当然可以是相互的。但这是一个话语权的问题,敢于发声乐于发声的大多是旧作党。而且现在1:6的评分人数比例(尚且不说有多少旧作党了)又何以保证客观性呢(又是在风格和镜头语言变化了的情况下)。看完旧作看新作的人多,看完新作看旧作的人少。在bangumi,新作超过旧作,建立在两个基础上,1、绝对的质量;2、相对坚实的评分人数,参考《钢炼FA》和《钢炼03》的6272票 VS 4168票。
豆瓣的观众可能旧版引流相对较少,毕竟没关注这些。
个人观感是没多大用,但是评分就是一个个个人观感累积起来的啊。而且我认为我关于前四集观感的叙述可能是大多数人的想法。
两版的氛围不同。旧版灰暗深沉悲剧烧脑,略带悬疑恐怖气氛,音乐优秀,《竞技场》有魔改,虽有些歪曲作者原意但也十分精彩,在镜头运用、国家风情描写上有诸多出彩之处。新版的基调欢快积极,色调明丽,很鲜明地体现出了“The world is not beautiful, therefore it is.”的意境,更鲜明地塑造出了多个人物,和多彩的旅途。看下来的话,应该是“舒服”的感觉吧。很明显,这是两部完全不同的作品,但总有旧作粉用旧作的标准要求新版。
新版竞技场虽无魔改,但删减还是太多了。《船之国》尤甚。如果去掉最后一话,《船之国》改成两话,《竞技场》长一点,新版我给满分。
你觉得一种风格更容易获得高评价,所以这个高评价就是掺了水了?
新版符合原作,分低,你说是喜欢旧版风格的老观众打低了。
如果新版迎合旧版风格,拿到高分,你是不是又会说它不符合原作?
可谓是滴水不漏。
我是看了三四集新版才跑去看旧版的,不算是老人。
旧版不算掺水。新版略低。
会。因为旧版的故事的确太片面了。(不过旧版bgm大多数胜过新版啊)
带着对前作的印象去看新作,给分会偏低,这是必然的啊。毕竟不能block your memories
我觉得也算老人
弄不出来。
不少人很喜欢那种灰暗寓言风,无可厚非。
现在又说,旧作的风格不是它分高的原因。
然而你之前说的是“就是老版观众适应不了这种风格评分才会这么低的,总觉得还应该是旧版那种风格”
这逻辑自洽么。
我带着新作的印象去看旧作为什么就没把旧作分给低呢。
需不需要规定一下在看新作几集之后看了旧作才算是客观打分?
凭什么只有带着旧作印象看新作会打低分,带着新作印象看旧作就不会?
新作无法超越十四年前的旧作也能被说成是因为旧作的印象导致的,为什么我只能看出你的主观意见呢。
新作明明因为旧作吸引了人来看,却被旧作的优秀掩盖了光芒,而不是以此作为用户基础从而发展新人,这只能怪旧作太好而不是新作没实力?因为自古改编先来者胜?
旧作的风格有很多人喜欢(没看完的估计直接抛弃)→评分高→不算掺水,这逻辑有问题吗?
看新作的大多是旧作党,这一点也没问题吧?(你可能看得比较少,还没有完全接受新作的风格。事实上我在本站和其他论坛也见过不少喜欢新版风格而不喜欢旧版风格的人,一直不喜欢旧版风格的人,甚至连一集都看不下去因为新版开始看的人,只能说这样的人在本站旧作党统治和掌握大量话语权的当下太少,不敢或懒于发声。)
带着新作印象看旧版当然也会有影响啊,只是目前数量太少。根本不存在客观打分,只是现在的打分形势,新版劣势太大。(旧版和新版2900人和1100人的差距已经不可逆了Orz。大多数人的第一印象都是加在旧版上。)
以此为基础当然是没错的,但不应该仅仅为此(看想看/在看/看过的人数,本站新版大部分是从旧版引流过来的,国内也是(爱奇艺要背锅),这不是该有的效果,在欧美,在日本,人气都要比国内高得多,日本甚至登上过推特趋势榜第二。)
关于观众构成的问题,在欧美,可能是由于旧作粉数量较多和原作推广不力的原因(但新作的推广也很好),偶见以旧作批评新作的声音。在日本,由于原作有着坚实的粉丝基础,加上新作的推广也很有效,观众群还是相当大的,极少见以旧作批评新作的声音。
官方特意把新作和旧作区别开来,就是希望观众当成一部完全新作品看啊。结果呢,一是国内的观众基础基本都是旧作引过来的,二是271这个傻不啦叽的业界毒瘤,这样一来也就没救了。
旧版灰暗压抑,有种迫使人去思考的味道;新版活泼积极,既可以轻松地看,又可以有点感触,思考的角度仍然多样,也可以有深度。色调上该艳丽就艳丽,该灰暗就灰暗,很好地体现了这个世界的“美丽”(bgm和画面、细节选取上也是如此),有什么不好?当然不得不提的是前四集,相当影响观感和观众评价的前四集,虽不能说差,但也不能说得上是好,尤其是第二集竞技场和第四集船之国的压缩。感觉前面制作组并没有放开,但是到了后面观感就upup了,个人感觉和旧版不分伯仲甚至超过旧版。
关于新版和旧版,带着原有印象看几乎是必然的啊。《全职猎人》(98)和《全职猎人》(2011),《钢炼03》和《钢炼FA》,都存在这样的情况啊。就算是几乎公认新版完胜旧版(《钢炼FA》),还是有一大波旧版厨呢。更不用说《猎人》了。《奇诺之旅》和以上两者的区别是:1、不是以上两作这样的大IP(国内),人气度不够;2、时代不同了,以前盗版横行/没有独家版权的时代,较容易获得传播;3、综合以上两点,在新版的评价问题上(国内),旧版厨的话语权大得多。
说到猎人,猎人我是先看了漫画后看的旧版,对比了旧版新版几场战斗也是觉得旧版staff在漫画的分镜基础上对于动画镜头想要表达什么深层次的信息,想要给观众什么样的情感体验,下了更多的心血去理解去做的更好。
我实在不喜欢也不理解为什么你要做mask回复这种很影响阅读的事,是bgm传统?(mask引用还可以接受)
你当时说这句话的“语境”,是在回复一个把新作和旧作评分做对比的人,因此表达的意思近似:旧作的风格导致了更多人喜欢并且打高分,而这个风格依你来看是不符合原作的。我很难不理解为你认为旧作选择这个风格才使得它分更高,类似于强行黑深残,而且根据你对原作的介绍来说确实如此。当然你认为你不是意思那就没问题。
我也不觉得可以用看片量来讨论,因为这是个过于麻烦以及依赖于个人的要素,且不影响对于给奇诺之旅打分这件事,我没和你讨论100部以上人群对于奇诺之旅的打分是怎么样的,现在说的是全部人。
你对于国内的奇诺之旅观看人群分析目前我基本认同,但我对于新作旧作粉丝对于新作旧作的影响的想法却不相同,这个稍后再说。
关于国际情况,你说的是人气,然而我们一直以来说的都是评价,关于评价,我调查的如下:
日本https://www.anikore.jp/anime_tit ... %E3%81%AE%E6%97%85/
2003:73.2
2017:60.2
欧美https://myanimelist.net/search/all?q=kino
2003:8.45
2017:7.60
对比bangumi
2003:8.1
2017:7.4
打分人数日美基本都是旧作新作1:4,而bangumi差不多1:6。
这比例差距真有那么大么?国际上的评分真的又和bangumi有那么大差距吗?
至于你说以旧作批判新作,我之前就问过了,这个作用为什么不能是相互的,而是旧作对新作的单方面影响?而且这又如何?既然有着超过旧作的新作,就证明了新作只要有实力就可以超过其前身。至于新作是不是因为旧作厨而少了零点几分,为什么旧作就不能因为新作厨少了零点几分?而真正公认的高低排名会在意这么些微的差距吗? 奇诺新旧作在世界上的差距也真的只有这么这么一点吗?
或者你可以看看豆瓣评分?差距只有0.4分,而评价人数比却是1:26.5。可谓是反证了你对于奇诺之旅新作在国内评价的评论了。
最后,我不认为分享个人观感对于我们讨论的网络民主式评分有什么用处。
新版的确要轻松一点,强迫观众去思考要弱一点。当然旧版迫使观众去那么思考了也没有问题。
我的回复中并没有提到阅片量啊 只是说了评分人数的差距。
我说人气是为了反驳“新作评分人数少是没实力,为什么不以旧作为基础发展新人反倒怪没人气”的说法。
anikore的评分貌似不能那么看,那个综合得分貌似跟评分人数也有关。按照得分,3.5/3.7×8.1≈7.7。上评分网站的人都是一小部分,而且各个评分网站的评分人数比都还没有达到基本的1:1呢 不是说国际上的评分和bangumi有很大的差距,是现在的评分就有着失真的情况。
豆瓣的观众可能旧版引流相对较少,毕竟没关注这些。
个人观感是没多大用,但是评分就是一个个个人观感累积起来的啊。而且我认为我关于前四集观感的叙述可能是大多数人的想法。
那句话看来看去我才发现能解读成另外一个意思。
上评分网站的人数很少没有关系,因为我们现在在说的就是评分网站的评分。
1:1则不能作为对比要求。就目前的数据来看奇诺之旅新作2018年的评分人数也达不到1000,所以就像等关公战关公战秦琼,等着它们汇合咯?就像钢炼实际上已经是1:1.5一样,我完全可以怀疑旧作被打低了因为新作打分人多,0.4分的差距算什么绝对的质量。实际上animelist的评分人数比是1:2,我之前看错了。因此是1:2和0.85分,这都不算绝对的质量证明钢炼怎么能算?
为什么排行榜的以人数为权重,是因为投票人数越多分数越可靠,而一个作品本身的传播性本身就受到其素质影响。 如果新作素质更好,那投票人数和评分都会超越旧版,因为老人的观点不是固定的,他们会被更好的版本转化,而不是你认为的一个劲维护自己喜欢作品的死老头。而新人?如果新作真的更好,为什么不会有新人?为什么他们的评分不能直接忽略那些老人中的旧作党,超越一个14年前的旧作? 钢炼的差距还只有6年呢,旧作党才差几年就看到新作,他们怎么能不是大多数,他们怎么能让新作评分高过旧作?钢炼新旧作日美投票人数比和bangumi也都差不多是1:1.5啊。
说到底在客观数据,即投票人数,分数根本无法达到你对客观的要求的情况下你也只能用“大多数”“少量”这种模糊的词汇来描述根本不知道详细数量的新人和老人,以及你一直混淆的新人中的新作党和老人中的旧作党。
发声的人数比也只有你自己设想之所谓旧作党占大多数,然而这能有一个切实的统计没?发声的质量会不会使一个人压过其它,发声究竟对影响评分有没有那么重要,也无法有什么客观精确的答案。个人观感对于评分到底该如何没多大用,是因为你一个人的评分对综合评分没什么影响,观感才没用。
我引用国际数据是因为你一直说国内原因导致分数不客观,现在你说国际的分数也不客观,哪爱奇艺这口锅背的真苦。就算anikore的评分不太行,animalist的也够了。
评分人数大致相近的话,至少能保证比较丰富的入坑渠道。像现在这样的话,新作的入坑渠道就过于单一化了。《钢炼》和《猎人》的旧版和新版,评分都是建立在两者风格相同的情况下而不是像本作一样转换了风格(老版观众很可能接受不了,这是一个天然劣势)。《猎人》和《钢炼》,考虑到本站成立的时间,看过新作的人比看过旧作的人多,完全有道理。新作被打高了?完全有可能,但是因为新版和旧版入坑的人都有相当人数,打分人数相当大的基础上这个分数还是相对合理的。
anikore的评分有其合理性,但是目前新版打分人数很少的情况下,还是比较实际分数3.5和3.7比较合理。
总而言之,现在做出结论还太早,随着新版入坑观众的增多,相信评分会回到正常水平。
我们这个讨论还是到此为止吧,等5年,或者10年后,时间给出答案。预期7.7
五年计划
行吧,我把之前的也mask一下。
不妨补一下旧版再回来发言,旧版的基调比较灰暗,也有相当不错的故事,哲理性、荒诞感更突出,而新版的基调就明显更为积极活泼。
你看的大概是剧场版《疾病之国》
个人认为,《温柔之国》新旧两版各有特色,表现重点不同,各有千秋,而《大人之国》就是新版基本完胜旧版了,基本继承了旧版优点,弥补了旧版缺点,给我带来的冲击感和震撼感远胜旧版,让我浑身发颤。
新版那么多出色的故事你都没印象么 个人觉得至少《说谎者之国》《在云中》《有历史之国》十分出色。
不补旧版理由有二:一是声优,俺是不怎么接受换声优的,既然先看了新版,旧版就不打算再看(要是当年看了旧版也许就反过来了不过当年对这个类型没啥兴趣);二是没时间(笑)
顺便一说因为原作是小说才考虑补的,相对于漫画俺更喜欢文字
新版竞技场虽无魔改,但删减还是太多了。《船之国》尤甚。如果去掉最后一话,《船之国》改成两话,《竞技场》长一点,新版我给满分。
删太多了。
后面说得在理,偶有惊艳发挥。