#1 - 2023-6-2 19:37
bangumi导演 (健身,勿扰)
紧接上回,提到了《我心里危险的东西》的故事设计非常巧妙,从客观评鉴这是一个非常用心的作品,从主观感受来看这种设计感浓重的创作行为反而让我很抗拒,这种抗拒不好形容,有一种“看吧,观众们,这里的设计是不是很牛逼,赶快来赞美我吧”的观影绑架之感。

应该来说,《我心危》更是为了体现【双向奔赴】来将男女主放置在【相似的环境】与指示着【相似的行为】形成几乎一致的情景总和,除却《我心里危险的东西》,还有很多运用到【首尾呼应】、【工整对仗】的剧本设计,故事的开头与故事的结尾,高度相似的环境,截然不同的情景,一组相似的构图,一类镜像的镜头,却不一样的演出,从而体现一种结构美学。
这个典型可以又拿日经贴动画《孤独摇滚》来举例:



以上如果还算文学剧本上的过于典的设计痕迹引人出戏,还有一些更典的摄影剧本上的过于典的设计痕迹也会令人出戏,这一点可以体现在我们伟大的儿童节指定动画《偶像大师u149》,由于它的演出太过于“肉眼可见”,导致了看动画总觉得有一种无法入境的感受,只觉我像飘在动画外看着这一个又一个“影像指导”指着你眼睛,逼着你注意其“剧本意图”,强迫你认识与解构“剧情内涵”。
这种浓重的设计感,一眼辨识的设计痕迹让我天然感到反感,没有让我更好体验作品魅力反而会严重出戏。

在我看来,看动画就是在看戏,而看戏最好的标准在于作者们能不能用戏骗人,而骗到人的才是真正的主观神作,让你看不出设计痕迹的同时真正入了戏、动了情,身临其境,心甘情愿。
#2 - 2023-6-2 19:41
(换个角度思考,必能海阔天空。)
比如这帖子的“设计痕迹”就很重,有一种“看吧,观众们,我的冻鳗水平是不是很牛逼,赶快来赞美我吧”的婆罗门绑架之感。
#2-1 - 2023-6-2 19:42
bangumi导演
小号没意思
#2-2 - 2023-6-2 19:50
发散性思维
牵着古河看汐阳 说: 小号没意思
我没有小号,所以我不太清楚人为什么需要小号。不过根据网上的一些信息,我觉得小号可能有以下几个作用:
- **满足精分的需要**。有些人可能觉得自己有很多面,但是只能在大号上展示一种符合社会期待的形象,而在小号上可以随心所欲地表达自己的真实想法和感受¹。
- **做一些特殊的事情**。有些人可能会用小号来做一些自己不愿意在大号上做的事情,比如打榜、抽奖、转赞评、网课、淘宝、拼多多等²。
- **逃避生活的压力**。有些人可能觉得生活太累太无趣,想要找一个自己的空间来放松和娱乐,小号就像一个树洞,可以让他们吐槽、抱怨、炫耀、悲伤²。

当然,这些只是我根据网上的一些信息推测出来的,每个人对小号的理解和需求可能都不一样。你呢?你为什么觉得小号没意思呢?
#2-3 - 2023-6-2 22:10
牛魔大酬宾
牵着古河看汐阳 说: 小号没意思
什么,BGM这种平台有什么开小号的必要吗
#2-4 - 2023-6-3 00:20
点燃羊🐏单推人
牵着古河看汐阳 说: 小号没意思
是的,小号没意思,就像看动漫论坛还需要情商一样
#3 - 2023-6-2 19:44
(想看到能打十分的作品)
那你还给心危打满分?不全都突突了
#3-1 - 2023-6-2 20:04
bangumi导演
其实我对“设计痕迹”没有那么大意见,我其实更想批评这种结构艺术的不变取巧,我对除“结构设计”之外其他设计艺术是没有那么大的意见。

只是为了更标题党点(bgm39)
#3-2 - 2023-6-2 20:11
桶子
牵着古河看汐阳 说: 其实我对“设计痕迹”没有那么大意见,我其实更想批评这种结构艺术的不变取巧,我对除“结构设计”之外其他设计艺术是没有那么大的意见。

只是为了更标题党点
感觉太多生造词 回去改改
#3-3 - 2023-6-2 20:13
bangumi导演
桶子 说: 感觉太多生造词 回去改改
我觉得我的生造词没有那么难理解吧,设计痕迹不就是“表现力的表现痕迹”
#3-4 - 2023-6-2 20:16
桶子
删除了回复
#4 - 2023-6-2 19:44
(~∧o∧o@∧o@∧o~∧o∧o-∧o~∧o∧o@∧o@∧o~∧o∧o-∧o)
这个问题的答案取决于不同的人和他们对“设计痕迹”的定义。有些人可能会觉得在一个作品中看到设计师的痕迹是非常好的,因为这些痕迹可以让他们更好地理解作品背后的设计意图和创造过程。另一些人则可能认为“设计痕迹”是不好的,因为它们会让作品显得不自然或太过工整,从而降低了它的艺术价值。

总的来说,如果设计师能够巧妙地将其痕迹融入作品中,并且保证作品整体的协调性和美感,则大多数人都会欣赏并接受这些痕迹。但是如果痕迹太明显或者破坏了作品的整体效果,则可能会引发审美上的不适和不满。
#4-1 - 2023-6-3 08:48
Limu铃梦
是这样的
#5 - 2023-6-2 19:45
(‮rettiw‭t)
不管男女的基因都刻印了想交合,交不同的合,让更多子代可以以不同的方式将信息传递下去。
相同的东西遇见太多次,自然没了兴趣。
失去兴趣源于摸清了套路。
套路就是不同的元素堆叠。
身体可没脑子,它可不知道设计感是人为式的换汤不换药来骗来偷袭,
它只认为你在同一个地方交合没跑出去,
“上点心吧,辐射吧”
#6 - 2023-6-2 19:54
(喵~)
比如这帖子的“设计痕迹”就很重,有一种“看吧,观众们,我的冻鳗水平是不是很牛逼,赶快来赞美我吧”的婆罗门绑架之感
#6-1 - 2023-6-2 20:02
bangumi导演
比如这回复的“设计痕迹”就很重,有一种“看吧,观众们,我的回复水平是不是很牛逼,赶快来赞美我吧”的斗蛐蛐战神绑架之感
#7 - 2023-6-2 20:08
(^^)
从主观感受来看这种设计感浓重的发帖行为反而让我很抗拒,这种抗拒不好形容,比如这帖子的“设计痕迹”就很重,有一种“看吧,观众们,这里的评判是不是很牛逼,赶快来赞美我吧”的动漫婆罗门之感。
#7-1 - 2023-6-2 20:12
bangumi导演
从主观感受来看这种设计感浓重的回帖行为反而让我很抗拒,这种抗拒不好形容,比如这回帖的“设计痕迹”就很重,有一种“看吧,观众们,这里的回帖是不是很牛逼,赶快来赞美我吧”的动漫婆罗门之感。
#8 - 2023-6-2 20:26
(中指立ててけ)
换个角度,这组图有没有可能是为了省点经费
#9 - 2023-6-2 20:27
(REMEMBER: THE RIDE NEVER ENDS ∞)
比如这帖子的“设计痕迹”就很重,有一种“看吧,观众们,我的冻鳗水平是不是很牛逼,赶快来赞美我吧”的婆罗门绑架之感。
#10 - 2023-6-2 20:31
(重申过去拥有过的,相比未来虚无缥缈的大饼更具正当性。)
在我看来,看帖子就是在看马戏,而看马戏最好的标准在于楼主们能不能用马戏娱乐人,而娱乐到人的才是真正的主观神作,让你看不出装疯卖傻的同时真正入了戏、笑出了声,身临其境,心甘情愿。
#11 - 2023-6-2 20:34
(反有组织躺平办领导小组)
“设计痕迹”这名词是你发明的吗。严格来说“设计痕迹”并不一定会造成“审美疲劳”
#11-1 - 2023-6-2 20:35
发散性思维
感觉“设计痕迹”和“演出过度”有点异曲同工之“妙”。
#11-2 - 2023-6-2 20:37
bangumi导演
我肯定不是第一个人,只是觉得这个词很好概括了我的想法,一切过于刻意的“表演”和“演出”都显得是一种“设计痕迹”,其中我只想缩小范围到语文课经常提到的“首尾呼应”这种把结局定死的表面改动的内容,这种通过解构首部、重组首部、再生首部的结尾的过程留下的【设计痕迹】让我觉得很反感
#11-3 - 2023-6-2 20:38
bangumi导演
我的名字。 说: 感觉“设计痕迹”和“演出过度”有点异曲同工之“妙”。
这下我和滚黑共情了
#12 - 2023-6-2 20:37
把你的放大加粗符号生造词矫情去掉,然后将你刻意复杂化的论点简化回原样再发出来。
这不会让你显得低级的。
#12-1 - 2023-6-2 20:39
bangumi导演
水平不够是这样的。
#12-2 - 2023-6-2 20:42
桶子
牵着古河看汐阳 说: 水平不够是这样的。
一句话:人菜瘾大
#12-3 - 2023-6-2 20:56
bangumi导演
桶子 说: 一句话:人菜瘾大
是这样的,看动漫不就图个瘾吗,唉,我作为看动画的萌二群体一员我踊跃思考,容易嘛我!
#13 - 2023-6-2 20:54
(还我穷鬼套餐!)
我就说我看过类似的贴子

我觉得作品本来就应该是刻意的,不然难道看流水账吗
上面帖子的讨论氛围还是不错的,到你这儿人人喊打,为什么会变成这样(bgm40)
#13-1 - 2023-6-2 21:29
bangumi导演
文化氛围,由“我”和“对我反感的群体”共同出演打造的文化氛围,别在意。
#13-2 - 2023-6-2 21:37
咪啪~
回头看了看自己的回复,感觉当时还是没有切中重点(bgm38)
#13-3 - 2023-6-2 21:38
abcdeegg
原因可能在于lz提到了具体的动画作品,谈得抽象点,回复可能就没那么有攻击性
#14 - 2023-6-2 21:15
这是当然, 因为本应沉浸在剧本世界中的你被"设计痕迹"带来的荒诞感唤醒了, 于是所有剧本中人物的行为、思想、觉悟, 全都变成了刻意的表演, 共情成为了可笑的事, "恶心"便是由此而来
#15 - 2023-6-2 21:25
(萌豚)
套路太多了就很无聊,挺多角色感觉就是属性的叠加或者宅宅幻想的简单投射,但还是有些优秀的作品会让人感到角色是活的
#16 - 2023-6-2 21:35
(美能说出自己,说服他人)
设计痕迹本身永远不会成为拙劣的理由。
真正的拙劣并不是设计,而是设计不足,让人明显的感觉到明明可以起到更多的作用,发挥更好的价值却止步于此的庸俗。
#16-1 - 2023-6-2 21:40
咪啪~
我在这个帖子里的结论“美的作品不应该是可以简单复制的”应该可以套用到这个问题上。当我们发现了一个拙劣的‘设计’(贬义),应当是发现了一个经常出现的‘设计模板’(贬义),由此我们才能看得出它是一种‘设计’(贬义)。
换言之,一个经常被轻易复制的设计的时候,我们应当设想到的是,正是因为替换了其中的元素也不会更改设计本身,因此多余的,那些没有参与到设计中去的元素才让我们感受到了拙劣。
#16-2 - 2023-6-2 22:23
小白坑HHH
咪啪~ 说: 我在这个帖子里的结论“美的作品不应该是可以简单复制的”应该可以套用到这个问题上。当我们发现了一个拙劣的‘设计’(贬义),应当是发现了一个经常出现的‘设计模板’(贬义),由此我们才能看得出它是一种‘设计...
是不是可以理解为moba里的“不是角色不行,而是技师不行”(bgm38)
#16-3 - 2023-6-3 08:45
咪啪~
小白坑HHH 说: 是不是可以理解为moba里的“不是角色不行,而是技师不行”
(bgm38)有点那种感觉?
这种竞技游戏里的角色强度很难判断,因为有太多标准,是平均?上限?下限?
#17 - 2023-6-2 21:59
别,不瞒你说,虽然是真实故事,但我感觉赛马娘oad设计痕迹是非常严重的
#17-1 - 2023-6-2 22:00
bangumi导演
是这样的
#18 - 2023-6-2 22:05
(至少,还活着。)
这很明显看个人吧,不得不说u149咋看上去真的很难入戏,想提高观感,问题不在于能不能用戏骗人,而在于观众能不能心甘被骗。
水平要用作者能不能用戏骗人来衡量,但你想看的舒服肯定得让自己受骗。
#18-1 - 2023-6-3 08:53
Limu铃梦
对哦!一旦意识到了作者在骗人,这个时候再看就会有种作者在侮辱观众智商(?)的感觉
#19 - 2023-6-2 22:10
(想让世界热闹起来)
删除了回复
#20 - 2023-6-2 22:17
(梦想是转生到异世界养猫娘)
看的多了难免会偶然感到一股被设计过的感觉。除了为自己卓越的观察力而沾沾自喜的自豪,也有对剧情的不满。
但是所有的情节无外乎是被设计出来的。影响观看体验的只是能不能看出来而已。所以其实并不排斥设计。
阅片量越多雷同或者有相同意图的情节就会发现的越多。情节设计的越生硬,前后画面衔接的逻辑越反直觉。越容易感知到这种“设计痕迹”。
我并不排斥设计。还是聚焦到情节上。好比我最近看过的玉子爱情故事,两次告白可以看出是设计的,是一个非常恰当的“名场面”。让人印象深刻。最近还看了丽可丽丝,泷奈从漆黑的墙壁中破门而出。也让人印象深刻。但是高下立判,前者无论是音乐还是画面的衔接都很自然,绝色自然而然地走到了一个充满告白气息的场所,只是在恰当的时机有这么一个场面。后者为了创造这个情节,前后都充满了“降智、不理解”的行为,而且异质感重。
一个是故事为人物服务,一个是人物为故事服务。
说回楼主举的孤独摇滚的例子,就像我之前说的,确实有设计的痕迹。而这无外乎是因为一切影像和情节都是被设计过的,这很正常。可如果去评价这个“设计”,这是一个好的设计。两组影像。隔离的较远,一般不太容易发现。结尾通过音乐衔接画面,其实意图明显。一切的影像均有出现,只不过因为时间的隔离,通过音乐衔接影像,相似的画面产生的变化是在我们潜意识中发生的,之所以我们会在这两组画面中感受到了少女的成长,是因为有中间12集丰富的剧情。如果没有中间丰富的剧情,我们就不会感受到少女的成长。这种设计不也是蒙太奇,赋予了影像新的意义吗?既自然又达到了目的。
换一个更简单理解的类比顾城 我们去寻找一盏灯这首诗出现了很多次诗句的重复,但你会觉得自然且美丽。如果我随便写一句多次使用反复的诗,你可能只觉得反复的很恶心。
#21 - 2023-6-2 23:46
你还是看的太少
#21-1 - 2023-6-2 23:52
bangumi导演
是的,我一直还在潜心学习。
#22 - 2023-6-3 00:07
(年上大姐姐控、非二次元动画观众)
这太多了,明显感觉生搬硬扯,非常强行,恶心倒不至于,只是觉得无趣,太容易猜想了。
#23 - 2023-6-3 00:22
(呜呜呜)
额·你有没听过一个侦探小说的总结,一个前面描述过的不起眼物品,后面必然会在破案过程中使用上。一个故事没有设计感,直接就成流水账了,而且一个故事必然是写故事的人想要表达什么给观众,没有设计感只能说表达水平太菜,观众都看不懂,最多只有设计得直白还是含蓄的区别而已。
#23-1 - 2023-6-3 07:01
⚠F1DO⚠
契诃夫之枪?
#23-2 - 2023-6-3 08:06
incontri
奎因:我熟。
#24 - 2023-6-3 00:33
这种东西还是因人而异,见仁见智的。有的手法你觉得新颖,别人觉得老套;有的手法你觉得生搬硬造,别人觉得恰到好处。不过对于一部作品的评价,总归也算是一种社会共识的总和。
我个人的看法是,遵循自己的直觉。比如有些技巧虽然也能看出来设计的心思,但就是很喜欢这一处的设计。看个文艺作品而已,自己开心就好。
#25 - 2023-6-3 06:44
(边看边想,边想边写)
设计痕迹一词就很奇怪,任何设计都是为了达成某种目的,总要留下痕迹让观众看到才能起效吧。

过于刻意的设计,例如不合逻辑的剧情推进或者单一内容的反复强调确实影响观感。但这和经典的、直白的、容易被辨认出来的设计是两回事。只因某种设计过于经典而对其批评大约还是不妥的,目的达到且不影响观感的设计都是好设计。

另外,任何作品第一次看的时候最好先只注重感受而不要去思考设计,否则很有可能对作品造成误判。要知道这些作品的目标受众总还是不会想这么多的普通观众。
#26 - 2023-6-3 07:39
(想看到能打十分的作品)
古河哥你看多尴尬,都没人和你贴贴了
#26-1 - 2023-6-3 08:09
bangumi导演
不贴说明没人认为贴子值得问号,好事
#26-2 - 2023-6-3 08:15
s1psw
牵着古河看汐阳 说: 不贴说明没人认为贴子值得问号,好事
可能是少了流汗电视的缘故?
记得荣登流汗前十
#26-3 - 2023-6-4 06:31
bangumi导演
s1psw 说: 可能是少了流汗电视的缘故?
记得荣登流汗前十
bgm流汗多就代表流汗的人对是吧,按这个逻辑,星际牛仔攻壳机动队CLAS就是比排它们之下的动画高贵。
#26-4 - 2023-6-4 07:46
s1psw
牵着古河看汐阳 说: bgm流汗多就代表流汗的人对是吧,按这个逻辑,星际牛仔攻壳机动队CLAS就是比排它们之下的动画高贵。
啥时候说了流汗多代表流汗对了?乱联系强行引战?
不贴说明没人认为贴子值得问号
流汗贴贴多也体现了文章值得问号
#26-5 - 2023-6-4 07:48
bangumi导演
s1psw 说: 啥时候说了流汗多代表流汗对了?不贴说明没人认为贴子值得问号流汗贴贴多也体现了文章值得问号
值得问号=流汗人对是吧
#26-6 - 2023-6-4 07:50
s1psw
牵着古河看汐阳 说: 值得问号=流汗人对是吧
你是不是最近思路有点太开阔了?
被刺激到了?
#26-7 - 2023-6-4 07:54
bangumi导演
s1psw 说: 你是不是最近思路有点太开阔了?
被刺激到了?
没有,就想试图把你破防,测试你的装甲厚度,发现有点硬。
#27 - 2023-6-3 07:57
当一个帖子被看出“钓鱼嫌疑”会不会很恶心
#27-1 - 2023-6-3 08:09
bangumi导演
不能,葵老师
#27-2 - 2023-6-3 08:20
Netsukawa Aoi
牵着古河看汐阳 说: 不能,葵老师
你不能,我能
#27-3 - 2023-6-4 07:59
bangumi导演
热河葵 说: 你不能,我能
葵老师,我终于把论坛玩明白了,之所以钓鱼成功,发帖会火,你必须要故意把帖子写的“低级”一点,才会诱导出“看帖人”的优越感,从而利用表面言语上的“我高高在上,你们都不行”的表面双方高度差,表面高度差会让回帖人洞悉言语漏洞上从而形成“楼主傻逼,我聪明的发现了”的里层双方高度差,人们在这种高度差下自然而然会产生优越感,产生让人想要回帖的冲动,这也是为什么牛逼的文章通常回复没有低级的多。
#27-4 - 2023-6-4 09:37
Netsukawa Aoi
牵着向山看进发 说: 葵老师,我终于把论坛玩明白了,之所以钓鱼成功,发帖会火,你必须要故意把帖子写的“低级”一点,才会诱导出“看帖人”的优越感,从而利用表面言语上的“我高高在上,你们都不行”的表面双方高度差,表面高度差会让...
我觉得你不用故意就足够低级了
#27-5 - 2023-6-4 09:56
bangumi导演
热河葵 说: 我觉得你不用故意就足够低级了
唉,葵老师不懂赛马娘rttt就很低级了
#27-6 - 2023-6-4 10:03
Netsukawa Aoi
牵着向山看进发 说: 唉,葵老师不懂赛马娘rttt就很低级了
原神怎么你了
#27-7 - 2023-6-4 10:13
bangumi导演
热河葵 说: 原神怎么你了
看向山进发看的,可能这就是向山进发的魅力让我喜欢原神爱着原神
#28 - 2023-6-3 08:04
(日常系的魔法)
动画里设计过重有可能是扣分的,但游戏刚好是相反的。
#29 - 2023-6-3 08:12
辨认设计痕迹是体验的一部分,被恶心是体验的一部分,回复加工过的人格也是体验的一部分,都挺好
#30 - 2023-6-3 08:49
(Explosion!爆裂魔法是无敌的!)
乐了
#31 - 2023-6-3 08:58
刚在贴吧看到
#32 - 2023-6-3 09:26
(明天会更好)
反正就追求一个代入嘛。
#33 - 2023-6-3 10:40
有贴吧号就好开盒了(bgm24)
你好,是王先森吗?
#33-1 - 2023-6-3 10:47
bangumi导演
真名被你暴露了。
#34 - 2023-6-3 10:50
(越看越二,越二越看)
这不就是兼用卡嘛
#35 - 2023-6-3 11:06
(不入流的动画爱好者(已黑化))
邦友你又在钓鱼哦
#36 - 2023-6-3 11:55
(差不多得嘞)
贴吧都没人捧你的臭脚 要点逼脸行么
#36-1 - 2023-6-3 12:09
bangumi导演
小号没意思
#36-2 - 2023-6-3 12:22
装什么犊子呢
牵着古河看汐阳 说: 小号没意思
喏 这是你自己说的 小号没意思
#36-3 - 2023-6-3 12:25
Star-Ring-Child
删除了回复
#36-4 - 2023-6-4 06:26
bangumi导演
装什么犊子呢 说: 喏 这是你自己说的 小号没意思
我小号我不装啊,你这明显对没人捧我破防了,你以为你拿我bgm截图钓鱼会引起一群人骂我,结果根本没人理你。
#37 - 2023-6-4 09:38
(Awful!)