了,没法用了
#16-2 - 2024-3-21 12:20
nisemono
大家就喜欢反差啊
表里如一反而会无聊 角色的可塑性也会下降
#17 - 2023-8-26 12:50
(至少,还活着。)
所以女作者的男角色同理?
#17-1 - 2023-8-26 13:30
Killy
男作者的男角色和女作者的女角色也同理。
#17-2 - 2024-3-21 12:20
nisemono
Killy 说: 男作者的男角色和女作者的女角色也同理。
确实
少女漫的作者大多都是女性(w
#18 - 2023-8-26 14:13
(hhh汝视视汝)

看的就是失真的 和生活一樣誰看啊 (bgm38)
#19 - 2023-8-26 14:18
(整理归档(摊手)
客观世界是不可知的(他人也是客观世界的一部分
#20 - 2023-8-26 14:28
“失真”一定会有,但是这是个多方面的问题,素材的来源不一定得是现实生活中的,还可以从各种类型和载体的作品里提取啊。还有就是创作层面的需求,想要达成什么效果,有可能会刻意制造这种“失真”。其实最大的问题还是作者的能力。
#21 - 2024-3-21 00:36
(一破看动画的,最近有开始学点写作)
看出了老白的性焦虑()
有一说一,先不论性别,人总是无法真正理解他人,也难以在创作当中把他人完美的记录下来。我想就算是常和异性相处,甚至是只和异性相处的创作者,他笔下的角色也可能会存在失真的问题。写出来的角色能维持多少真实感实际上还是看笔者的观察力、用心和天赋。

又换一个角度来看,不同时代地区当中的性别像也是有区别的,那么那些创作者笔下的男女角色对其它地区的观众来说,算一种“失真”吗?

对我来说,只要最后故事有趣,角色塑造成功,就算是把一个男性人格硬塞进去女性躯体,又或是相反为之又如何呢?现实中自身生理和心理性别错位的人也不是不存在,在虚拟作品当中就算人人皆是对我来说也不算太大问题。创作是自由的,今天想要尽可能贴紧真实性别形象去写也可以,直接脱离真实也罢,尽可能表达出自己所想表达的才是最有意思的。
#21-1 - 2024-3-21 12:19
nisemono
性焦虑导致的
#22 - 2024-3-21 07:27
(Es Muss Sein.)
一个设定里是美女的皮囊,内里却是一个生活中最常见的普通直男(各种人到中年所带点的油腻渐渐浮现,处事作风就如工作中的男同事一般)
然而这个角色反而很立体吧?
#22-1 - 2024-3-21 12:18
nisemono
立体但不太真实吧
(现实中哪个美少女能过直男生活啊(虽然这种反差更棒就是了(w
#22-2 - 2024-3-21 13:36
Pleiades
nisemono 说: 立体但不太真实吧
(现实中哪个美少女能过直男生活啊(虽然这种反差更棒就是了(w
也不是没有,如果说一个人出于一些原因隔绝了社会对她的身份进行塑造的信号,然后又把重心放在事业上的话,那么这样的人就会呈现出“直男生活”的状态。

然而如果作者没有理解到形成这种状态的前因后果,就没有办法把这个角色写好,因为这种美而不自知的角色和真正的直男显然根本上是不一样的。不真实接触异性,就很难形成恰当的理解(只接触异性而不分析总结也是不够的)。所以对于lz的问题,是的…就是那样。
#23 - 2024-3-21 08:04
(相信美好的事情即将发生)
是存在失真的,其实大多数人依旧不明白,无论男女本质都是人。不同家庭环境、成长经历会造就不同的性格及为人处事的习惯,这不是简单的靠男女两性就可以一概而论的。甚至不同人生阶段,经历累计不同事件过后,以此为出发点对待新事物的看法都是有很大的差别的
#24 - 2024-3-21 08:45
(明天会更好)
说的不是我?高中男校,毕业后也找的只有男的工作,这么一算也有十年了,难不成我还能转型创作者(bgm38)
#24-1 - 2024-3-21 12:17
nisemono
30年dt就能变成魔法师(w
#25 - 2024-3-21 08:59
(家に帰るまでが遠足です)
人物形象要么从生活中来,要么从理想中来,与性别无关。
#26 - 2024-3-21 09:14
(每个人都是庞然巨物)
废萌,阿宅的“废”加上美少女的“萌”。
#27 - 2024-3-21 09:20
这不是跟观众的失真同频了嘛,没关系的,看出来的一律归为现充
#28 - 2024-3-21 09:23
虽然这么多人都想追求失真,但失真的基础是对实际的充分取材与了解,否则连用来逃避现实都会觉得一眼假
生活里本来就不怎么接触异性的人 要是还不懂得扬长避短,做出来的作品是不是有点搞笑了
#29 - 2024-3-21 09:30
(Make that money;Watch it burn)
#29-1 - 2024-3-21 12:16
nisemono
Gal玩家急缺人权(悲
#30 - 2024-3-21 09:58
(丧,社交癌晚期自闭患者)
很多角色的行为其实都是为了推动剧情,难免会有失真的部分。有些因为作者癖好,被恶心也是在所难免的。
不要从虚拟人物上找现实感啊,参考无职转生
#31 - 2024-3-21 10:00
(低级趣味无罪)
二刺螈的美少女哪个真了
#32 - 2024-3-21 11:18
(https://bgm.tv/subject/467354)
想起国G圈子的炒饭
#33 - 2024-3-21 12:10
(Individual 11)
刘备文就得是处男写的才得劲,富有想象力
#33-1 - 2024-3-21 12:15
nisemono
皇叔怎么你了(w
#34 - 2024-3-21 12:14
(专心点格子ing)
二次元里的角色大多都太极端 太标签化了(譬如三无&傲娇
现实中上述二极管般的性格是不可能存在的
#34-1 - 2024-3-21 13:56
小胡子养成计划
是这样的
#35 - 2024-3-21 12:22
(Animation has its structure.)
是么。人与人的差别可比性别之间的差别要大多了。
#36 - 2024-3-21 12:59
我记得有篇采访采访过新海诚,记者问为什么能写出令人向往的爱情故事啥的,诚哥回答说因为我没谈过(bgm38)
#37 - 2024-3-21 13:05
(人生五十年 如梦亦如幻 有生斯有死 壮士何所憾 ... ...)
少女们向荒野进发里就有这么一段,男主在犹豫要不要把女主上了,于是给一个剧本作家前辈打电话商谈了一下,前辈告诉他要描绘人想要的,而不一定是真实,尤其是玩家们也大多是处男。
#38 - 2024-3-21 13:08
(回忆是珍珠。)
绝对会的
#39 - 2024-3-21 13:17
(但本人不会回头)
真实的异性可能并不是番剧创作中最好的选择。大多数真实的人其实大多数时候都很无趣,只有从无趣中提取出来的有趣的点,在创作过程中有机地结合到某个角色上,可能才能创作出有趣的作品。如此频繁且集中的“有趣”肯定是失真的(当然这也有可能曲解了楼主对于“真实”的理解或表述)
所以创作的失真异性角色可能与创作者异性阅历无关,真正有关的可能是作品本身的属性
#40 - 2024-3-21 13:25
(想象力可以改变一切)
现实中的女的一股傻逼样,谁想看?
#41 - 2024-3-21 15:30
(why so serious?)
新海诚每一部作品的爱情线展开都挺微妙的
毕竟本人都说了没有经历过