2023-7-25 16:21 /
   本意顾名思义,这里要说的是acgn圈子里的“厕纸”这个词,大家应该都有耳闻。现在多用于形容一些量产套路模板的作品,但是网络用语多少会出现一些意义上的摇摆,有时候会造成一些误会,我觉得还行需要厘清一下。
   “厕纸”一词在早期是形容轻小说买插画送厕纸,当时的轻改还没有怎么泛滥,回忆一下也能发现当年的《刀剑神域》和《魔劣》也没有人称之为“厕纸”,但是大家都知道是龙傲天,也是这样叫的。转生系异世界作品最早的像是《刀剑神域》《记录的地平线》《游戏人生》这种只是模糊的去到另一个世界,而确定转生异世界系较早吃螃蟹的人可能还是《overlord》,“厕纸”一词兴起16年前后,这个时期大量的轻改龙傲天系出现了,动画化质量参差不齐,故而有人调侃轻改为“厕纸”。但是要知道,轻小说虽然很轻水平高高低低,但是也是要参赛投稿才能出版的,直到成为小说家吧(小説家になろう)这个连载网络小说的网站进入人们的视野,以及大量的跟风网络连载的异世界作品,直到这时“异世界”“厕纸”,开始绑定并成为了某一类代名词,人们谈异色变。
    那么“厕纸”或者说“异世界”意义上的摇摆在哪呢,可以举个例子,比如之前有个TV动画叫《天才王子的赤字国家振兴术》,虽然他跟轻改四大名著一样是正儿八经的文库本也没有转生异世界要素,但是当时播的时候90%的观众都当他是异世界作品。并不是说文库本就都优秀,只是“厕纸”不应该能形容全部轻小说,至少我少有见到有人说《凉宫春日的直观》《86—ep1 ep2》是“厕纸”。那么,なろう系就是“异世界”“厕纸”吗?以前有个なろう系小说动画化的动画《边境慢生活》,没有异世界转生要素但是基本上谈到这个片大家都觉得是异世界(顺带一说这书的妹妹篇写得非常认真)。这个季度也有一个なろう系小说改编的动画《我的幸福婚姻》,但是大部分的人在看的应该不会第一反应认为这是个异世界“厕纸”改编的动画。那么,没有转生异世界要素就不是“厕纸”了吗?自然不是,就不举例拉这些片的存在感了,大家心里都有底。所有有时候人们进行判断的先入条件可能是一些其他元素,比如等级、系统甚至于可能是色指定或者图层透明度等。
    所以我认为,“厕纸”的定义是那些常见的、没有突出之处的东西。把这篇发在《七魔剑》这里也是,先叠个甲,我并不是原作粉丝,原作读过第一节之后就放弃了,但是显而易见的是这是一本作者有在想写好的书,没有洋溢着那些普遍常见的套路异世界那样单纯只是在宣泄感情的浮躁风气。单纯用两个字就把他覆盖过去,我认为还是有些粗暴了。
    异世界类也有优秀之作,普通的奇幻魔幻类也有平庸之作。这只是每个人自己头脑中如何建立怎样分类的问题,读和看本身就是一种非常私人的时间,也没有去指手画脚的必要。但是我认为在这种略显粗暴的行为中,行为自身就存在一定的问题,好似我将一个东西评价为“厕纸”之时,我就能在看的时候退到一个非常安全的距离不至于受伤,我觉得这样自我保护才是浮躁源头之一。这种粗略的分类然后一棒子打死的做法,会让普通的看下降成一种单纯的攻击,也只会从这种攻击中得到一些廉价的满足感,付出的是养成这种路径依赖后会错过更多细节。
Tags: 动画
#1 - 2023-7-25 16:34
(一期一会)
没看lz发的内容 随便说俩句 我认为厕纸就是作品本身结构简单 且给读者带来的快感也是简单 易得 来的快去的快的作品 与之对应的 作品本身构成严密精巧 需要观众深入思考 取得快感有些难度且回味韵味悠长的作品就不是厕纸 当然这些评判标准是非常主观的
#2 - 2023-7-25 16:53
(家に帰るまでが遠足です)
背叛了自己的冲突的作品。
主角无敌的战斗向。
人见人爱的恋爱向。
全员智障的斗智向。
#2-1 - 2023-7-29 05:05
rewrite~
一拳超人()
#2-2 - 2023-7-29 11:41
夏日勘探者
rewrite~ 说: 一拳超人()
搞笑没有冲突所以⭕️
重制变战斗向于是❌
#2-3 - 2023-8-14 22:38
Kiriai
武力至上主义的中专大乱斗完美符合以上全部w
#3 - 2023-7-25 18:38
小小延伸一下厕纸定义的问题, 是只有轻小说改的作品才会叫厕纸吗? 如果同样是量产套路模板的作品但是是漫改或其他媒介改编的作品也会叫厕纸吗? 或者换个问法, 为甚麽只有轻改有对量产套路模板的作品专门发明一种称谓,而其他媒介改编的作品就没有?
#3-1 - 2023-7-25 18:46
真是他喵的可愛
仔细想一下还是有的, 比如说"废萌"和"工业糖精", 前者是针对流水线的日常卖萌动画, 后者是针对快餐化的恋爱喜剧
#4 - 2023-7-25 18:40
(マッチ擦るつかのま海に霧深し)
现在「厕纸」这个词只不过是一个方便的工具。
「我能分辨厕纸,说明我有品位有见识」,如是而已。
正如楼主最后一句说的,他们得到的只是廉价的满足感,但他们不在乎付出的代价。
#5 - 2023-7-25 19:26
这个词本身就很sb,反正我从来没用过,就跟网文的爽文一次一样,不管啥书,反正贴个爽文标签
#5-1 - 2023-10-26 21:22
FALL1NG
不对吧,对标的应该是小白文,人物逻辑简单,形象单薄
#6 - 2023-7-25 19:40
你们可能需要@甚谁 来指挥交通
#7 - 2023-7-25 19:59
如果想严肃讨论的话,建议少用这种定义极为不清楚的词
#8 - 2023-7-25 21:05
(会いたい、知りたい)
轻改、web 改默认厕纸,当其出现优秀特质的时候就可以将其除名
只不过没有必要用这种词
#9 - 2023-7-25 22:25
动不动就厕纸的大概率基本没读过轻小说
#10 - 2023-7-25 22:40
(表达能力极差)
感觉现在意思已经泛化了,至少我有时候图方便用“厕纸”指代“轻小说”,不带感情色彩(bgm38)
#11 - 2023-7-27 17:36
(互联网考古爱好者)
「轻小说」相比其他品类的虚构文学(传统奇幻,传统科幻,传统悬疑推理等)平均水平是相对低的,但是相对而言更自由,可以融各种其他品类的元素进来,而且设定不需要特别严谨严肃读者也能接受。

厕纸口碑 似于“狼来了”,这个品类由于题材内容太自由,混入了太多垃圾作品了。这些垃圾作品的糟糕口碑也反过来污染了「轻小说」和「轻改」整个品类。

反过来,这几年「轻小说」和「轻改」也再也没有出现一部「凉宫春日」那种超高质量,可以一己之力抬高整个品类口碑和印象的领头羊代表作。
#11-1 - 2023-7-31 22:43
水薰叶
新海诚写的也是轻小说啊
#11-2 - 2023-8-10 02:48
wangzifin
绫濑十里 说: 新海诚写的也是轻小说啊
诚哥「言叶」之后的作品人文社会性都很强。禁忌师生恋,校园霸凌,自然灾害,传统文化传承,城镇与农村矛盾,社会弱势群体,非原生家庭代继矛盾,甚至人口老龄化... 好不好看放一边,但这些东西过于现实,一点都不轻。(轻小说的主要受众是看不太来这些东西的。)

出版编辑要是说他写的是轻小说 更多是为了迎合动画观众的商业操作。我确信诚哥自己不会觉得自己剧本改的小说是轻小说。

同理「冰果」因为写了日本上世纪的赤军运动与反共浪潮,出版也归入了传统推理小说的范畴而非轻小说。如果不是京都的动画化,大概率没有多少轻小说读者会去读「冰果」。

PS「秒5」前半段确实比较有轻小说味,但小说最后成年都市部分也相当地不轻小说(虽然篇幅占比不多)。男主对待前任女友的行为和写法都很成年人,完全不是轻小说的青春少年味。我个人倾向于把它归类到 都市爱情 题材。
#12 - 2023-7-31 22:39
成为轻小说家吧也不全是厕纸,比如这个https://bgm.tv/subject/352795
希望别宣传太广,要不然又一堆人喊ntr了
慢热的长线作品,序章最后是男主喜欢的人跟别的男人你情我愿做爱,被心智不成熟但是拿着力量的人鬼混血妹妹突突了,结果男主很愤怒去追杀妹妹了
#13 - 2023-8-5 13:12
(如履薄冰)
厕纸就是读完了就想拿去擦的书,每个人选出的厕纸都不一样,所以有可能 “吾之厕纸,汝之。。”
#14 - 2023-9-2 11:56
这就不得不指出一件事了:公认最早的转生流异世界轻小说是《零之使魔》,请楼主在事实性的内容上保持客观
#14-1 - 2023-9-2 14:02
nono
抱歉,我的表述不够严谨。我说的吃螃蟹意思是作为主要桥段来展开的意思,不是说第一个有这种内容的(有这种内容的上世纪90年代开始就有了,硬要追溯到最早可能还是《梦幻三剑士》)。华语acg讨论里面零之使魔算是第一个引人瞩目的异世界题材作品的这种说法传得很开,但其实也是一种自嘲式说法,零之使魔又不靠这个吃饭,当时的说法是“你看要说异世界,我们数码宝贝、零之使魔、死神、犬夜叉不都是异世界吗?”,主要是动漫高手在嘲讽异世界动画是真的菜。本文意在厘清具体的分类是否被需要,自然也就不会提一些模棱两可的例子了。
#15 - 2023-9-4 04:07
我说两句,任何名词在圈子人数增加之后都会扩大化,厕纸这叫法是从日本2ch还是啥论坛传过来的,最早应该是弓弦逸鹤的梗,出现在2012年左右。2ch那帮日本所谓河豚老宅,除了百合番就没什么他们不能喷的,动画、漫画、轻小说、甚至于首相都可以恶搞乱喷,可以理解为宅圈的孙吧。
以及我没记错的话,那会国内轻圈攻击一部轻小说一般不叫他厕纸,而是开除轻籍说他是起点文,或者说不如起点文,这是国内轻圈的最高级侮辱。
2012年这词出现了,13/14年左右传过来,但是当时国内用的人还少,仅限于贴吧和个别动漫论坛,也没有扩大化一般指定的是当时比较同质化的学院后宫轻改原作,第一次扩大化发生在18/19年左右,因为B站破圈了,引流了大量非二次元群体,而18/19年又是异世界穿越或者穿越游戏世界的后宫龙傲天系列源源不断的时期,并且他们的表现也不能让人满意,比如盾之勇者之类,然后在这个时候,什么起点领先业界十年的话就出来了,厕纸这个词也开始频繁出现在国内各大社交软件。最后的完全扩大化就出现在21/22年,如果说1819年的第一次扩大化话还只是轻小说被起点领先十年,轻小说都是厕纸。那么现在就是动画都可以叫厕纸了,哪怕他是漫改哪怕他是原创,以前一部动画有缺点,问题很大,叫做烂番,现在连动画都可以叫做厕纸动画。
总的来说 2012年→厕纸名词出现→2014/15年指代轻小说当中的烂俗后宫龙傲天→2018/19年第一次扩大化,落后起点十年,指代轻小说全体,是轻小说都可以叫厕纸→2021/22 进一步扩大化,衍生出厕纸动画、厕纸漫画等内容。
#16 - 2023-10-14 10:36
(https://bgm.tv/subject/467354)
overlord
#16-1 - 2023-10-14 23:10
nono
感谢,已修正。
#17 - 2023-11-17 09:20
楼上这位说得好像有点道理,就是随着国内发展,日本的动画小说水平已经不是遥遥领先,甚至被反超,所以才会有厕纸一说?有比较才会出现这种说法?
#18 - 2024-1-31 22:13
(不,不行 還不能笑,我要忍住)
不好看的就叫厕纸,好看的就叫轻小说。