从原神出发，为什么会有人以玩家或观众素质低下为由给游戏打低分或抹黑或讨厌或抵制游戏/动画？
#1 - 2024-3-18 14:29
要做一个读书的现充 (我是2022)
原批傻逼，所以原神这个游戏烂？
或者即使知道原批和原神没什么关系，但依然在吐槽区打一分并说“游戏七分，玩家负十分”（最终打分一分）？
蓝锁妹啥比，所以蓝锁是坏动画漫画？
巨吹啥比，所以巨人（地鸣前）是烂动画烂漫画？
某某动画粉丝吹得太过了，所以直接给某动画打一分？
这还只是给游戏打分方面的，更不用说因为部分原神玩家（占比多少我不清楚）啥比所以看见玩原神的就喊原批这种攻击玩家的行为。
我的意思是，游戏本体怎样不是固定的吗？玩家好玩家坏，这都不会改变米哈游已经做出来的游戏内容啊，为什么会导致对游戏的看法改变？
（当然你要是骂米哈游这个大公司（包含做游戏以外的部门）我觉得没什么问题。）
或者即使知道原批和原神没什么关系，但依然在吐槽区打一分并说“游戏七分，玩家负十分”（最终打分一分）？
蓝锁妹啥比，所以蓝锁是坏动画漫画？
巨吹啥比，所以巨人（地鸣前）是烂动画烂漫画？
某某动画粉丝吹得太过了，所以直接给某动画打一分？
这还只是给游戏打分方面的，更不用说因为部分原神玩家（占比多少我不清楚）啥比所以看见玩原神的就喊原批这种攻击玩家的行为。
我的意思是，游戏本体怎样不是固定的吗？玩家好玩家坏，这都不会改变米哈游已经做出来的游戏内容啊，为什么会导致对游戏的看法改变？
（当然你要是骂米哈游这个大公司（包含做游戏以外的部门）我觉得没什么问题。）
原神
另外你是觉醒成上海人了？怎么放这么多洋屁？
To be honest,if you do not like China and can not Chinese ,please run away. I think ,maybe England or America is suit for you
呆英土澳=大傻逼，所以楼主也=大傻逼”
我感觉你的回答完美符合本贴的主题（
其次，把公司拟人化很难解决实际问题。我也可以说：在2019年的舆论环境下，如果米哈游让那些支持者都闭嘴，这个项目很可能活不到今天。⸺但我也觉得这话没什么用。
另外，我给你扣帽子？帽子不是扣的，因为自会有人发现其价值并戴上它，屎盆子才是扣的。但总会有人因为天黑而分不清帽子和盆子。我只是放了盆屎在这，明显是你自己石砸狗叫对号入座，屁颠屁颠扣自己头上的好吗？
你这样只能说明，你很喜欢把反对者称作狗。很无语，虽然骂我是你的自由，但我想提醒，这对于理性的讨论没什么用。
我骂你是狗你有什么好无语的？明明是你先人身攻击我的精神状态的，我被骂了还不能骂回去是吧？最先不理性的人恰恰是你的第一条回复啊。
你有什么猜测：
1.
喜欢原神的很多，但喜欢米哈游的真没那么多，切割他们我觉得没什么问题。
对于【2.】，这不是猜测而是一个非此即彼的排中律问题。首先，玩原神这一行为并不是基本的生存需求而是可有可无的娱乐需求。此类需求是完全以个人喜恶来决定的。一个人选择玩原神的必要条件之一是他对原神的营销模式并不真正反感，换言之，你不喜欢原神的营销模式却还在玩原神，那是因为它的营销模式并没有真正恶心到你。
你所说的“用黑红营销所以搞乱了舆论”也并非正确转述了我的观点，“黑红营销”并非“搞乱舆论”的充足条件，具体请看主楼倒数第二第三行。
而我第三段的思路可以送你一句话——一切网络论战的首要问题是“分清敌友”。网络论战关注的是利益与价值而非真理，它是政治论战而不是学术探讨，重要的是屁股不是脑袋，只要你下场参与了论战就不存在“中立派”。如果存在真正的“中立派”，那他们也首先只能出自那些根本不说话的人。所以我再说一遍，是你自己把自己归了类，我只是言说出事实而已。因为如果你看懂了我第三段的内容而认为没有攻击到你，那你为什么要先对我进行攻击呢？如果你没看懂第三段的内容，则恰恰说明你没有意识到关键问题所在。
因此，你说：“当代消费者使用劣迹斑斑的公司的产品是正当的。”这一点我当然无可指摘，但前提是你不要说话，不要“装无辜”。我最后一段里打引号的“正常玩家”，指的是那些口口声声说着切割原批，觉得自己也是原批的“受害者”，然后一边给原神氪金贡献日活，一边反过来攻击那些抵制原神的玩家的人。因为这些人在某种程度上也是原批的受益者，原批为游戏提供的收入也被用来改善这些人的游戏体验了；而原批同时也是他们的受益者，他们为原神提供的收入也被用来改善原批的游戏体验从而增强其底气。作为个体而言这些人真正和原批切割的方式只有一个，就是不玩原神。
我不会原谅原批的恶行，因为他们的行为确实无数次在我冲浪时恶心过我。但我并不认为他们应该是我真正反对的对象，因为就算没有原神，这些心理年龄不成熟的人也会成为其他的“批”，比如十几年前叫喊着“抄袭CF”的“小学生”。就好像原子弹砸到自己头上时觉得“无辜”的日本民众，在给国家种粮食造武器的时候怎么没想过自己“无辜”？日本民众是无辜的吗，他们确实是被邪恶的政府利用的，因此某种程度上是。但这句话最多只能作为反法西斯者们心底“人性”的体现，而决不能从他们自己口中说出来作为对自己的开脱词——这才是教员所说“分清敌友”的真正含义。作为“原神玩家”这一共同体的一员，要么就到死玩好自己的游戏别管外界的风评别说话，要么就先搞明白上面的问题。当然，那些人作为日本国民不种地不进厂工作就是饿死或被杀死，但不玩原神并不会让人死对吧。
在所有玩家的游戏体验方面，零氪玩家对游戏环境的整体平衡也起着至关重要的作用。因为他们能够获得的资源相对有限，官方对零氪玩家数值的上限实际上是非常清楚的。这个上限起着“限制器”的作用。因为官方不能完全忽略数量庞大的他们的游戏体验，所以也会把游戏的整体数值控制在让他们也能获得一定正反馈的程度。这样一来，除了那种花钱如流水的“氪金大佬”，更重要的是鼓励有一定氪金能力但手头并不富裕，能氪金但意愿并不强烈的“平民玩家”也通过首充、月卡等可负担的支出来简单地获得更好的游戏体验。如果没有零氪玩家的存在，那么整个游戏环境就会变成氪佬养蛊一样，只有氪金更多的人才有资格留下来，这绝对不是一条可持续发展的道路。具体可以参考一些生命周期末期的网游页游。
另外，零氪玩家的存在本身就是氪金玩家游戏体验的一部分。在氪金玩家的游戏体验中，对零氪玩家的优越感，为了在排行榜上占据前列的虚荣心等也是不可忽略的一点。
因此，无论是不是零氪玩家，只要是他玩原神，我认为仅仅作为个体而言，他们在“论战”中的基本立场是没有任何区别的。温和改良派要想产生影响力，需要的是我在主楼第三段中说的组织、纲领、领袖等。但对于个体来说，反对不完全就等于完全不反对。因为比起个人的言论，他的行为，他所带来的流量、收入等才是更加实打实的东西。判断一个人立场的根据终究不是看他说了什么而是做了什么。
但“有立场”这件事本身并不是什么可耻的，倒不如说“没有立场”是不可能的，因为没有立场就说明对这个人来说也并没有东西是重要的，是值得自己去维护的。立场就只让它留在利益相关的论战中，而不能凭借它来否定一个人的全部。玩原神不会让你在人格上低人一等，不玩原神也不会抬高你的人格。政治上立场相对的两个人在私下却是朋友，这样的情况屡见不鲜。相反，我认为真正可耻的是那些明明已经下场参与了论战，却还要装清高自诩理中客的人。
当然，你已经说过是适用于「网络论战」。⸺网络论战讲立场不讲理性，讲理性的人可耻，是这个意思吗？
去掉“中”和“客”当然不成立。“理中客”本来就是个整体概念，不能分开理解。“理”是只不过是武器，是为了给“中”和“客”赋予正当性的借口，关键还是使用武器的人。
我的意思肯定不是完全否定理性。因为如果没有理性，“论”本身就不成立了。那么就某个问题的探讨直接投票就可以了，根本用不着组织语言。我从头到尾都只是在强调立场问题是“首要问题”，并没有说这是全部问题。也可以说，在运用理性发表言论之前，必须先搞明白这个问题。在使用武器之前，先搞明白应该朝谁开火。
网络论战的意义肯定不是靠语言说服对手，当然仅靠语言也不可能真正说服对手，因为首先你们关切的利益根本不一样。网络大部分个人与个人之间的冲突其实都只是为了宣泄情绪。如果有真正能说服对手的情况，那也大概率是对手本身就不清楚自己的利益。这就是理性的作用其一——让参与者“站得更稳”，即分清真正的敌人以及自己真正想要的东西，从而不至于连自己的立场和利益都不清楚随波逐流。从这个意义上来说，那些标榜中立的人实际上才是不清楚该用理性思考什么问题的人（除了某些有意为之的拱火人）。
既然网络论战无法说服对手，那它究竟是为了什么呢？纵观历史上大大小小的论战，其意义总是“推动了某种思想的传播”。这也是理性更重要的作用——收集拥趸：通过精心组织的语言，通过对利害的理性分析，唤醒更多的“沉默者”，让他们在思考自己的立场后敢于站队、敢于发声，最后产生现实中的影响。
然而，第二点作用实际上在这个以个体为主导的论战环境中作用甚微。你我都只是一介网民，而非什么意见领袖。不能指望个体与个体之间进行的网络论战能自发地产生多大的影响。这也是我前面所说的，个人提供的物质力就算再小也是实打实的，但言论只有从群体的口中发出才有可能产生力量。
因此很遗憾，就这个问题而言，无论个人发言如何，最终从行为上来看也只有支持与反对两种立场。如果连这一点都不清楚就贸然装中立装受害者发言的话，只会适得其反，引来更多的冲突。所以又回到主楼第三段了，那些既不想放弃原神，又希望切割原批以此改变原神在大众心中印象的改良派，需要的是自觉的组织与纲领，需要以群体的姿态向官方斗争，而不是试图去改变每一个对手的想法。因为只有原神自身改变了，它提供给相关群体的利害关系才能改变。而如果利害关系能够改变，那么真正理性的人也会重新思考自己的立场。
还有一个问题：是否只有米哈游适用你的逻辑，而其他公司并不适用？为什么？或者说，只是因为被OP恶心到而导致的巧合？
第二个问题请去看上条回复的第一句话。
嘶，我俩都自诩理性客观，怎么认知到的会差这么多呢，怎么会是呢？
哥们只看一头，这种两头引出的问题给不出答案
只能说楼主的话显然不够准确，你顺着这条逻辑，在帖子下单边发你对自己猜测中原黑的指责，没见过原p，被人以为是原p很正常
然后，你自己也觉得只看到一边，而这二十楼都看到过原p并反对，哥们看到的显然是受限的，既然受限，就别以一概全，把所有反感原的都打成宣泄情绪的存在
黑粉往往比粉丝更了解正主。我遇到不少原黑比原p还了解米哈游史书，反而原p很多是低智定型文的存在
哥们要两边都不是，不了解也不想了解，就别参与这种讨论，不沾边，不发泄，玩好自个的游戏，过好自己的生活，成为【沉默的大多数】中的一员
可恶，让我嘴嘴你的😡
顺便另一个人说的远离是非我也是不赞同的。网络是一个谁声音大谁有理，甚至这几年已经变成了谁骂得最难听谁就有理的地方。一味的退让没有任何意义，接受了那套原罪论只会毁了自己正常的网络体验。抢占话语权就应该像O黑或者乙游玩家这样，骂到没人敢出头的时候自然就赢了，谁还在乎谁对谁错，谁公正谁理性呢？
倒不如说这正是某些操盘手乐意看到的。你们因为原黑被恶心，那么你们会将愤怒撒在这些原黑上，而不会记起曾经他们也可能是被恶心的对象；更不会把最重要的目光转向游戏本身
被原批恶心转化成原黑，被原黑恶心转化为反原黑。没完了不是？
这其中有洞穴理论，你以为原黑很多？事实上要么五开，要么原p多，更不用说很多单纯的玩家压根不会发声，自然就让你觉得与世界为敌了一样
你察觉环境烂完了，就只能去【适应】它，如果你不想为自己上网更好的体验做出让步，那你就要一边怀着对傻呗的反感和随时准备反击的愤懑
然而真的会因为你的反击改变观点的从一开始就不会跳脚，因为“第一定律”就来骂你的已经被冲突架空了身心，你的回击也没有作用
然后你说这影响到了你的“正常生活”，额，难道你生活在网络上？显然不是吧，如果你认为这种网络的节奏和对立，会影响你的“生活”，这不恰好说明你已经离开了“生活”的本质，开始变成仇恨的躯壳了？
把网一掐，到公园里一躺，原p原黑在哪里？
显然这事没严重到这种程度，也不用拿“正常生活受影响”为自己参与无谓的掐架做背书
投入的是时间，消磨的是心情，麻木的是发言，不变的是烂完
急的是你，急的是他；乐的是钓鱼人，获利的是mhy
我能理解你的心情，但你的反感源头是个无底洞，解决不了
我的核心观点始终是
【总而言之，我不认为现在双方的问题是一个普通人能解开的局，中间经历了太多变动和事件，局面浑浊一片；建议了解后就隔岸观火，不沾边，不发泄，玩好自个的游戏，过好自己的生活，成为沉默的大多数的一员】
只要你能够认知到任何人都没有资格指手画脚你玩一款“正常”的游戏，那么就不用把你认知中的【原黑】当一回事。有杂音就拉黑，而且只要你不贴脸到别人地方标榜你玩原神ky，基本不会有人输出
之前发生了很多事，如果你不想了解也就自然没有继续和煞白浪费时间的道理，倒不如不再参与。重新把“玩家”的身份找回来，把“在网上追求开心”的初衷把握住，看清世界上就是处处有煞白的声音，而当你真的认识他们，真的在现实中遇到“原黑”，大部分都不会因为你玩一款什么游戏就好像真成低能了
再说你的观点，事实是“适应”没有用。O黑这么多恰恰证明了OP还不够逆天。应该像王者和乙女游戏那样抢占话语权。骂得O黑不敢说话了，我这种正常玩家才有个好的发言环境。现状则是反过来的，玩O的要夹着尾巴唯唯诺诺，不敢跟别人说自己玩O，否则就给人把柄，被打成OP了。就像我在原评论里发了点主观看法，批评了O黑，但没拥护O也没拥护米吧，就这样还是被当成OP进行输出。而只要被认定是OP就陷入了六子两碗粉的困境，说啥也没用。O黑知道正常O玩家也在骂O，只是方向完全不一样吗，不知道，他们也不在乎。你觉得我骂是因为我想改变环境，想感化O黑？不是的，我骂只是因为被人骂了所以要骂回去。O黑怎么想我在乎吗？他都把我当成个符号了我为什么要把对面当个人，我又不是和尚我讲什么道理？
至于你说的“与世界为敌”那更是可笑，O黑就是整个世界了？不过是某些一群宣泄情绪的二次元和喜欢跟风的幼年人。这些人在网上骂得狠所以显得人多罢了。如果你觉得这就是整个世界，那我反而要劝你多玩玩原神皈依正道，让原神“怎么你了”一下了。
你要真信了你那套龟男逻辑，那你就应该身先士卒自己去当沉默的大多数。而不是装着理中客其实还是带着立场来教育我。我可以发誓出了这条po我不会发表关于O黑的任何评论。因为O黑们的疯狂已经印证了我对他们的看法。所以我没必要再去讨论这一群体，只要在心里打上个标签，当他们咬过来的时候再骂回去就好。但你呢，你真的能管好你自己吗？
你可以说我装理中客，哥们说的东西空虚不正是怕你理解能力出问题？之前我发段反语也能理解错，我不用把话说白一点难道直接开喷？
龟，理中客，教育，哥们你已经带着敌人思维了，我自认煞白，说不了什么了
管？我说话至少不带一个脏字，发长文也可以看出我平时不参与骂战，因为骂战基本以短文输出。说到这一步你已经虚空索敌索完了
哥们说什么都是理中客，发长文就是教育，让你不要参与网络骂战就是龟
你有没有想过，我并不是让你所谓“一味退让”？我反复强调“原现在的舆论就是一滩浑水，是一个特殊的网络舆论，本质原黑和原粉没一点问题，问题始终集中在【标榜原神并跳脸】的op，和【无脑踩，无脑第一定律】的原黑。作为原玩的你难道还看得到原p？你代入的是原p被骂所以觉得好像你受害，但你为什么不提提那些被原p占领的贴吧？那些被仙开盒的原黑？对你的回复我上面就已经说完了，这两边的节奏很特殊，已经僵硬到不会因为声音反对而改变，你真要拿“退让无意义”当做自己继续开骂的理由，我只能说“开骂一样无意义”。原特殊到原批可能没玩过原，原黑可能不知道米，在这种情况下你去开火，你就知道对面是个“真和原水火不容”的人？
我牛魔当然无所谓，甚至告诉你也不需要去了解仙，不是什么舒心的事，我要是原黑，直接拿上面你根本不知道的东西喷原喷你狗叫不是张嘴就来？
本意就让你别再参与，和其他受众面较小的游戏不同，你根本看不完这两批人背后都是什么成分。你的发言也很明显你不了解原p干的事和米自己策划的锅
你要早说“我就是要开骂”，那我当然无所谓，你骂呗，和我关系不了一点
你情绪回复后断章取义和扣帽子的数量太多了，把这个带到骂战里，很理亏
我无意开骂，我自己也听不出来一点教育，但被你当成敌人，我自认煞白好吧，我没水平，哥们你自己看着办吧
其实楼主是这样的不难猜。反而是我借着反驳楼主，实际想告诉大伙别淌这趟浑水了
2. 更何况，比起艺人，我不觉得游戏公司有管理玩家舆论的责任。事实上，我没见过这样的公司。
我宣告结束意思是：我觉得你说的「反驳其中一段，容易没完没了」有道理。
我的观点就是，支持批评OP，反对批评米哈游管不住OP。
我能说我发的也很温和吗？这比谁更亚撒西没啥意思。
当然如果你说的是OP和原黑的「行为」，那我想稍微跑个题：「不要把个人行为怪到群体头上」⸺本质上，这和蓝极速网吧事件怪电子游戏、宫崎勤事件怪御宅族类似。
原神大多数时候只是一个实现自己观点的工具，它本身并无什么特别的性质，因此可以被观点相反的人都利用起来。相信你也认同这一点。
一群把小圈子搞得乌烟瘴气的人，你我目睹了之后，可以不将这款游戏作为因素去分析。很可能他们一部分人马上就要作为其他游戏的极端群体去沾染别的地方。我的核心论点就是：每个人都是有多重身份的，说得极端一点，「OP」可以是个信则有不信则无的概念，因为两次事件可能完全不是同一批人造成的。
注意到你多次说「这么理性是不适合网络舆论的」⸺我想说，1. 如果我们要分析舆论，当然是使用便于分析的概念。为了理解别人的想法，当然要使用 OP 的概念。2. 但如果要参与舆论本身，那么当我形成了我这套观点后，已经很难共情（注意不是「理解」）大多数人了。
我觉得你没消化完我的意思
我不知道要从哪里开始说，感觉没头没尾，你反驳的东西很多不是我的观点，这么一封一封发我感觉辩不到点上
我没有能力把局面分析完全，借着反驳楼主实际是希望大伙别再进场虚空索敌了
只要认得下这点，哥们就不用反驳我，我没有那种公信力，原文基本紧扣【楼主的楼文】，哥们一开始时抛开楼文不讲，驳我的【紧扣楼文的反驳文】，当正文去辩，我辩的欲望就很低，发的基本也只是“解释”我的观点。而且哥们更多时间花在和你持相反意见的人上会更有效。我就一庸人，看到这帖讨论想发点东西，何况和你的观点没有水火不容的程度，和我讨论讨论不到点上，就大伙浪费时间了
哥们就不用再回我了，感觉我俩辩的不在点上，我没你想得有水平，接着辩感觉只会让后来看到的哥们受堵
如果确认哥们看完了，我就把上面自个的评论都删掉，我觉得这对后来看到的哥们没一点好处
我没有什么特别反对你的地方，我始终只持一个点，就是“现在原对立环境很烂，不用参与，该玩玩该乐乐，没必要被这种争吵影响心情”
我没有操心局势走向的意愿，更没有操心的水平和责任。发表的大多也是温和的观点，【别乱喷】，是我核心的核心，这点不反对的话，和我基本没有出入，长文虽长也只是在这之上的引申并加入我对双方的认知
我没玩过原神
不知道你举报的小号刷分有没有我这个平衡党的十分之一多
我向上帝祈祷早日把你这种脑残傻逼死妈烂仔收回天上去
打十分理由：平衡一分。||对平衡党的话：我也觉得新号打十分是睿智行为，我们应该做的事举报或者去专楼贴链接让sai老板清分，但是你们没有，你们不仅没有维护社区的高质量反而还刷一分拉低社区的参考性。新人给十分不能被认可但是也是有背后可分析的价值的，但是平衡党以平衡为理由打一分是没有任何统计上的意义的。（你都人格分裂了，真的挺可怜的，从哪家三院跑出来的，家里人很担心吧）
而不是一上来就立一个中立人设然后专门找意见不同的人吵架。