#1 - 2023-10-13 19:35
老悠
在简中二次元圈子内常有这种论调,“xx排行榜就是cjb”“xx评分体系已经崩坏”,无论你认同与否,确实有为数不少的人对于当前评分排行的低智水平感到不爽,对此我先做出结论,当前简中二次元圈子的低智水平确实离谱,这些傻逼们不可避免的影响了各种排行榜的含金量。在细数哪些低能人破坏了评分体系之前,我先对二次元观众和评分排行榜做一个简要的分类。

一、 二次元观众的简要分类
这里我借用中国社会对阶层的常见划分给二次元观众做出简单的分类。首先是一般路过闲来无聊随便看看玩玩的大多数,可以说在绝大多数领域浅尝辄止的人群是属于绝对的多数,在ACG圈子中也是如此。他们大多有这样的头衔,如只看民工漫闭嘴番的现充、只看五分钟带你看动漫的图一乐观众,他们绝大多数对于评分排行啥的毫不在意,对于作品的评价也大多是一个“好”字,连“坏”都没有,因为不好看绝对是没心思继续看下去的。因为其对评分的淡漠无感,也缺乏混圈的动力,他们的话语权是极低的,而这些人我称之为二次元下层观众,人数众多影响微末是他们的特点。

二次元上层观众则是各种小圈子里的意见领袖,各种平台的UP主、大V,他们掌控着二次元圈子的风向,或主动或被动的豢养着一批追随者。身为偶像,当然要特殊才行,要不是自己的锐评体系很完备很刁钻能吸引粉丝,要不就是纯纯的宣传造就,大家都在粉的时候没有主见的人自然也会去粉。当然在二次元圈子内,想成为二次元上流人士还存在一个隐性的门槛,那就是阅番量,想要当动漫高手动画不看个千八百像回事吗?想要成为gal高手没啃过生肉像回事吗?也不是没有特殊情况,创作者本身就可以成为意见领袖,毕竟现在创作者崇拜还是主流。这些人的特点就是人数稀少引流力量强大。

在目前主流排行榜投票相对开放的情况下,具有投票意愿的占主流的中层观众其实拥有着极大的决定权,无论是纯按照一人一票平均分来算还是引入了一定的算法,他们的数据依据还是这些人的意见,意见领袖也是依靠这些人手中的“投票权”获得影响力的。可以说中层观众的水平影响着评分体系的好坏,甚至能反向影响一部分高手的水准。具有官瘾或者被其他经济报酬吸引的意见领袖,通常是要一定程度上的附和其拥趸的观点,膜拜者被偶像影响的同时,偶像们也会被膜拜者塑形。这些具有对二次元环境起到决定性影响的中层观众则是本片文章的主角。

二、 评分排行榜的简要分类
排行榜一般分为纯数据导向的数据排行和没有绝对标准判断的分数排行。在二次元圈子里的数据排行榜有销量榜、点击榜,这类排行一般被当作分析的数据来源,由于其结果的确定性也很难有啥讨论的余地,也很难起到“挖宝藏”的作用。评分排行榜则有各大论坛平台的榜单和评分,国内比较出名的有bgm、bilibili、s1和豆瓣。评分排行榜根据评分人群的不同可以分为少数高手进行排名的权威榜单,比如fami通的评分栏目、电影手册以及各种评委评出来的奖项,这类榜单极易受到自身感受以外的因素影响,评委不公很容易造成评分失真,也很容易形成比较权威的榜单。由自身一个人排出的榜单则是个人榜单,这种榜单有极大的缺点,那就是由于个人鉴赏范围有限,根本不可能覆盖的足够大,而且人与人的区别比人与狗的区别还大,有的个人榜单品位高端口味刁钻质量很高,有的纯粹cjb,看一眼都拉低品位,这类榜单由于覆盖范围的局限性,仅能当作主流榜单的补充参考,了不起可以成为小类目下的优质榜单。

人人都有投票权的民主思想成为主流的大背景下,当前主流榜单也是彰显民主之风,只要有意愿就可以参与评分,这就是大众排行,这也是本文下面章节所讨论的排行榜。无论是什么排行榜,其数据依据都是评分人,而大众排行的参与者众多,简单的求均值很容易让少数人的偏爱冲上榜首,这不公正,过于偏向票数的话又会让榜单偏向数据导向的人气榜,这也丧失了大众排行榜的“求好作”的目的。如何排出一个相对有用的大众排行榜,这是各种评分网站遇到的最大难题。解决方案无非是两种,一是运用一个复杂的算法,去纠正评分者的不合理评分,将不同人的不同评分标准划到一个体系内,尽量去靠近所有评分者的本心。二是设置一定的门槛,或者给不同人不同的权重,让水平高的人有更多的话语权,以损失“人人平等”为代价提高榜单的含金量。无论是哪种方法,摆弄的数据还是来源于大众,大众或者说中层观众的水平决定着这个榜单的水平,如果中层观众的水平一直降低,那么计算的手段再高超也只是减缓榜单的“暴雷”。

三、 中层观众常见的低下认知
综上大家应该了解中层观众对于大众排行有决定性的影响,接下来我将列举并反驳一些常见的低能认知。这里我先叠个甲,防止误伤,虽然这也避免不了傻逼对号入座。上中下层观众的分类只是单纯的以二次元圈子内的个人影响力划分的,并不代表上层观众就比中下层高贵,相反有不少虚伪之人,中下层也不一定都是淳朴的,也有不少傻逼混杂其中。而且二次元并不是现实生活,不看ACG不会死不喜欢二次元也会有其他的爱好,所以也没必要追求路人一定要转化成爱好者,强行让自身或者别人去爱,只需要喜欢二次元的人去关心就好。

我还要再多叠一层甲,总有傻逼以偏概全,故意扩大范围拉盟友代表大多数来掩盖自己弱智的事实。下面批判的全是偏颇且自知的人群,同样的一个评分有的人是因为自身认识的不足以及见识不足才打出的分数,有的人是故意哗众取宠以点概面独取一个维度甚至瞎着眼随机打,这两者前者只能说是有待提高姿势水平且其打出的分数显然是符合基本的评分标准的,而后者打出的分数看着再合理也是无效数据是噪音活该被骂。

1.评分虚无(虚伪、无意义、评论至上)

虽然我不知道真正的虚无主义者是什么样子的,但我知道虚伪的二次元是什么样子的,这些人通常会在各种帖子下面发一句“这有意义吗?”,严肃少言的样子跟司马了一样。这类人人数极少,主要原因是太弱智禁不起推敲,正常来讲认为什么都无意义的人是没有意愿表达自己的观点,按照这种逻辑怎么可能会频繁出现在互联网,还有个原因就是装成虚无主义者会减少自己的装逼机会。唉,就是不知道我在他妈的灵堂里跳舞对他来说有没有意义。评论至上主义者准确来说不能算做虚无主义,但本来二次元圈子内的虚无主义就是假的,也不算归错类了,评论至上主义者认为评分无意义只有表达出文字才有意义,但评论是观众对于作品感受的总结,而评分更是对其的数字化凝练,我无法理解不认同评分只认同评论的想法,到底是怎样的大脑才形成的这种逻辑?


2.自我中心(关注自己、勿看他人)

有一类人很奇怪,在他们的语境下看似是“只要关注自己的感受就好,别人的评价是无意义的”,但仔细一品实际只是为了凸出自己不跟风特立独行的高贵品质,排行榜本来就是一群人的评分集合,整天BB只有自己的评分才是真正的评分着实是个脑瘫,以否定榜单本身来肯定自身论断的正确,掀了桌子却说不出一二三的老赖行为很能表现其素质之差逻辑能力之弱。此类人群数量不少,反倒对评分体系的伤害没那么大,因为其虽然瞧不起自己以外的评分,但他们对自己的评分是在乎的,虽然能成为评分老赖就代表着其本身品位的低下,最起码是贴近他们自己内心对于作品的真实想法的。


3.图一乐(淳朴、二极管)

图一乐观众是对评分体系打击最大的人群,首先是这类人在中层观众中占比相当大,也许是因为这几年后现代解构主义的幽默潮流,让主流发声的网民充斥着玩世不恭的恶俗,他们对于任何规则都无所谓,但又无时无刻不使用着自己的投票权,他们可以因为被某个作品粉丝恶心到了,无论看没看过看了多少就随手打个一分,也可以因为被作者的一些言论戳到了笑点就挨个满分。当然最多的还是其评分体系的简陋,他们的世界观非黑即白非好即坏,永远只有垃圾和神作二极管评价。“看个动画片而已你这么认真至于吗”和“人民群众喜闻乐见你不喜欢你算老几”是他们最喜欢的名言,自诩为淳朴观众在品尝作品最本源的快乐,仗恃着民主的权力进行最原始的暴力。当然也有部分图一乐观众是按照作品本身给自己带来的快乐来打分,但显然他们没分出“让自己快乐的”和“好的”之间的区别,或者说分辨出来了但毫不在乎,这就比较缺乏品位了。


4.崇古贬今(怀古、冷番神作)

如果单论动画的话,崇古行为我认为有一定的合理性,首先是当前确实不是佳作爆发期,每季度流水线厕纸改和低质量炒饭足以体现业界的疲软,另外“今”的范围可能就三五年,了不起算十年,剩下的都是“古”,时间如此不匹配的对比很难能让“今”的神作量胜过“古”。但有一批古逼崇古过头,专挑老掉牙的吹,越老越冷越牛逼,他们企图从其他观众过少涉足的领域提前撒尿认领吹,先到先得仿佛自己第一个吹了就显得自己与神作共荣,能一跃挤进婆罗门圈子内。被吹的重灾区是8090年代的ova,常在嘴边挂着日本泡沫时代业界的繁荣。讲道理老ova我也看过不少,优质作品有,但没这群逼嘴里的那么离谱,大部分品质只是普通,很多片冷是有道理的,并不完全是大众没品位。新番中唯一能被他们看得起的就是怀古动漫了,当然他们欣赏的不是片子本身,而是置身于古老的黄金时代之中,仿佛是他们荣耀了那个时代。


5.一味求新(时代、求推荐、闭嘴番)

与崇古贬今反着来的就是一味求新的观众,这些人大多是没有毅力的代表,又不愿意承认自己浮躁的本性,他们总是认为老不如新,认为老古董之所以地位高全都是因为出现的早获得了先机,喜欢用一种“发展”的眼光去看待文艺作品。科学技术确实是在螺旋发展,文艺创作也确实有技术的成分,但文采这个东西并不是简单的能直接被继承到的,很多神作的出现真的是巧合而成且是不可再现的,创作者情感的迸发结合灵感的一现才能创作出属于那个时代的神作。当然这些只能接受奶头乐的观众可能啥也没想,仅仅是在二次元奶头乐了太久从死火海民工漫大脑升级为了王冠巨人闭嘴动画爱好者。批判古逼也只是给自己简单的大脑找一个说得过去的理由,把任何自己不喜欢的元素都批成落后于时代的老古董,连一句“我不喜欢”都不愿意去承认,机战不看大友不看老番不看这也不看那也不看,还整天求推荐,挑挑拣拣到最后居然一部都没能看完。


6.细分赛道(强行、尬比)

每个榜单都有其作品收录的范围,直接因其范围过大而认定没有意义是弱智的,这群逼根本就是没按照规则评分。举一个很弱智的例子,孤独摇滚和轻音少女谁更好,细分赛道的傻逼会回答“孤独摇滚更偏向讲人与人之间的交际,而轻音少女更加美少女喝茶,根本不在一个赛道怎么比?”哎呀,实在是太傻比了,感情有些区别都不能比了,那是不是每个作品都自己一个赛道,大家都是自己所在赛道的第一名好不好?这群傻逼实在是阴险,他们的目的其实只是想让自己喜欢的作品成为第一,所以才一直细分赛道直到所在的狭窄领域无人能敌了才会停止。当然在这里我并不是谴责分赛道这个行为不合理,而是划分赛道是要先于评分出现并且是“出题人”该做的事,而不是大家在这个范围内评价很久了你个小丑跳出来说赛道不同,你觉得不行你可以提问“在只有孤独摇滚的赛道里哪个动漫最好看?”


7.存在即合理(都好、文无第一)

合理逼认为任何排行榜都是好的不存在崩坏的情况,他们认为任何数据都是有意义的,哪怕是刷分,哪怕是B站这么低智的评分数据对他来说也是有用的,是的任何数据都能体现出一定的事实,但草你麻痹我们看排行榜的目的是什么?是寻得好作品,我们口中的含金量是在这个评分数据真实的情况下能给出个品位高的排行。枉顾根本目的去做人间观察我们之间真不一样。这些人常用“一千个观众眼中有一千个哈姆雷特”这句话标榜每个人的特殊性,和稀泥的说着“都好都好”,不知道是不是体现了他们分不清好坏没有自己的判断,用“文无第一”来掩饰自己没品位甚至没自己的评分体系的事实。


8.创作者崇拜(情强、业界)

求学时的创新尊重、知识尊重在主流社会中输给了金钱崇拜,却在二次元圈子里扭曲化之后过了头。有太多的观众过于崇拜创作者,甚至达到了怪奇的程度,把创作者商业互吹的场面话都奉为圭臬。当一个普通的动画不知道几原画师出现在群里会受到想当的吹捧,也不想想ACG从业者也是万千职业中的一种,怎么没见到对其他职业这么尊重呢?说到底还是觉得二次元高人一等,喜欢二次元的自己品味高贵,连带着从业者也有了高贵的光环,从此创作者在评论圈轻易获得了婆罗门们经营多年才获得的崇拜。膜拜者完全不顾创作和评论是两个东西,甚至有可能创作者还没膜拜者看的多,评论冰箱的好坏是不需要会制冷也不需要自己能做冰箱而是自己用过这个冰箱就可以评论了。还有一部分情强专注于收集花边黑料,聊绯闻聊的比作品本身还多那就陷入了追星陷阱,很难说这人是喜欢动漫才去关注作者还是说喜欢这个人才去顺便关注作品,纯纯的狗仔精力全在stk上了,stk久了产生感情了,自然他的作品的分数就打高了,要不然不就显得自己目标选取的水准太低了?


9.渴批症(声豚、偶像厨、肉体厨)

有时候我真的搞不懂有些人的心理,热衷于挖女声优的现实照片对着发癫,声优结婚了跟死了妈一样,这么喜欢美女看啥动画片啊?声优的工作是卖声音,真喜欢看三次元漂亮女人去看模特啊。同样我还无法理解偶像这个职业的存在,偶像到底是卖歌的还是卖逼的?我观察了许久偶像厨,发现他们虽然口口声声在说追她们是因为她们很努力,但几把真的很真诚,顶真都被你逗乐了,还不承认自己有批瘾。这些在二次元寻求三次元批的人魔怔到了极点就变成了肉体厨,肉体厨是真的抽象,对着声优的照片各种滤镜透出内衣颜色发癫,丰富了赛博精神病的种类。通常这群人的打分依据是自己发情的对象有没有参与,如果能唱首歌就更得加大分了。部分管人痴也患有渴批症,虽然管人痴自称二次元,但基本动漫不看了,所以对于评分体系也基本没啥副作用。


10.阅番量崇拜(阅番量=品位)

一个人的品位是会变化的,这是一种能力,看得多了玩得多了通常是会提高自己的品位的。但对阅番量高的人进行崇拜那就大可不必了,首先先不提崇拜本身就是失智的,光算品位水准的话阅番量也只是其中一种表现形式。通常来说阅番量对于品位是有边际效应的,当阅番量到一定程度的时候看得再多都很难提高品位了,动画的话具体是多少根据我不负责任的观察大概一千部左右大部分人的水平就固定了。而这种品位水准的增长是针对个体而言的,每个人对于美的天赋是有区别的,很有可能有的人看了三五千部还是分不清好坏,而有的人看了三五百部就显现出极强的感受力。品位绝不是和阅番量等同的,文明社会中都已经不用人均GDP来决定国民生活水平的高低了,我想冲浪高手不会想不通这个道理吧?


11.阅番量恐惧(闲的、难看你还看)

最近对于阅番量越高就越贬低的风向越来越大了,这大概起源于对抗阅番量崇拜,无论其初衷如何,现在已经变成反智主义了。你动画看的多了,他们会说一句你好闲啊看这么多,你批判一个片子哪里不好,他们会反问一句不好看你还看?真尼玛司马了,像这种婊子妈都没了的贱种根本不配与之讨论二次元,不单单是从做人的层次上不可交流,哪怕是单论其评分的价值都很低。通常这类人动画可能只看了两三百部就看不下去了,但又没有现充起来只能缩进二次元在这彰显自己可怜的价值,只看自己喜欢的甚至稍有不合自己意的地方就弃之不看是很难提高自己的眼界从而提高自己的品位的,求求你赶快找到和你一样素质低下的女朋友滚出二次元吧。


12.量子阅番(多开、跳看、倍速、云了)

大多数偏离看动漫本心甚至于未脱离本心但寻求效率的观众通常有一个共同的特点,那就是喜欢花费最少的时间最少的精力看动漫。我是比较认同没看完在看中就可以打分甚至看完PV、凭印象都可以打分,但这个分数很明显和完完整整的看完再打分不是一个评分体系,前者可以说是预估分期待分,后者是实实在在的凭质量打分,混同在一起显然拉低了评分质量,我觉得这个观点是大部分人都认同的,有些人的所作所为也印证了这一点。这些人为了让自己符合评分体系的标准,故意模糊看完玩完的界限,多开也是看倍速看也是,甚至还可以只看演出回,就这样五十集的动画浓缩成三十集二十集,一下子省出大量的时间光速成为婆罗门。在游戏领域可以自己不玩只看主播玩,录播还可以加速还有切片可以看,看别人玩也是玩是吧?这些人和大家最不耻的“五分钟带你看完”观众有什么区别?这些严重失真的评分应该排除在正常的排行榜之外,这些人真的不配和正常看完玩完的爱好者一起讨论。


13.炫学家(黑深残、哲逼、意识流、致郁、文青)

严肃题材爱好者本不应该被批判,这只是个人的喜好区别而已,但有些严肃题材爱好者爱过头发了癫,比较典型的有哲学、意识流、致郁、文学爱好者,byd一点点东西都能分析出天来,我看是老中阅读理解做多了脑子里全都是名词,蹦出来的逼话完全是名词随机碰撞出来的无意义结论,或者就是无限延伸,能从一个指甲剪讲出人类根植在灵魂中的女同倾向。为了满足他们的装逼欲,作品自然是越晦涩约好,命题也是越深刻残酷越好,在他们的评价逻辑中,大众看不懂的不喜欢的就一定是好的,评论也是越板正越不带情感色彩越好,题材本身已经成为了他们判分的依据。最近新兴起的二次元红(意识形态的红)学家、拉康带你看动漫基本属于瞎几把扯的炫学,二次元仅仅是彰显他们知识水平的工具而已。


14.配对双相障碍cp粉cp粉、贴贴、扭曲、百合豚、管人痴)

炫学家是压制自己情感的露出,而配对双相患者cp粉则是完全的爆发出自己的感情,仿佛发情的母猫到处刷无意义猪叫,脑补出来的情节当作原设定,这样的评分很显然不真实。接下来让我挨个点草,首先是河豚,他们的理念就是只有女性角色出场的动画才是好动画的先决条件,这时候可能就有人问了全员女性也不一定百合啊?是的,他们只是扯个虎皮包装一下自己,实际这些人一开始可能是后宫动漫的目标对象,作为想当后宫王的本质一直没有变,只是已经不满足代入工具人男主了,开始幻想一个没有男人存在的世界,实际只是想艹尽天下美少女,实际想看后宫并没有什么可指摘的,题材而已什么都可以喜欢,但是假装自己清高假装自己喜欢看美少女之间纯洁的爱,然后造出一个轻百合的名词,实际真让他们看百合动画还不一定能看得下去。扭曲厨更是抽象,明明在故事中单纯是朋友的两个角色,对个眼都能脑补成晚上回家互相抠逼了,我擦什么脑瘫意淫?我都没法替他们想出一个合适的理由。还有个最古老的品类当属cp粉,以同人设定与自身情感凌驾于作品之上,恨不得把自己代入女主角和男主谈恋爱,见到自己粉的角色的情敌出场就躁郁发狂,让旁人直呼入戏太深,只能说有病快治别拖着,比较出名且典型的就是柯哀粉、新兰粉了。管人痴不用提,都是傻逼。


15.话语权膜拜(婆罗门、流量崇拜、跟风狗)

上层婆罗门观众的门徒到死也不可能进入上层,膜拜他人的人这么可能被别人膜拜?充当别人的狗腿子没有一点自己的思想决断,整个动漫人生中唯一一次做的选择可能是选择当了谁的狗。偶像崇拜早就不知道被多少先哲批判过了,哪怕你崇拜个有真材实料的呢?实际上大多数的舔狗根本没能力分辨出别人的真实水平,完全是被掌握流量密码的大V们圈养起来,属于是谁先发现了谁先能牵走。当然婆罗门之间的战斗有时候会打破栅栏,流量的羔羊们并不会幡然醒悟,而是会投向另一个羊圈。这些没有主见的人,手中的投票随着偶像的观点摇摆,如果偶像没下场那就随大流,有个很典型的现象就是一个帖子前几楼的回答能影响整个风向。说到底还是怕不合群,什么真实什么客观都是假的,能跟别人一块踩头才是真的。


16.数据技术崇拜(作豚、演出厨、销量厨)

有一批脱离了主观评价的客观观众自诩公平公正打分上流,他们大抵有两种倾向。一种是数据崇拜,这些人中比较典型的是销量厨,当别人说出哪个差哪个好时他们就蹦出来讲“真的好怎么连名作之壁都卖不过”“你这么喜欢怎么不去贡献一份销量”,太傻比了,如果销量能决定好坏那拼多多抖音是不是天下第一了?评分排行榜的简要分类一节中已经讲过,在非数据导向的分数排行榜中,数据只能作为好坏的佐证,当作决定性理由只能说是脑瘫看不懂人话。另一种是以作豚演出厨为代表的技术崇拜,技术确实是评价作品好坏的重要组成部分,但这些痴子眼里只有技术,整天叨叨着这个片里有多少作豚卡那个片子里演出超神,至于剧情故事等等其他元素都一概不管,这还是真懂点东西的情况下,大多数痴子是懂都不懂,整天学人家认卡背表记看作画MAD看sakugabooru报菜名,绘柄镜头语言金田系中村方块大张一刀流张口就来。显然,由这些人打出来的分数是偏颇的。


17.评分警察(刷分、平衡、引流)

对当前的排行榜不满是很正常的一件事,提出质疑也是很正常并且是值得鼓励的,但巨魔当道把言论自由批判自由当作尚方宝剑,提出一些弱智言论吸引关注,这种缺爱的表现污染了质疑的渠道,让大众接受不了任何质疑,哪怕排行榜含金量的降低路人皆知肉眼可见。平衡党见不得大众评分和自己不一致,以破坏自己评分体系的代价去平衡大众评分,殊不知破坏自己的评分体系就是破坏大众的评分体系,上文已经讲过大众排行榜的数据来源就是每个评分人,这里就不多做赘述。当然还有更恶心的一批人,是造成破坏最大的人群,那就是引流狗刷分狗,引流来的人通常刷完分就走根本不在乎排行榜的质量,自己还在那沾沾自喜自以为在用自己的方式守护最爱的圈子,评分是一人一票开小号刷分的行为可以说是属于评分届的恐怖分子了,没有任何的建设带来的全是灾难。


18.二次元社交(圈子、卧底)

简中人喜欢拉关系搞社交的特点不可避免的出现在二次元圈子内,哪怕二次元普遍比较抵触酒桌文化也无法避免此类人的出现。有人的存在就有社交,这句话是没错的,但有的人社交是因为爱好才社交有的人是因为要社交才有的这个爱好,主次不清沦为二次元中年体制人。这些人侃侃而谈,初次见面时会让人感觉是业内人啥东西都懂啥人都认识,认识久了才发现他懂个几把,他懂谁跟谁是一派的懂哪个动漫高手又和哪个意见领袖起了冲突,二次元意识形态整的头头是道,但二次元本身一窍不通,甚至看都不看。打开这些社交高手的聊天软件,动辄几十上百的群,卧进了一个又一个的小圈子,充当各个小圈子的传话人。社交高手数量不算多,但他们打分基本是凭印象给,属于扰乱排名的无效数据,虽然他们内心深处不屑二次元但为了社交不得不装模作样的点几个格子讲一些模棱两可的评价。


19.情怀党(国产崛起、童年回忆、乳了)

情怀党打着“爱”的旗号忽视作品本身的品质进行乱打分,在评论中明晃晃的写着国产+1童年回忆+1,并且毫不知耻。通常这些人有着可笑的爱国情怀,认定某个作品的荣耀就是国家的荣耀,而国家的荣耀就是他自己的荣耀,形成了吹嘘国产就是牛逼自己的低能因果链。其双标本质见不得作品里对中国一丝一毫的暗示就连反派也不可以有中国血统,说一句中国、中国人不好就好像日了他们的亲妈。还有一部分擅长美化自己的记忆,认为自己经历过的就是好的,如果单单是补评我还算能理解,最弱智的是自己点开一集看不下去了还执拗的认为童年回忆就是好,这不是傻逼是什么?把情怀这种附加价值算进作品本身好坏的分数里是完全的破坏排行,很遗憾,当前舆论环境对此是极其宽容的,这是社会对于实事求是的践踏,也是缺乏逻辑思维的表现,也在一定程度上体现了评分体系崩坏的必然。


20.网抑云(抒情、回忆、故事会)

网抑云群众还是蛮搞笑的,也不知道片子里什么东西触动了他,开始发表一大串的回忆感想,千八百字的文章活像故事会上的文章。通常这些故事会带些文青式的小忧郁,比如想起自己死去的爷爷奶奶啦,儿时门口的树、养的狗之类的,并且这些东西基本和作品完全无关,纯粹是自我感动。当然我也不是批判写回忆的行为,我所批判的是把这些感情代入到了作品之中,给出虚假的评分。这类人在二次元圈子内蛮少的,对于二次元评分体系的影响甚微,主流其实在网易云评论区。


21.三观党(郭楠、炼铜、反人类、思想警察)

作品的好坏不是作品中体现出的道德的好坏,作为马基雅维利主义代表作的君主论很明显不符合主流社会所倡导的理想主义,但这并不能表名君主论就不是一本好书,纪录片意志的胜利更是纳粹主义的宣传工具,但这也丝毫不影响其艺术性和美感。然而在充斥着奶头乐、消费主义的二次元中有些观众却突然“正义”起来了,不得不提近几年风头正盛的女拳了,早年后宫动漫千千万肉番更是层出不穷,怎么无职转生这个郭楠度中等水平的作品能被打的这么惨,想来是郭楠意淫影响小仙女收彩礼了。还有一些拥有“正常”大奶性癖的人类对各种“变态”性癖指指点点,尤以炼铜为首,指责其反人类反社会枉为人类,我寻思着战争、血浆、大屠杀也没比炼铜人类到哪里去啊,是不是这些也不给拍了,建议加入白左从此只玩只有丑女主角尼格主角的大作吧。还有更离谱的人群为虚拟角色建立“保护协会”,抵制同人作者对这些角色创作黄本,简直是思想警察绝对的欠骂。这里我又要叠个甲了,要不然三观党要对我指指点点干涉观众的“自由意志”了,我认为对作品所呈现出来的三观进行批评当然是可以的,但影响其水平的是“三观”在其作品逻辑中是否能走得通以及你所批评的“三观”在其作品中的分量如何。



四、结语
以上就是我对低水平二次元中层观众的批判,如果你感觉有缺漏或者有部分不实欢迎补充,如果你认为全篇没一句对的,那你就是我文中批判的人,水平太低早日自杀吧。



知乎的没了,这里补下吧

造成评分体系崩坏的低水平二次元中层观众 - 不穿裤子先生的文章 - 知乎
https://zhuanlan.zhihu.com/p/661192052
#2 - 2023-10-13 19:52
(至少,还活着。)
还有没被批判到的吗?
#2-1 - 2024-2-3 19:35
感觉几乎把发言的不发言的都骂了个遍
#3 - 2023-10-13 19:55
(这世上只有一种英雄主义。)
(bgm40)
#4 - 2023-10-13 20:00
哈哈,好骂
#5 - 2023-10-13 20:02
(学习如何表达)
评分体系本来就是一种反应这个评分体系下的投票群体对投票对象看法的东西,就像一把尺子测量一个物体长度为5cm并不是代表这个物体的真实长度就是5cm,而是这个物体在这个尺子的测量体系中获得了5cm。
同一部片会在B站、bangumi、s1、豆瓣取得不同的分数一样。所以这些评分体系本身只能是作为一定范围内的参考价值而已,在把其作为参考体系的前提下,我觉得给自己看过认为值得花费时间写一段短评的片写几个字远比去给每一部片都打分总结到的认识要多得多。
#5-1 - 2023-10-13 20:12
老悠
评分体系本来就是一种反应这个评分体系下的投票群体对投票对象看法的东西
没错的,但我们实际追求的是能给作品分好坏的排行榜,所以含金量很重要,这也是为什么大家会认为B站评分比版谷米差多了

我觉得给自己看过认为值得花费时间写一段短评的片写几个字远比去给每一部片都打分总结到的认识要多得多
这也是正确的,但不可否认的分数更直观,比个高下还得看数字,看排行榜的不可能把每个人每个片的短评都看一遍这不现实,如果分数失真那排行榜也失真了
#5-2 - 2023-10-13 21:12
藍嵐
老悠 说: 评分体系本来就是一种反应这个评分体系下的投票群体对投票对象看法的东西
没错的,但我们实际追求的是能给作品分好坏的排行榜,所以含金量很重要,这也是为什么大家会认为B站评分比版谷米差多了

我觉得给自己看...
基本赞同。但现在有个痛点是,你班用户点开主页后基本人手一个评分标准,有些用户和网站标准是接近的,但有些又偏差很大。新老观众的标准差异也是造成你班评分榜单低智的原因之一。这种情况下更多人选择评论至上也是无奈之举吧。换而言之,评论至上观点的出现更像是果而不是因。
#5-3 - 2023-10-13 21:17
老悠
嵐藍 说: 基本赞同。但现在有个痛点是,你班用户点开主页后基本人手一个评分标准,有些用户和网站标准是接近的,但有些又偏差很大。新老观众的标准差异也是造成你班评分榜单低智的原因之一。这种情况下更多人选择评论至上、评...
是的,我只是指出问题,对于消极情绪我表示理解,所以我批判的是别人想要提出解决方法甚至只是提出问题本身时,却来一句“无意义”的人
#5-4 - 2023-10-14 23:15
Jerry@Bangumi
嵐藍 说: 基本赞同。但现在有个痛点是,你班用户点开主页后基本人手一个评分标准,有些用户和网站标准是接近的,但有些又偏差很大。新老观众的标准差异也是造成你班评分榜单低智的原因之一。这种情况下更多人选择评论至上也是...
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#5-5 - 2023-10-15 00:45
东方晨曦
回复 Jerry@Bangumi:嵐藍 说: 基本赞同。但现在有个痛点是,你班用户点开主页后基本人手一个评分标准,有些用户和网站标准是接近的,但有些又偏差很大。新... 说: 建议bgm迅速引入最新最潮大数据人工智能自然语言理解natural lang understanding (NLU) 技术,全自动智能分析用户短评长评中评内容,自动识别筛选优质用户,多维精准打分,为用户选动画、看动画、评动画全过程anime消费行为提供有力的决策支撑参考。
你这是要班死啊(bgm38)还能存续就了不得了能搞得起高科技吗
#5-6 - 2023-12-10 08:47
er
回复 老悠:评分体系本来就是一种反应这个评分体系下的投票群体对投票对象看法的东西没错的,但我们实际追求的是能给作品分好坏的排行榜,所以含金量... 说: 评分体系本来就是一种反应这个评分体系下的投票群体对投票对象看法的东西没错的,但我们实际追求的是能给作品分好坏的排行榜,所以含金量很重要,这也是为什么大家会认为B站评分比版谷米差多了我觉得给自己看过认为值得花费时间写一段短评的片写几个字远比去给每一部片都打分总结到的认识要多得多这也是正确的,但不可否认的分数更直观,比个高下还得看数字,看排行榜的不可能把每个人每个片的短评都看一遍这不现实,如果分数失真那排行榜也失真了
我觉得评分体系可以优化一下,比如
在评分前出一下本作相关情节的题目,通过的人群可以评分,以此提高门槛
#5-7 - 2023-12-10 09:33
老悠
回复 er:回复 老悠:评分体系本来就是一种反应这个评分体系下的投票群体对投票对象看法的东西没错的,但我们实际追求的是能给作品分好坏的排行榜... 说: 我觉得评分体系可以优化一下,比如在评分前出一下本作相关情节的题目,通过的人群可以评分,以此提高门槛
这个不好操作,不说其他的,光是这个题目合不合理就比评分本身还难
#5-8 - 2024-1-22 09:54
白白
老悠 说: 评分体系本来就是一种反应这个评分体系下的投票群体对投票对象看法的东西
没错的,但我们实际追求的是能给作品分好坏的排行榜,所以含金量很重要,这也是为什么大家会认为B站评分比版谷米差多了

我觉得给自己看...
认同哈哈哈
#6 - 2023-10-13 20:06
(一热抵三鲜)
20个细分可以(bgm38)
#7 - 2023-10-13 20:09
好骂 虽然我对号入座了
#8 - 2023-10-13 20:12
(天使にふれたよ)
说的道理
#9 - 2023-10-13 20:15
(你好贱哦(挖坟回复放题)
m4a1有20发子弹,悠老一篇文章有20个逼字,列出了20种低能。我刚要成功欺骗自己不是前一个逼,就又被连续划入好几个逼之中,批得我体无完肤。我对不起账号,对不起排行榜,终生只能背负着扰乱排行榜的罪孽苟活(bgm42)
#10 - 2023-10-13 20:20
不会吧难道弱智们就没有投票权吗?
#11 - 2023-10-13 20:26
(そよ風が涼しく、すごく、いい!)
这下骂骂人们找到他们的嘴替了(bgm38)
#12 - 2023-10-13 20:33
(考考你的呀)
(bgm42)虽然被攻击到但文章狠狠收藏了,拿来攻击用估计相当好使
#13 - 2023-10-13 20:41
(蛋糕学说创始人)
好骂,支持狠狠批判班固米er
#14 - 2023-10-13 20:43
(今天的我也是加把劲骑士!!!)
既然不能让所有人都满意结论,那就无差别攻击每一个人(bgm38)
#14-1 - 2023-10-13 21:05
老悠
你不中肯,我骂的难道不对吗?
#15 - 2023-10-13 20:54
(SHAFT系動畫小組 →https://bgm.tv/group/shaft)
老悠,我的動漫噴神
#16 - 2023-10-13 21:02
好文收藏了
怎么没有“只看好友评分”派和“排行榜含金量nobody cares”派
#16-1 - 2023-10-13 21:05
老悠
只看好友评分类似评委式,不在我讨论的范围
排行榜含金量nobody cares根据情况可以归类到1、2、3
#17 - 2023-10-13 21:05
20大类60多个小类的低下认知 我只占了一个平衡党
#18 - 2023-10-13 21:17
(少年听雨歌楼上,红烛昏罗帐。)
看了下好像没法对号入座到任何一类里,那必须支持了,给我狠狠地批判低智观众(bgm53)(bgm53)
#19 - 2023-10-13 21:23
(想让世界热闹起来)
都没沾, 我是什么逼?
#19-1 - 2023-10-13 21:24
老悠
好逼,请珍惜
#20 - 2023-10-13 21:26
(翼は夢、そして空へ)
那如何保持评分体系相对不崩坏的排行榜
#20-1 - 2023-10-13 21:31
老悠
用技术手段来保持治标不治本,排行榜数据来源于评分群众,最好的方法是让评分者不成为这些逼

但怎么改变评分者我不知道,我要是知道我就功盖三皇德压五帝了
#20-2 - 2023-10-13 21:32
夕日に凝縮された光
老悠 说: 用技术手段来保持治标不治本,排行榜数据来源于评分群众,最好的方法是让评分者不成为这些逼

但怎么改变评分者我不知道,我要是知道我就功盖三皇德压五帝了
但是不能完全排除一般群众啊 那么对评分者进行筛选可能会更好?
#20-3 - 2023-10-13 21:37
老悠
夕日に凝縮された光 说: 但是不能完全排除一般群众啊 那么对评分者进行筛选可能会更好?
那就成为了评委制,评委制的缺点我在文章中也简要说明了,我目前比较认同的是普及教育提高所有人的审美,这种太理想化了连苏联都失败了,我是不知道怎么办
#20-4 - 2023-10-13 21:41
夕日に凝縮された光
老悠 说: 那就成为了评委制,评委制的缺点我在文章中也简要说明了,我目前比较认同的是普及教育提高所有人的审美,这种太理想化了连苏联都失败了,我是不知道怎么办
这种确实过于理想化而难以实现 那除了这种什么办法最好
#20-5 - 2023-10-13 21:49
老悠
夕日に凝縮された光 说: 这种确实过于理想化而难以实现 那除了这种什么办法最好
想过几个最后都感觉人不改变的话只会延迟崩坏 于是我选择了发帖多骂醒几个人
#20-6 - 2023-10-13 21:59
夕日に凝縮された光
老悠 说: 想过几个最后都感觉人不改变的话只会延迟崩坏 于是我选择了发帖多骂醒几个人
那就是说现在的数个榜单都面临评分体系崩坏?那既然崩坏了 还有必要进行参考吗(或是说有没有参考度)
#20-7 - 2023-10-13 22:04
老悠
夕日に凝縮された光 说: 那就是说现在的数个榜单都面临评分体系崩坏?那既然崩坏了 还有必要进行参考吗(或是说有没有参考度)
版谷米目前看来还有一定参考度,离B站那种毫无作用的评分还有很大距离
#20-8 - 2023-12-10 08:59
er
回复 老悠:夕日に凝縮された光 说: 但是不能完全排除一般群众啊 那么对评分者进行筛选可能会更好?那就成为了评委制,评委制的缺点我在文章中也... 说: 那就成为了评委制,评委制的缺点我在文章中也简要说明了,我目前比较认同的是普及教育提高所有人的审美,这种太理想化了连苏联都失败了,我是不知道怎么办
除非搞社会化抚养,但这本身也很理想化
#21 - 2023-10-13 21:52
想狠狠的代入结果发现每一个都不是
#22 - 2023-10-13 21:56
(往事如烟 随风飘远)
动漫低手高手看动漫低手
#22-1 - 2023-10-13 22:05
老悠
你要觉得我说的不对你可以列出一二三再骂,而不是发一句高高在上莫名其妙的贬低
#22-2 - 2023-10-13 22:24
uks
老悠 说: 你要觉得我说的不对你可以列出一二三再骂,而不是发一句高高在上莫名其妙的贬低
笑了,把动漫观众划分三六九等搞什么上中下阶层到底谁高高在上啊。我不就是在描述这个帖子的行为吗?
#22-3 - 2023-10-13 22:26
藍嵐
uks 说: 笑了,把动漫观众划分三六九等搞什么上中下阶层到底谁高高在上啊。我不就是在描述这个帖子的行为吗?
老悠这帖子里说的上中下阶层是指客观层面上观众对评分的影响力,并不具备褒贬意味。
#22-4 - 2023-10-13 22:28
老悠
uks 说: 笑了,把动漫观众划分三六九等搞什么上中下阶层到底谁高高在上啊。我不就是在描述这个帖子的行为吗?
我不说上中下就不存在了?是不是不提阶层中国就人人平等了,我觉得你特别像我上篇文章里的“逃避下结论与批判之批判”
#23 - 2023-10-13 22:00
对任何问题进行简单定性并归因的人都要自问:取消掉这些原因后,问题能否解决?
#23-1 - 2023-10-13 22:06
老悠
不能解决就不能提问题了讲看法了?
#23-2 - 2023-10-13 22:09
杂物囮
老悠 说: 不能解决就不能提问题了讲看法了?
你误解了,归因 不等于 解决。不能解决和片面归因是两个层次的问题。
#23-3 - 2023-10-13 22:10
老悠
杂物囮 说: 你误解了,归因 不等于 解决。不能解决和片面归因是两个层次的问题。
我的归因很明了,排行榜含金量与评分人息息相关,列的20条是我所想到的降低含金量的人群
#23-4 - 2023-10-13 22:24
杂物囮
老悠 说: 我的归因很明了,排行榜含金量与评分人息息相关,列的20条是我所想到的降低含金量的人群
倘若你觉得评分的崩坏来源于这样一群被错误思想宰制的评分人的话,那么试想没有他们的话,评分是否能够完善呢?
做一个简单的思想实验就能证否你的归因:老悠的个人排行榜是否拥有最高的含金量呢
#23-5 - 2023-10-13 22:25
airy
杂物囮 说: 倘若你觉得评分的崩坏来源于这样一群被错误思想宰制的评分人的话,那么试想没有他们的话,评分是否能够完善呢?
做一个简单的思想实验就能证否你的归因:老悠的个人排行榜是否拥有最高的含金量呢
把个人和集体混为一谈是做不出来实验的
#23-6 - 2023-10-13 22:27
杂物囮
biry 说: 把个人和集体混为一谈是做不出来实验的
那就让平行世界的1万老悠独立地给出评分
#23-7 - 2023-10-13 22:29
老悠
杂物囮 说: 倘若你觉得评分的崩坏来源于这样一群被错误思想宰制的评分人的话,那么试想没有他们的话,评分是否能够完善呢?
做一个简单的思想实验就能证否你的归因:老悠的个人排行榜是否拥有最高的含金量呢
我不是想消灭他们,是改变他们让他们都有品位
#24 - 2023-10-13 22:03
(少说多看)
沾了 2 8 10 12 15 16 18
我只是在努力成为动漫高手(bgm94)
#24-1 - 2023-10-13 22:08
brad
我简单说两个点:
#25 - 2023-10-13 22:34
那楼主你属于哪一类
#26 - 2023-10-13 22:48
(ケ・セラ・セラ)
xbox ps5 都打到无聊,没动力干其他事,也就是所谓的多巴胺分泌过多导致麻木和痛苦。


但这帖子很有趣
#27 - 2023-10-13 22:52
(疼痛讓思考明晰)
咚漫乐子人算哪一列
#28 - 2023-10-13 23:10
感觉还能再深挖几层,有些点到为止的感觉。
#28-1 - 2023-10-13 23:11
老悠
在理,下次想写了就专挑几点深挖
#29 - 2023-10-13 23:11
(戯言なんだよ)
二次元的永乐大典(bgm24)
#30 - 2023-10-13 23:30
(我是2022,吗?)
太长不看,有没有人说一下文章有没有价值?
#30-1 - 2023-10-13 23:34
ハローチープヲ
攻击性值得一看
#30-2 - 2023-10-13 23:35
你想成为怎样的人?
ハローチープヲ 说: 攻击性值得一看
那我不看了,怕掉小珍珠
#30-3 - 2023-10-14 11:09
高三电波台
有几条实在是骂的很好玩
#31 - 2023-10-13 23:32
这样来看二次元观众结构分布应该是大头钉型,如果以后往纺锤型发展会如何
#32 - 2023-10-13 23:36
我评分厨是属于15还是17?(bgm38)
#33 - 2023-10-13 23:44
(あなたが、私の夢だ)
快选评委吧,我已经忍不住想看评委被批判了
#33-1 - 2023-10-14 00:12
HARU
hhhh,你的下一个蕾皇/泛式/瓶子何必是蕾皇/泛式/瓶子
#33-2 - 2023-10-14 00:39
皆川すみれ✨
HARU 说: hhhh,你的下一个蕾皇/泛式/瓶子何必是蕾皇/泛式/瓶子
反正圣人这种东西,从一开始就不存在,留到最后的要么是逗笑最多人的小丑,要么是最没有人类性的机器,哪边都无所谓啦
#34 - 2023-10-14 00:04
(我是2022,吗?)
写的什么玩意,我来都比老悠写得好。
#34-1 - 2023-10-14 00:04
你想成为怎样的人?
我是说同样的观点下出来的文章
#34-2 - 2023-10-14 07:18
老悠
多谢捧场
#35 - 2023-10-14 01:45
(喵~)
我觉得这段话是一篇关于二次元评分体系的评论文章,作者试图分析和批判一些他认为低水平的二次元中层观众的认知和行为。我认为这篇文章有以下几个优点和缺点:

优点:
- 文章的结构清晰,先对二次元观众和评分排行榜进行了分类,然后列举了中层观众常见的低下认知,并且给出了自己的反驳。
- 文章的语言生动,有些地方使用了幽默和讽刺的手法,增加了文章的趣味性和说服力。
- 文章的观点有一定的见解,作者对于评分体系和二次元圈子有自己的理解和态度,不是简单地跟风或者黑白化。

缺点:
- 文章的篇幅过长,有些地方过于啰嗦和重复,可以适当删减或者合并。
- 文章的语气过于激烈和偏激,有些地方使用了不礼貌和不尊重的词语,可能会引起读者的反感和反驳。
- 文章的论据不够充分和客观,有些地方只是根据作者自己的主观感受和偏好来评价作品和观众,没有给出具体的数据或者例子来支持自己的观点。

综合以上优缺点,我给这段话的评分是**6分**。我认为这段话是一篇有想法但是不够成熟的评论文章,作者可以在改进自己的语言表达和论证方式上下更多的功夫。
#35-1 - 2023-10-14 07:19
老悠
收到,下次尽量改进。另外倒是提醒我漏了个ai网评员的分类
#36 - 2023-10-14 02:14
(アニメはゴミしかない、私も。)
想看看lz的自我定位捏
#36-1 - 2023-10-14 07:22
老悠
如果在逻辑正常的环境里我就是极其普通的正常人,但在目前弱智成群的环境下正常人都成了人类高地
#36-2 - 2023-10-14 11:46
伝説の少女A
老悠 说: 如果在逻辑正常的环境里我就是极其普通的正常人,但在目前弱智成群的环境下正常人都成了人类高地
但是现在评分环境乌烟瘴气,难道你不会适度选择2(适度无视外界环境)嘛?私以为关注自己勿看他人,与通过标新立异展现优越感还是有距离的,而且,如果是一个本身对动画了解较多并且想lz这样阅番量很大的用户来讲,且不论勿看他人,单单在内心加重自己的评价在自己对某部动画的大概印象的比重(我觉得这个是人之常情,你总不能一直和要求对电波的作品对上电波吧)就已经在轻度观众视角里戴上了优越感的莫须有罪名。
#36-3 - 2023-10-14 11:50
老悠
回复 伝説の少女A:老悠 说: 如果在逻辑正常的环境里我就是极其普通的正常人,但在目前弱智成群的环境下正常人都成了人类高地但是现在评分环境乌烟瘴气,... 说: 但是现在评分环境乌烟瘴气,难道你不会适度选择2(适度无视外界环境)嘛?私以为关注自己勿看他人,与通过标新立异展现优越感还是有距离的,而且,如果是一个本身对动画了解较多并且想lz这样阅番量很大的用户来讲,且不论勿看他人,单单在内心加重自己的评价在自己对某部动画的大概印象的比重(我觉得这个是人之常情,你总不能一直和要求对电波的作品对上电波吧)就已经在轻度观众视角里戴上了优越感的莫须有罪名。
你肯定没细看我说的“关注自己勿看他人”是在什么语境下的,在大环境恶劣的情况下你当然可以选择不看不听,但当别人试图改变现状或者提出不满的时候就不该留一句“关注自己就好”这种看似中肯的阴阳怪气
#36-4 - 2023-10-14 11:53
老悠
回复 伝説の少女A:老悠 说: 如果在逻辑正常的环境里我就是极其普通的正常人,但在目前弱智成群的环境下正常人都成了人类高地但是现在评分环境乌烟瘴气,... 说: 但是现在评分环境乌烟瘴气,难道你不会适度选择2(适度无视外界环境)嘛?私以为关注自己勿看他人,与通过标新立异展现优越感还是有距离的,而且,如果是一个本身对动画了解较多并且想lz这样阅番量很大的用户来讲,且不论勿看他人,单单在内心加重自己的评价在自己对某部动画的大概印象的比重(我觉得这个是人之常情,你总不能一直和要求对电波的作品对上电波吧)就已经在轻度观众视角里戴上了优越感的莫须有罪名。
至于你说的对电波的问题,我在楼下也解释过了,我就不再重复了
#37 - 2023-10-14 08:31
(个人厨型月,兰斯,绝望先生,つくみず,厕纸鉴赏家,绝不弃番 . ...)
沾了12,因为很多厕纸番都是一边打游戏一边看了
看了文章觉得非常好。不过有一点我问下,若是大家都提高了审美而且打分绝对合理,是否会抹杀个人的评分色彩呢?
比如3里面的“但显然他们没分出“让自己快乐的”和“好的”之间的区别,或者说分辨出来了但毫不在乎”,不说五分番打成十分这种差距过大的情况,很多人对一个七分番会因为自己喜欢而打十分,这是算合理还是不合理呢?
#37-1 - 2023-10-14 09:21
老悠
我举个例子,如果你是一个社畜肯定会对文艺作品中的职场有更敏锐的感受度,比如史莱姆这个片让我感受到了制作组想营造出的圣人主角所带来的工厂主感,而学生或者说工作不是那么累的可能很难觉察,自然我的分数和他们不同。
如果我因为这个片让我不爽直接打一分那我就是个傻逼,正确的做法应该还要看到这个片其他方面的质量在厕纸改中算不错的,综合其他人没注意到的点进行打分才是正常的。
然而一个人的感受力和生活经历必然是不同的,有的人擅长发现美好的一面有的人擅长发现阴暗的一面,但总体上两个人对大多数作品的分数相差应当不会太大,这里我不是说每个人对于每个作品分数都得和大众评分趋同,而是绝大多数人或多或少都有点特殊的地方,但不特殊的地方还是占绝大部分,大部分的共性才造就了大众排行榜。综合下来自己看这个含金量高的排行榜的时候会感觉基本合理有少部分不认同是可以理解的。
#38 - 2023-10-14 08:41
(现在我随时随地都会带着武器,说不定会再用得着)
能不能锐评一下我这个动漫小手
#39 - 2023-10-14 09:00
(acg爱好者)
建议直接拿机枪开始扫射
#40 - 2023-10-14 09:01
(The Raisin Rises)
讲那么多,还不如直接概括成就两种打分观众:给作品打分的,给作品排名的

然后不如直接说2都是傻逼,然后1都是不影响别人的傻逼(bgm102)
#40-1 - 2023-10-14 09:23
老悠
我服了,我骂的这些都是有不少人偷摸摸甚至直接开骂的,我选取了其中极端的贵物你却说我地图炮?
#40-2 - 2023-10-15 01:02
东坡Des1ope
老悠 说: 我服了,我骂的这些都是有不少人偷摸摸甚至直接开骂的,我选取了其中极端的贵物你却说我地图炮?
我没说你在地图炮啊,我只是说我的分类
#41 - 2023-10-14 09:36
咄咄逼人 duō duō bī rén
#42 - 2023-10-14 09:58
(https://bgm.tv/subject/467354)
解决方法是开发个AI自动分析筛选煞笔观众 自动调节所有账号权重的评分系统
#42-1 - 2023-10-14 09:59
老悠
你高看ai了
#42-2 - 2023-10-14 10:04
A.one
老悠 说: 你高看ai了
不一定只分析评分吧 可以追踪分析这个人的言行  
首先你文章里分类这些观众依据也差不多是言行
不发言也可以作为一个降低权重的参考项
#42-3 - 2023-10-14 10:26
老悠
回复 A.one:老悠 说: 你高看ai了不一定只分析评分吧 可以追踪分析这个人的言行  首先你文章里分类这些观众依据也差不多是言行 不发言也可以... 说: 不一定只分析评分吧 可以追踪分析这个人的言行  首先你文章里分类这些观众依据也差不多是言行 不发言也可以作为一个降低权重的参考项
很显然ai还做不到分析人类的心理
一句话在不同场合可能是不同的意思,你看有这么多萌新都会被巨魔的钓法迷惑,让ai判断不现实
#42-4 - 2023-10-14 11:11
高三电波台
A.one 说: 不一定只分析评分吧 可以追踪分析这个人的言行  
首先你文章里分类这些观众依据也差不多是言行
不发言也可以作为一个降低权重的参考项
都能做到分析言行了,还只是用来筛选动漫评分是吧
#42-5 - 2023-10-14 11:18
小白菜的祖父
A.one 说: 不一定只分析评分吧 可以追踪分析这个人的言行  
首先你文章里分类这些观众依据也差不多是言行
不发言也可以作为一个降低权重的参考项
既然都能分析言行了,那不如直接让AI给出一个客观评价
#42-6 - 2023-10-14 11:44
A.one
高三电波台 说: 都能做到分析言行了,还只是用来筛选动漫评分是吧
不明白怎么得出的这结论
我说的内容和“一样的AI也可以用在别的地方”并不冲突吧
#42-7 - 2023-10-14 11:53
bennyli
那么用什么训练AI呢?如何保证训练材料公正?
#42-8 - 2023-10-14 12:00
A.one
小白菜的祖父 说: 既然都能分析言行了,那不如直接让AI给出一个客观评价
分析言行首先这个一个帖子就能总结出大致思路  能出一套算法法则
(不过当然这个前提是赞同 肯定楼主发的内容

评价作品大半是感性方面的事  还涉及到看的人个人经历
那这个AI得先体验大量做人的过程才有说服力了

评分排行的意义的是大量主观形成的客观 而不是某套算法形成的客观
算法只能用来调整权重平衡 排除干扰 使排行更有含金量
#42-9 - 2023-10-14 12:07
A.one
bennyli 说: 那么用什么训练AI呢?如何保证训练材料公正?
不太了解这些  现在市面上的AI怎么保持正确性和大众说服力的
就是靠开发组三观公正? 还是暗中收集网上对AI的评论自动统计 分析 调整?
#42-10 - 2023-10-14 17:39
Hakula
主要想法很美好,现实中你会发现优质数据甚至比设计算法本身还要关键,直接影响模型的结果。而整理这样一个能用来分析观众 的数据集还是比较费精力的,倒不一定是技术难度本身有多高。估计主要是吃力不讨好吧,所以没见什么人做。你要有兴趣可以自己试试做一个小规模的玩具 AI 看看可行性。
#42-11 - 2023-10-15 18:29
bennyli
A.one 说: 不太了解这些  现在市面上的AI怎么保持正确性和大众说服力的
就是靠开发组三观公正? 还是暗中收集网上对AI的评论自动统计 分析 调整?
两种都有,一方面是挑选能够反映人类文化的高质量材料,一方面是利用强化学习来保持和大部分主流价值观相似,所以人工智能靠人工。。。。
#42-12 - 2023-11-7 18:26
@SQ
ai模型可不是圣杯,
#42-13 - 2023-12-11 19:07
聊聊
干脆让ai直接给动画划出个369等
#43 - 2023-10-14 11:11
(精神不错啊,是不是发生了什么好事啦?)
看爽了,多谢款待
#44 - 2023-10-14 11:21
(愛讀者諸孃は御賛成下さいまし)
恭喜楼主重新发现了动漫种姓制度
#44-1 - 2023-10-14 11:28
老悠
你就说我文中说的那些现象是不是不客观对排名是不是有害吧
#44-2 - 2023-10-14 17:08
HARU
老悠 说: 你就说我文中说的那些现象是不是不客观对排名是不是有害吧
不是有害是无益,把大伙的骂盘点一番只给大伙提供情绪价值,对排名本身没什么积极作用,就好像我把破财行为盘点二十条给你对你的发财事业也没太多帮助一样
#44-3 - 2023-10-14 17:13
老悠
HARU 说: 不是有害是无益,把大伙的骂盘点一番只给大伙提供情绪价值,对排名本身没什么积极作用,就好像我把破财行为盘点二十条给你对你的发财事业也没太多帮助一样
额,就因为无益就觉得我在搅屎?并且我不认为是无益的,至少有一丝丝可能让一两个人变正常吧?
#44-4 - 2023-10-14 17:18
HARU
老悠 说: 额,就因为无益就觉得我在搅屎?并且我不认为是无益的,至少有一丝丝可能让一两个人变正常吧?
我没说你在搅屎,情绪价值也是价值嘛。可能是有那么一丝丝,但没你想的那么大,你只是把别人说过的话又重复了一遍而已,文章写得也没什么传播潜力。
#44-5 - 2023-10-14 17:25
老悠
HARU 说: 我没说你在搅屎,情绪价值也是价值嘛。可能是有那么一丝丝,但没你想的那么大,你只是把别人说过的话又重复了一遍而已,文章写得也没什么传播潜力。
是的,我承认自己写的不好,毕竟我也不写什么文章,但令我好奇的是明明是大家都在骂的东西,我发出来就成我在搅屎了
#44-6 - 2023-10-14 17:45
HARU
老悠 说: 是的,我承认自己写的不好,毕竟我也不写什么文章,但令我好奇的是明明是大家都在骂的东西,我发出来就成我在搅屎了
看问题的角度。往好处看你为大家提供了情绪价值,往坏处看你就是单纯地把旧有矛盾给甩台面上了,这矛盾又不是什么丢台面上大家好好聊聊就能解决的,那结果上看说你是在拱火也没什么问题。你那一丝丝可能确实抵不上你拱火效果来的直接有力。
#44-7 - 2023-10-14 17:47
老悠
HARU 说: 看问题的角度。往好处看你为大家提供了情绪价值,往坏处看你就是单纯地把旧有矛盾给甩台面上了,这矛盾又不是什么丢台面上大家好好聊聊就能解决的,那结果上看说你是在拱火也没什么问题。
愤怒之作,我当时肯定没想这么多,单纯把自己脑子里想的打出来了
#44-8 - 2023-10-14 17:49
老悠
老悠 说: 愤怒之作,我当时肯定没想这么多,单纯把自己脑子里想的打出来了
不过我当时就算算到了目前的情况我估计也会发,因为我是真觉得这些人傻逼
#44-9 - 2023-10-14 18:04
HARU
老悠 说: 愤怒之作,我当时肯定没想这么多,单纯把自己脑子里想的打出来了
我觉得没必要生气,反正什么是含金量排行榜什么才算品味也没人能回答得上来。有这种想法后,我就不太为这些东西较真了。大家认真打分,不随便打高分低分,这样打出来的排行榜就是情况允许下最优化的排行榜。
#44-10 - 2023-10-14 18:06
老悠
HARU 说: 我觉得没必要生气,反正什么是含金量排行榜什么才算品味也没人能回答得上来。有这种想法后,我就不太为这些东西较真了。大家认真打分,不随便打高分低分,这样打出来的排行榜就是情况允许下最优化的排行榜。
很显然我骂的都是乱打的,想到会被喷没想到这么多,看来我还是小看傻逼的数量了,现在骂了这么多我已经很爽了
#44-11 - 2023-10-14 18:15
HARU
老悠 说: 很显然我骂的都是乱打的,想到会被喷没想到这么多,看来我还是小看傻逼的数量了,现在骂了这么多我已经很爽了
ENJOY
#44-12 - 2023-10-14 18:22
HARU
老悠 说: 很显然我骂的都是乱打的,想到会被喷没想到这么多,看来我还是小看傻逼的数量了,现在骂了这么多我已经很爽了
不过转念一想,你这确实比当年的婆罗门雄文好,那么多类人你把它定义清楚了,不容易让后来的人拿意义不明的词对喷
#44-13 - 2023-10-14 18:26
老悠
HARU 说: 不过转念一想,你这确实比当年的婆罗门雄文好,那么多类人你把它定义清楚了,不容易让后来的人拿意义不明的词对喷
不算清楚,我想的也没那么细,至少我忘在cp粉里加个恋爱脑,第21类应该添个ai网评员
#44-14 - 2023-10-14 18:28
HARU
老悠 说: 不算清楚,我想的也没那么细,至少我忘在cp粉里加个恋爱脑,第21类应该添个ai网评员
比婆罗门雄文那种让人看了觉得什么高高在上聊动漫的人都可以喷的情绪流文章好非常多
#44-15 - 2023-10-15 01:10
老白
老悠 说: 不算清楚,我想的也没那么细,至少我忘在cp粉里加个恋爱脑,第21类应该添个ai网评员
那么AI网评员越来越多的当下和未来,这一部分的锐评你什么时候补充一下呢?这个我想看看
#45 - 2023-10-14 11:33
我嫉妒你的才华
#46 - 2023-10-14 12:11
(U ×)
删除了回复
#47 - 2023-10-14 12:34
(让我从这个无聊而又虚假的世界中醒过来吧)
说的在理,有些人早就该被批判了
#48 - 2023-10-14 13:09
(群号:811855283,打架看主页)
动漫乐子人表示楼主说得对
#49 - 2023-10-14 13:27
(分道扬镳)
楼主终于是找到了自己的志业
#49-1 - 2023-10-14 13:40
老悠
回复违反「社区指导原则」被删除
#50 - 2023-10-14 13:47
(嘟嘟噜~)
好骂,鞭辟入里
#51 - 2023-10-14 16:29
建议引入死神小学生/犬夜叉为首的BGCP当和腐女党、乙女圈等女性向受众。这样,他们的战斗力就可以直接对冲甚至碾压以上二十种群体了
#51-1 - 2023-10-14 16:34
老悠
cp党不是吗?扭曲怪也包含腐女吧,要不我带上“(男女都是)”?
#51-2 - 2023-10-14 16:44
Skyline_R
老悠 说: cp党不是吗?扭曲怪也包含腐女吧,要不我带上“(男女都是)”?
一般认为扭曲怪不包含腐女,这个词的定义可能更倾向于缺德迫害+三角恋。不过或许应当说“CP厨”或许还该有更细致的分类,腐女更适合CP党前几条的“极端发散型恋爱脑”;也譬如把乙女党/ML人归归为CP厨的子集恐怕并不合适
#51-3 - 2023-10-14 16:49
老悠
Skyline_R 说: 一般认为扭曲怪不包含腐女,这个词的定义可能更倾向于缺德迫害+三角恋。不过或许应当说“CP厨”或许还该有更细致的分类,腐女更适合CP党前几条的“极端发散型恋爱脑”;也譬如把乙女党/ML人归归为CP厨的子...
恋爱脑确实 这个是我漏了 多谢提醒
#52 - 2023-10-14 16:44
建议做成视频发b站钓鱼
#53 - 2023-10-14 16:48
好好好,激怒所有人等于讨好所有人
#54 - 2023-10-14 16:50
(小号,,,)
幽默,你是哪个?
怎么只敢骂肉体厨偶像厨白河豚不敢骂打拳铜仁女啊,你疑似有点龟男了
#54-1 - 2023-10-14 16:55
老悠
虽然恋爱脑确实是我漏掉了,但我是你爹
#54-2 - 2023-10-14 18:26
地球大炮
老悠 说: 虽然恋爱脑确实是我漏掉了,但我是你爹
虽然你只是个欺软怕硬的东西,但是你别急
#54-3 - 2023-10-14 18:27
老悠
地球大炮 说: 虽然你只是个欺软怕硬的东西,但是你别急
收到
#55 - 2023-10-14 17:08
(ayaya!)
在?你自己的群不要了?
#55-1 - 2023-10-14 17:14
老悠
我哪有自己的群?
#55-2 - 2023-10-14 17:16
藤原三门
老悠 说: 我哪有自己的群?
自己在阿斗那鬼混 然后跟我们玩切割是吧
#55-3 - 2023-10-14 17:24
老悠
藤原三门 说: 自己在阿斗那鬼混 然后跟我们玩切割是吧
是不是哪里在传我是斗群的意见领袖了?好像我和斗琢磨了什么高级阴谋。我在斗群单纯是因为斗群不聊动漫我才没退,我才在斗群发过几次言啊?
另外我在黑屁群一直秉承着黑屁群是群友的群,退群是在之前bgmer的弱智浓度熏到了我,本来就觉得改善群风气提高二次元浓度无望索性见不见心不烦(事实上后来也听说黑屁群基本不聊动漫了),我也不想当意见领袖,要想当我早就和塔冰你贴我贴混入钻频凭借个看动漫多的碧莲混个管理了,不会你也以为我在钓鱼吧?
#55-4 - 2023-10-14 22:44
括号号
老悠 说: 是不是哪里在传我是斗群的意见领袖了?好像我和斗琢磨了什么高级阴谋。我在斗群单纯是因为斗群不聊动漫我才没退,我才在斗群发过几次言啊?
另外我在黑屁群一直秉承着黑屁群是群友的群,退群是在之前bgmer的弱...
谁说黑屁群不动谩了!!!
#55-5 - 2023-10-14 22:54
老悠
括号号 说: 谁说黑屁群不动谩了!!!
听说的
#55-6 - 2023-10-15 00:42
竹离
老悠 说: 是不是哪里在传我是斗群的意见领袖了?好像我和斗琢磨了什么高级阴谋。我在斗群单纯是因为斗群不聊动漫我才没退,我才在斗群发过几次言啊?
另外我在黑屁群一直秉承着黑屁群是群友的群,退群是在之前bgmer的弱...
大家不是想让你当动漫领袖,是因为想你这个人了
#56 - 2023-10-14 17:25
(樱舞落花恋模样 恋花绽放樱飞时)
怎么20个都没有原神
#56-1 - 2023-10-14 17:27
老悠
因为我跟玩手游的基本没啥接触,玩手游的似乎也没在版谷米刷分啥的
#56-2 - 2023-10-14 17:31
库莉库拉
老悠 说: 因为我跟玩手游的基本没啥接触,玩手游的似乎也没在版谷米刷分啥的
确实,班固米认识的原神玩家评分都比较正常
#56-3 - 2023-10-14 18:01
honami
老悠 说: 因为我跟玩手游的基本没啥接触,玩手游的似乎也没在版谷米刷分啥的
等我们原神动画来了就有了(bgm63)
#56-4 - 2023-11-7 18:29
@SQ
老悠 说: 因为我跟玩手游的基本没啥接触,玩手游的似乎也没在版谷米刷分啥的
粥p已经到来,op未来可期
#57 - 2023-10-14 17:43
(rangers, need back up!)
评分体系是好的,就是符合楼主要求的观众太少了,20种垃圾人执行坏了。
我建议还是给自己来一针丙泊酚比较好,毕竟大家拍动画还要考虑扩圈和受众人群以及盈利呢。评分的纯洁性很重要吗?只有评分厨才会在意把。
#57-1 - 2023-10-14 17:45
老悠
又是一个评分无意义,建议死个马先
#57-2 - 2023-10-14 17:50
开拓者96
老悠 说: 又是一个评分无意义,建议死个马先
你要是觉得评分本身的纯洁性比样本量更重要,你的马一定比我先死
#57-3 - 2023-10-14 17:52
老悠
开拓者96 说: 你要是觉得评分本身的纯洁性比样本量更重要,你的马一定比我先死
样本好评分的纯洁性才会高,而不是现有纯洁性再有样本,你的逻辑也就这样了,紫砂吧
#57-4 - 2023-10-14 18:00
开拓者96
老悠 说: 样本好评分的纯洁性才会高,而不是现有纯洁性再有样本,你的逻辑也就这样了,紫砂吧
评分系统本来就是民粹的,你为了你心目中的完美评分排除这么多人究竟是想要什么呢?别忘了大众评分本来就是反应观感的,loser。
#57-5 - 2023-10-14 18:02
老悠
开拓者96 说: 评分系统本来就是民粹的,你为了你心目中的完美评分排除这么多人究竟是想要什么呢?别忘了大众评分本来就是反应观感的,loser。
笑死,那你也一定认为哔哩哔哩评分含金量高吧,那祝你天天吃屎,顺便我拉黑你了,下次你喷我的没法回你了请谅解
#57-6 - 2023-10-14 19:14
开拓者96
老悠 说: 笑死,那你也一定认为哔哩哔哩评分含金量高吧,那祝你天天吃屎,顺便我拉黑你了,下次你喷我的没法回你了请谅解
我一开始是想和你好好讨论的,但是是谁先上来问候对方家人的呢?点格子点1000+的朋友好几个了,没见过你这种上来就喷人的。
#58 - 2023-10-14 18:09
(感情枯竭中)
所以一直对冻鳗江湖都没兴趣
#58-1 - 2023-10-14 18:11
老悠
只要你还需要bgm的排行榜给你做参考,那就避免不了被影响
#59 - 2023-10-14 18:10
(rangers, need back up!)
删除了回复
#60 - 2023-10-14 18:23
(拆捧真师)
全屠了,那些3d观众
每次看着那几个cjb真的想笑
#61 - 2023-10-14 18:55
(暴躁地路过)
哇,这简直是我!😭
#62 - 2023-10-14 19:03
唉,看番不如人还能自我安慰,有在混圈不会被除籍,现在发现连混圈人类观察都输的彻底,老悠你哪来这么多时间(bgm93)
#62-1 - 2023-10-14 19:06
老悠
如果你看短评看评论,会和同好聊动画就会发现,虽然我已经有段时间没找人聊动画了
#63 - 2023-10-14 19:10
建议入典,玩网到魔怔➕10086了吧。减冢人真的是...有时间批评那就多搞点同人创作去分享对作品的爱而不是天天指挥社群划分社群。这跟销量厨有区别吗
#63-1 - 2023-10-14 19:23
老悠
呵呵,我觉得你们婆罗门也没少批我说的东西,怎么我发出来就是魔怔了?我建议你少混婆罗门圈当舔狗了
#63-2 - 2023-10-28 18:39
泡粑
老悠 说: 呵呵,我觉得你们婆罗门也没少批我说的东西,怎么我发出来就是魔怔了?我建议你少混婆罗门圈当舔狗了
还在想怎么随便扣别人婆罗门帽子,结果一看他个人介绍给我整笑了,味这么重真的不是在反串婆罗门吗(bgm38)
#64 - 2023-10-14 19:20
(只是觉得......)
有没有考虑转载到反二吧∠( ᐛ 」∠)_
顺便你漏了萌豚,动画公司粉,建议狠狠的批判口牙
#64-1 - 2023-10-14 19:27
老悠
你为什么会觉得我在反二次元?
#65 - 2023-10-14 19:28
(切记,三搜而后行:搜相关知识,搜相关经验,搜相反观点)
批判这一行为在网络环境里总是吃力不讨好,狭隘之人看见人身攻击和群体敌对,豁达之人则辩证的接受并以此自省(bgm37)
#66 - 2023-10-14 19:50
(没有想好要成为什么样的大人)
写太好了,全骂完了,每个人点进来都能找到属于自己的嘴替段落,太爽
#67 - 2023-10-14 19:56
举一个很弱智的例子,孤独摇滚和轻音少女谁更好,细分赛道的傻逼会回答“孤独摇滚更偏向讲人与人之间的交际,而轻音少女更加美少女喝茶,根本不在一个赛道怎么比?
你觉得不行你可以提问“在只有孤独摇滚的赛道里哪个动漫最好看?
关于第六条这句话,我从去年到现在一直认为,这种发言的目的是保护轻音少女,避开孤独摇滚,但看lz的意思也能解释成保护孤独摇滚,避开轻音少女。
大家看这句话的时候想到的是哪种意思?
#67-1 - 2023-10-14 19:57
老悠
反过来说不耽误欠骂
#67-2 - 2023-10-14 20:04
QcPg0
另外,建议lz也研究下弃置率比完场率还高的人是什么逼;鄙视倍速和鄙视短视频的是不是一种逼;低龄观众里有没有好逼
#67-3 - 2023-10-14 20:09
老悠
QcPg0 说: 另外,建议lz也研究下弃置率比完场率还高的人是什么逼;鄙视倍速和鄙视短视频的是不是一种逼;低龄观众里有没有好逼
弃番不点看过就是好逼
低龄观众品位低是还未成长,我文中一直在批判的低水平中层观众是指身心健全经受过教育却还偏执不知孬好,更可恶的是知道好坏但就是随意投票
#68 - 2023-10-14 21:34
(休息一下,吃點炸雞漢堡吧)
按照一定基本法的评论都有道理。除去单纯商业分析和个人喜好,其他批评都是有效的,由此的评分都是非常有参考价值的
#68-1 - 2023-10-14 22:33
老悠
看来你在隐晦的支持我
#68-2 - 2023-10-15 01:43
absurd
老悠 说: 看来你在隐晦的支持我
大家都想你了,悠悠(bgm38)
#69 - 2023-10-14 21:42
(欲买桂花同载酒,终不似,少年游)
希望有足够的证据去证明lz说的人占比多少,不然感觉说了和没说一样(bgm27)
#69-1 - 2023-10-14 22:34
老悠
具体多少我没本事计算,但光是本帖你就看到不少了吧
#69-2 - 2023-10-15 00:17
Bill huang
老悠 说: 具体多少我没本事计算,但光是本帖你就看到不少了吧
那倒是真的,不过会上钩的都是鱼啊
#69-3 - 2023-10-15 08:19
老悠
Bill huang 说: 那倒是真的,不过会上钩的都是鱼啊
我发的东西都是我所想的,我没钓鱼
#70 - 2023-10-14 22:07
为什么知乎上会被和谐啊,感觉言辞也不算很激烈啊
#70-1 - 2023-10-16 18:19
娇尸
有脏话骂人的就会被知乎自动河蟹啊。
#71 - 2023-10-14 22:57
你是否还记得你有个群?
#71-1 - 2023-10-14 23:01
老悠
你是谁?
#72 - 2023-10-14 23:42
(Someday in the rain)
好文
#73 - 2023-10-14 23:53
光绪二十六年五月二十五日内阁奉上谕:我朝二百数十年,深仁厚泽,凡远人来中国者,列祖列宗,罔不待以怀柔。迨道光咸丰年闲,俯准彼等互市;并乞在我国传教,朝廷以其劝人为善,勉允所请。初亦就我范围,遵我约束,讵三十年来,恃我国仁厚,一意拊循,彼乃益肆枭张,欺凌我国家,侵占我土地,蹂躏我民人,勒索我财物。朝廷稍加迁就,彼等负其凶横,日甚一日,无所不至,小则欺压平民,大则侮慢神圣。我国赤子,仇怨郁结,人人欲得而甘心。此义勇焚毁教堂,屠杀教民所由来也。朝廷仍不肯开衅,如前保护者,恐伤吾人民耳。故一再降旨申禁,保卫使馆,加恤教民,故前日有拳民教民皆吾赤子之谕,原为民教解释夙嫌。朝廷柔服远人,至矣,尽矣,乃彼等不知感激,反肆要挟,昨日公然有杜士兰照会,令我退出大沽口炮台,归彼看管,否则以力袭取。危词恫喝,意在肆其披猖,震动畿辅。平日交邻之道,我未尝失礼于彼,彼自称教化之国,乃无礼横行,专恃兵坚器利,自取决裂如此乎!朕临御将三十年,待百姓如子孙,百姓亦戴朕如天帝;况慈圣中兴宇宙,恩德所被,浃髓沦肌。祖宗凭依,神祇感格,人人忠愤,旷代所无。朕今涕泣以告先庙,慷慨以誓师徒,与其苟且图存,贻羞万古,孰若大张挞伐,一决雌雄?连日召见大小臣工,询谋佥同。近畿及山东等省,义兵同日不期而集者,不下数十万人,下至五尺童子,亦能执干戈以卫社稷。彼仗诈谋,我恃天理;彼凭悍力,我恃人心。无论我国忠信甲胄,礼义干橹,人人敢死;即土地广有二十馀省,人民多至四百馀兆,何难翦彼凶焰,张我国威,其有同仇敌忾,陷阵冲锋,抑或尚义捐赀,助益饷项,朝廷不惜破格懋赏,奖励忠勋;苟其自外生成,临阵退缩,甘心从逆,竟作汉奸,朕即刻严诛,决无宽贷。尔普天臣庶,其各怀忠义之心,共泄神人之愤。朕实有厚望焉。钦此。
#73-1 - 2023-10-15 08:19
老悠
不讲人话是不是欠骂?
#73-2 - 2023-10-15 13:17
[已封禁]
老悠 说: 不讲人话是不是欠骂?
讲人话也会被骂,不讲人话也会被骂,那为什么要讲人话
#73-3 - 2023-10-15 13:18
老悠
[已封禁] 说: 讲人话也会被骂,不讲人话也会被骂,那为什么要讲人话
我骂的都是不讲人话的,看来你自己把自己代入进狗了
#73-4 - 2023-10-15 13:41
[已封禁]
老悠 说: 我骂的都是不讲人话的,看来你自己把自己代入进狗了
速来,等你
#73-5 - 2023-10-15 13:43
老悠
[已封禁] 说: 速来,等你
看你昵称就能看出来,顶着个已封禁的名称到处乱晃的低能贱狗
#73-6 - 2023-10-15 13:45
[已封禁]
老悠 说: 看你昵称就能看出来,顶着个已封禁的名称到处乱晃的低能贱狗
多骂点,如何评价我给原神打十分
#74 - 2023-10-15 00:30
(我最深的渴望是得见不朽)
s1评价:连同人女都不敢提,乐
#74-1 - 2023-10-15 01:58
absurd
14就是啊,没认真看么?只不过没拿出来写成例子,性质是类似的。
#75 - 2023-10-15 00:35
老悠,我的动漫真神(bgm38)(bgm38)(bgm38)(bgm38)(bgm38)
老悠一起吃瓜吧。
#76 - 2023-10-15 00:36
(怒予不幸,哀予不争)
好骂。我至少算三个,看起来算个乙级战犯了
#77 - 2023-10-15 01:25
知乎这就ban了(bgm15)
#78 - 2023-10-15 01:33
("Show me the flowers")
Peace and Love
#79 - 2023-10-15 01:47
sai是不是可以考虑给这帖加入年鉴了?在你班评分参考价值日渐丧失的时候,记录一下起码还有人曾经抗争过。
#80 - 2023-10-15 11:34
(社会闲散人员)
应该多写多发
#81 - 2023-10-15 12:17
(有的人会沉沦,如此而已,并不公平,但世事就是这样,有的人会)
Mark
#82 - 2023-10-15 12:30
漏了几类人:
21. 二次元做题家,把榜单和婆罗门拉的清单奉为圭臬,从排名第一开始往后拉,仿佛在做高考一轮复习一样,清单都打完勾了自己就能考上二次元的清华北大、踩别人头了。这种人不敢质疑也不相信自己的感受,打的分往往和平均分出奇地一致,对标准差做不了什么贡献。
22. 二次元岁静人,单机点格子人。不关注二次元圈子的纷纷扰扰,只专注自己感兴趣的动画、努力提升个人的品味。这种人占大多数了,评分网站的含金量也就上去了。
23. 19的反面。政治露阴癖,拿着放大镜找辱华元素并给以10分,嘴里念念有词“不乳不看”,显得自己有多么独立思考似的。实际上和19是一体两面。
24. 题材/系列/公司专精者,包含了已提到的某几类人的超集。包括且不仅限于高达遗老、EVA厨、爱马仕、扳机厨等。这类人拒绝看不同类的作品,永远呆在自己十几年前踏出的那一步所建立的茧房中。生活对他们来说过于残酷了,只有熟悉的动画才能给自己带来安心感。这类人的评分往往带有滤镜,且容易小圈子共振。
#82-1 - 2023-10-15 12:39
老悠
21应该能归到15话语权膜拜
22如果是纯单机不参与大众评分的话是不属于中层观众而属于下层观众,因为我所说的中层观众是按照话语权、引流能力分的。不过确实有所谓的声明自己是单机人实际在意的不要不要的,这类人我归到了2自我中心中
23中我目前看到的大多属于图一乐观众,确实应该在那个分类中提一嘴
24如你所说,单拎出来有点怪怪的

不过我也没仔细归类,大体挑挑拣拣就发出去了
#82-2 - 2023-10-15 12:52
平沢温树
老悠 说: 21应该能归到15话语权膜拜
22如果是纯单机不参与大众评分的话是不属于中层观众而属于下层观众,因为我所说的中层观众是按照话语权、引流能力分的。不过确实有所谓的声明自己是单机人实际在意的不要不要的,这...
那你这个选题还蛮刁钻的。一个“评分体系”把二次元主流受众给划走了,一个“中层观众”又把kol给切割掉了。剩下的可不就是网络废人了吗(bgm38)
#82-3 - 2023-10-15 12:59
老悠
平沢温树 说: 那你这个选题还蛮刁钻的。一个“评分体系”把二次元主流受众给划走了,一个“中层观众”又把kol给切割掉了。剩下的可不就是网络废人了吗
评分体系的主要数据来源是中层观众是没问题的,单机人不参与大众评分他们可不是对于大众排行榜是白噪音
kol我之前的文章里批过了
#82-4 - 2023-10-15 13:07
absurd
阁下举出的例子中,统计学上,高达姨姥和爱马仕反而大多看的类型都不少。
#82-5 - 2023-10-17 22:24
禁止左转
钢弹遗老的语录快看不见了,eva则无论何时都会有人跳出来吹两句,随便点开一篇评论就看得见,而且日志频率高得离谱
爱马仕我没印象可能因为我玩cgss,偶像类声音很大的还有LL这些
#82-6 - 2024-3-1 13:09
单推阁下的普罗丢瑟
我是爱马仕,也看高达,除了后宫不看,里番不看,其他的都有点涉猎
#83 - 2023-10-15 13:13
(至少,还活着。)
所以bgm现在评分的参考性到底是什么因素带来的?
顺带感觉可以加个三观厨。
#84 - 2023-10-15 13:21
挺好的,给每个圈子均等的辱骂,至少让他们认识到自己的缺陷不对其他观众产生优越
#85 - 2023-10-15 13:53
(只想成为一个纯粹的人)
有趣的文章,有趣的评论,有趣的人
#86 - 2023-10-15 17:29
唉。本来是很难看下去这种充满了戾气的文字的。曾经我也喜欢这么说话,用来表达内心汹涌澎湃的情绪,后来越来越不喜欢这样说话了,太苦痛。不过越看越有急切的表达欲,有的是认可,有的是小小的建议,有的是反驳,无论如何还是专门注册了个账号来评论了,作者也就姑妄一听,可能会很长。
首先,“xx排行榜就是cjb”“xx评分体系已经崩坏”这种论调本身我觉得才是弊病最大的。崩坏、无参考价值的标准是什么呢?说白了,还是觉得自己的主观评断和评分不符,自己心中的烂片粪作被捧上天,自己认定的神作优品被贬低。说实在的,这到底有什么说服力呢?评断排行榜的标准是自己的预期——那确实,什么排行榜都不能保证含金量了。君不见诺奖都被不少的众人攻击“西方导向”,“zz操弄”……
至于对二次元观众的分类……或许是我不够适应,我已经读出来一种攻击性和歧视感。分类是好的、客观的、清晰准确的,但表达方式隐隐有种类似于在表述社会阶级时使用”低贱的劳动者“这种用词之感——就是显得还是有些婆罗门。尽管之后进行了叠甲,但是这种上中下本身就不如轻度、中度和深度这种用词更友好。
【由自身一个人排出的榜单则是个人榜单,这种榜单有极大的缺点,那就是由于个人鉴赏范围有限,根本不可能覆盖的足够大,而且人与人的区别比人与狗的区别还大,有的个人榜单品位高端口味刁钻质量很高,有的纯粹cjb,看一眼都拉低品位,这类榜单由于覆盖范围的局限性,仅能当作主流榜单的补充参考,了不起可以成为小类目下的优质榜单。】
这段话也一样,更像是用自己的所谓“品味”去框定一切的产物。“品位高端口味刁钻质量很高”,根本上还是这份榜单符合你自己心中的想法。想来,一份榜单要是和观众心中的预期相差甚大,与其反省自己,几乎所有人的第一反应都是攻击榜单本身吧。
——————————————
剩下的就是文章的主要部分。20种被认为是“低下”的认知逻辑,我其实主要想说道的就是这部分的一些观点。
第一种,评分虚无主义者,或者用更常见的用词就是“意义怪”,的确常见于很多表面上“无聊”的视频底下,不管三七二十一,看不懂就先来一句“有意义吗”。不过,细细推敲,这些人其实完全不是接近所谓的“虚无主义”的,相反他们更苛求所谓的意义。
不过,“评论至上主义者认为评分无意义只有表达出文字才有意义”,这个说法我倒不完全反对——根本上来说是对分数体系的不信任,不认可这种数字化凝练存在合理性。这种认知也不能说错吧,成因很多,可能是见多了刷榜,或者见多了分数不停波动不稳的状况,最终彻底抛弃了用“数字”作为评价体系的外显这一途径,只认可倾注了个人独一性的评论文字。我认为这并不值得怒骂。

第二种,自我中心,其实按照作者的表述……似乎和第一种的心理成因有相似度。然而,“以否定榜单本身来肯定自身论断的正确”这种表述其实跟文章开头提到的论调相同,同时作者的一些关于所谓的品位高低的表述也本质无差。其次,“只要关注自己的感受就好,别人的评价是无意义的”,使用这样的话术的人,也不排除只是在让大家不要盲目跟风,放弃为榜单的数字焦虑,而选择自己真正喜欢的东西。只要不用这样的话术绑架愿意评分者我同样觉得无可厚非。

第三种图一乐。说实话这类观众或者说评分者是让作者这样的,在乎品位、在乎榜单或者说想构建更好的二次元讨论环境的人最无奈的。多数人的暴政,就像托克维尔写的那样,又能怎样呢。甚至这样的人对我们的这这种批判也可能不屑一顾,甚至嘲弄,是的,“看个动画片而已你这么认真至于吗”,那问题是我就想认真了又怎么办呢?无法可想了,可以说是根本取向和视物方略的不同。“们没分出“让自己快乐的”和“好的”之间的区别,或者说分辨出来了但毫不在乎,这就比较缺乏品位了。”你认为的缺乏品味,人家却觉得这样更自由。只能说任何排行榜都无法避免这种群体,或许“快乐”本身就足够“好”了吧。

第四第五说的基本没啥毛病,诉诸新潮和诉诸古老全都是经典的逻辑谬误,老就是好或新就是美,都是审美单一的表现,可以说是骂得很中肯了。

第六说得也挺好的……就说分赛道这种行为怎么说呢,要适度,就拿二游的模式来举例,两个不同定位的角色,似乎不该放在一起比较。但要是涉及到同时期抽卡的规划呢?总得分个综合实力的高低吧。阵容适配性,环境能否发挥……总是能比的,至少别人已经准备开始比较了,你还在阻拦,怎么说,就大可不必。

第七的话,一眼看下来还以为是我经常秉持的态度,细细看来倒也不完全是。至少我是认可诸如B站这种的排行榜是没啥参考价值的,虽然也仅限于“我认可”。毕竟如果无数的作品都挤在一个狭小的评分区间,都是好好好——这又怎么可能呢。总是会有高下的,至少在评分上绝对有被广泛认可和被极度厌恶之分的。

第八也一针见血。的确,见不得批判,一见到负面评价就用创作者多么用心努力等等来堵嘴……虽然我不太想经常用这个词,但这的确是饭圈行为。要深知不是敬业和投入就能创造神作的啊。第九其实也是这个道理,甚至更极端。

第十我认可,第十一则更是很对,就是攻击性略强,至少在我看来。不好看就没有看的价值了吗?不是的,不管是我不喜欢还是我感觉作品质量低下,都跟继续看下去不冲突,前者可以继续分析我为什么不喜欢?具体是什么原因,是所谓的审美能力,还是本身有缺;如果确定了是作品的问题(后者),那也可以看看是为什么不好,为什么有不足,怎样才好等等。堵嘴批评很多时候都是不合适的——为了维护某种“友好氛围”除外,这种也是没办法的事,只能说批评最好言辞不要太过情绪化,以免和这种“不想看到恶评”的正常情绪发生对抗。

第十二,符合文章标题的前半部分,确实不应混同,搞个“预期分”单列出来似乎更合适,但也不见得是所谓低水平观众。但是作者的评价怎么都还是有道理的,现目前太多的动画每多一集风评和舆论都会大转变,比如前段时间的mygo就是这样,看了一两集或者只看了一半就下太绝对的断言,这肯定是不智的。

炫学这事吧,首先【为了满足他们的装逼欲,作品自然是越晦涩约好,命题也是越深刻残酷越好,在他们的评价逻辑中,大众看不懂的不喜欢的就一定是好的,评论也是越板正越不带情感色彩越好,题材本身已经成为了他们判分的依据。】这段我是很认可的,我自己就不是个对严肃题材有偏爱的观众,要是新作全都是黑深残,这个文化产业也基本疯了。
不过像“byd一点点东西都能分析出天来”“无限延伸,能从一个指甲剪讲出人类根植在灵魂中的女同倾向”这种表述我倾向于慎重使用。你觉得过度解读,过分分析,会不会是你自己的姿势水平不足,或者不是相应背景的研究者呢?我对此就很有感触,一开始觉得是黑话谜语的,仔细研究分析一段时间之后发现句句在理,而且真的深刻,还是不要武断的好,不然也就成了“意义怪",因为自己看不懂而大放厥词了。
当然哈,故作深沉无病呻吟等等还是要不得,归根结底是个度的问题。

第十四呢,如果真的把“脑补出来的情节当作原设定”然后进行打分的话,那的确是影响评分真实性,不过这种事特别常见吗……?可能是我经验不足,感觉这部分严重痴狂的cp粉是少数吧。大部分人喜欢磕磕,喜欢百合等等也都是在作品外,真要评分还是基本尊重情节事实的。第十五骂跟风肯定没问题,kol的引导确实很容易毁掉评分。

十六所提到的数据/技术崇拜,前者是有点不可理喻吧,难道真的就看销量打分……?不应该是你自己看了之后的感受吗,重视销量说到底还是一种跟风吧。不过后者,我个人思考了一下,似乎是合理的。评分本来就是个人的综合评价,部分观众觉得技术高于其他一切,只要有足够经验的技术表现即使剧本、塑造等等有各种瑕疵都不那么重要,只要技术不够劲那其他优点都不重要,虽然有点极端但是也应该认可他们的评分,这不过是一种审美选择,认为技法最重要而已,谈不上偏颇。

第十七不用说,为了评分而评分,那肯定是偏离排行榜真意的,不过有时候是无奈之举,也要辩证看待吧。就比如你喜欢的动画被水军刷分打低星,你本来只准备打四星,被逼无奈不想看到评分太低于是打了五星……这似乎也没法批评什么,只能说确实会崩坏评分体系吧。第十八倒也没异议,本质上就是志不在此,自然乱给分。

第十九,情怀或者爱国党这种,客观来看确实是就跟诉诸古老和诉诸新奇一样的不理智,但……细想下来评分本来也没有规定是完全理性的,虽然我知道不够好,但是因为是我的情怀所以想打高分。这种心态其实跟上面第17的无奈之举相似,也跟第3的图一乐“认为能让自己快乐的就是好的”相像。因为情怀或者国产所以有偏爱,有偏爱所以想打高分。
说白了还是对排行榜的认定不同,作者你认为其应当是一个公正的评判场所,而这些朋友认为这仅仅是一次表达自己的观感的私域机会。毕竟不是人人都是比赛的评委,或许这些情怀党要是参加一些更加正式的评分大赛,有幸成为那种需要公正、结果更重要的的评委的话,就不那么容易做出这样的决断了。
然而网络评分?至少不一定是这样的场所,如果你把情怀元素介入算作“崩坏”评分体系的表现的话,或许是你看待评分的心态出了问题。看到一个高分本就不该等同于“可能是更好的作品”,而应该考虑“是不是经典作品,有情怀加成”,或者第20条里面的,“能触动很多人的内心于是有偏爱加成”的可能性。道理其实跟品牌溢价相似,你能成为一个情怀ip或者能通过宣传引发共鸣,那你就有了溢价的资本,而这也是绝对合理的。
#86-1 - 2023-10-15 17:37
你想成为怎样的人?
无论如何还是专门注册了个账号来评论了
你直接在知乎评论呗
#86-2 - 2023-10-15 17:40
丰川祥子
2022 说: 无论如何还是专门注册了个账号来评论了
你直接在知乎评论呗
知乎这文被锁了
#86-3 - 2023-10-15 18:04
你想成为怎样的人?
ニコニコ動画 说: 知乎这文被锁了
因为s1也被挂了(bgm76)
#86-4 - 2023-10-15 18:45
Hakula
基本赞同,支持认真的评论。当时初看到这篇文章时,明显感到重观点而轻论证、重情绪而轻思辨,因此判定为一篇随手写的文章,也就没想着认真回复。你这篇评论把我当时想反驳的一些具体观点讲出来了,甚好!
#86-5 - 2023-10-15 21:52
老悠
首先,“xx排行榜就是cjb”“xx评分体系已经崩坏”这种论调本身我觉得才是弊病最大的。崩坏、无参考价值的标准是什么呢?说白了,还是觉得自己的主观评断和评分不符,自己心中的烂片粪作被捧上天,自己认定的神作优品被贬低。说实在的,这到底有什么说服力呢?评断排行榜的标准是自己的预期——那确实,什么排行榜都不能保证含金量了。君不见诺奖都被不少的众人攻击“西方导向”,“zz操弄”……

这段我不太赞同,如果不给批评排行榜才是问题最大,如果一个两个人觉得可以说是杂音,如果这么认为的人越来越多了呢?一边觉得B站评分垃圾一边在bgm“这是人民的选择”我觉得这才是最大的傲慢,觉得排行榜不科学可以提哪里不合理,觉得对方提的不对可以说为什么不对,一味的堵嘴装好人才是对含金量的挑战。而且我觉得不被批评的排行榜反而小圈子化了,这反倒失去了一定的参考价值。我认为榜单内个别作品被偶然质疑德不配位才是含金量高的体现,bgm的现状是整个百合扭曲这个大类、整个新番都被数量不少的人质疑,这足以体现问题。

至于戾气我承认,本篇文章就是在愤怒之下写成的,并且写完就发没细想,但我还是认为即使会存在偏颇疏漏,整篇文字的基石即“排行榜是有意义的”“决定排行榜含金量的主要来源是具有大量投票权的中层观众手里”这两个观点应当是认可评分排行价值的人应该认同的。

分类是好的、客观的、清晰准确的,但表达方式隐隐有种类似于在表述社会阶级时使用”低贱的劳动者“这种用词之感——就是显得还是有些婆罗门。尽管之后进行了叠甲,但是这种上中下本身就不如轻度、中度和深度这种用词更友好。

轻度中度深度显然不能达到我想要的分类,我是按照引流能力分的,轻中深显然你是按照个人鉴赏能力也就是品位分的。当前社会也在用上流、中产、底层这些词分阶层,为什么在其他地方用不得?每种用户群确实是存在舆论导向能力的不同。而且我自认为是属于我口中的中层,并且是厌恶当前的上层观众,因为我觉得拥有舆论导向的人要对公众负责,一些拥趸的明显失智狂热行为应当及时提醒制止,但目前看来不主动去点燃这种狂热行为已经算不错的了,更多的是像蕾丝爆奶这种纯纯的傻逼。具体的其实我在我上篇文章里已经写过了,这里就不展开了。

你对我的20条有分歧的地方最多的应该是我没写清楚,我所批判的并不是品位低,因为我觉得人人都是从品位低过来的,我小学时候的品位和我现在相比肯定是低下的,我想批判的是明明自己有分辨能力,却因为自己的喜好忽略其他元素,比如你所说的意义怪,我承认有的人就是能从中看出门道,这部分我认为是合理的,但有很大一批从众的人是跟着这个能看出门道的复读,也许我无法分辨具体某个人是不是跟风,但一看评论区这么大一批人都在同一个点上感动(比如蝉时雨好多人都在复读“没有魔法的魔法少女”),这显然是不合理的,我所批判的是这个。

“评论至上主义者认为评分无意义只有表达出文字才有意义”,这个说法我倒不完全反对——根本上来说是对分数体系的不信任,不认可这种数字化凝练存在合理性。这个我完全反对,数字化凝练确实会失真,但评论本身在一定程度上也是个失真的对作品的总结,不能因为很难达到精准就放弃分数的价值,比如说完全的自由是不存在的,但我们不能不去追求自由,否定分数的价值就是否定排行榜的存在,否定排行榜的存在就否定了大家对于好坏的认知,毕竟哪里不存在比较?当然如果有人感觉数字就是不准不认同,那可以啊,可以选择不评分让认同的人去参与,不评分不在我的批判范围内,我批判的是对评分造成负面影响的人。

说白了还是对排行榜的认定不同,作者你认为其应当是一个公正的评判场所,而这些朋友认为这仅仅是一次表达自己的观感的私域机会。
这句话我不太认同,参与排行榜的评分我觉得是一种公域,因为排行榜是面向公众看的,有自己的一份投票,当然具体的短评是不是我不好说,毕竟不像分数一眼看完。如果只是想表达自己的个人强烈情感,可以放在日志乃至短评,分数可以不打或者私密评分不参加公共排行榜的投票行为。举个不恰当的例子,如果自己有吐痰的爱好,完全可以在自己家吐,大可不必走到大街上。

看到一个高分本就不该等同于“可能是更好的作品”,而应该考虑“是不是经典作品,有情怀加成”,或者第20条里面的,“能触动很多人的内心于是有偏爱加成”的可能性。“能触动很多人的内心于是有偏爱加成”我觉得我觉得不要独看偏爱忽略其他要素就好,对于作品本身的偏爱或者说触动内心是在“好坏”之中的。应该考虑“是不是经典作品,有情怀加成”我完全不认同,你觉得“溢价”部分可以算进作品的“好坏”之中,比如说攻壳机动队这个ip,溢价的价值已经在TV和剧场版里了,把这部分价值复制一份加到后续的各种衍生里大可不必。

你的评论是我目前感觉价值最大的一个评论,完全赞同我的文章的我反而会觉得是乐子人心理或者有种反跟风的心理。我自认为我写的一定是有错漏的,有理有据的批评才是我想要的回应,至于我其他回复上的辱骂完全是因为他们是在进行一种不讲道理的踩头没有脏字的诋毁,就是欠骂。
#86-6 - 2023-10-15 22:11
老悠
老悠 说: 首先,“xx排行榜就是cjb”“xx评分体系已经崩坏”这种论调本身我觉得才是弊病最大的。崩坏、无参考价值的标准是什么呢?说白了,还是觉得自己的主观评断和评分不符,自己心中的烂片粪作被捧上天,自己认定的...
最后再加一句凝练我一整篇文章的主旨吧
所有觉得现状不好却又见不得别人去改变的人,都是傻逼贱种
#86-7 - 2023-10-15 22:18
树洞酱
老悠 说: 最后再加一句凝练我一整篇文章的主旨吧
所有觉得现状不好却又见不得别人去改变的人,都是傻逼贱种
这就是婆罗门,笑嘻了。你觉得现状不好,你算老几,你能代表谁?少在这对一个破站的评分排名哔哔赖赖,假如随便来几个新人就能改变排名,那只能证明这网站排名的底层逻辑就有问题。还要靠人肉举报刷分,笑嘻了
#86-8 - 2023-10-15 22:21
老悠
树洞酱 说: 这就是婆罗门,笑嘻了。你觉得现状不好,你算老几,你能代表谁?少在这对一个破站的评分排名哔哔赖赖,假如随便来几个新人就能改变排名,那只能证明这网站排名的底层逻辑就有问题。还要靠人肉举报刷分,笑嘻了
呵呵,大号都不敢上的傻逼,还用着“你算老几”这种话术,那你这条野狗又算老几来批判我?
#86-9 - 2023-10-15 22:39
树洞酱
老悠 说: 呵呵,大号都不敢上的傻逼,还用着“你算老几”这种话术,那你这条野狗又算老几来批判我?
说得好,但你的🐴没了,这一切真的值得吗?
#86-10 - 2023-10-15 22:40
老悠
树洞酱 说: 说得好,但你的🐴没了,这一切真的值得吗?
希望你多回复几条,能让更多像你这样的野狗看到
#86-11 - 2023-10-15 22:46
树洞酱
老悠 说: 希望你多回复几条,能让更多像你这样的野狗看到
老东西早该退位让贤了,你那点破评分排名能有多少参考价值?差不多得了,非得要别人学你那逼的科学排名,别教别人打分,傻狗
#86-12 - 2023-10-15 22:47
老悠
树洞酱 说: 老东西早该退位让贤了,你那点破评分排名能有多少参考价值?差不多得了,非得要别人学你那逼的科学排名,别教别人打分,傻狗
接下来我就不回了,不过我会看的,请多多回复
#86-13 - 2023-11-8 02:54
乐长留
回复 2022:无论如何还是专门注册了个账号来评论了你直接在知乎评论呗 说: 无论如何还是专门注册了个账号来评论了你直接在知乎评论呗
啊哈哈,没在知乎看到过这文,也没有反应过来老悠在知乎也发了一遍(瘫)。还是二次元群的群友推到群里才看见的。不过bangumi也值得注册一下(bgm38)
#86-14 - 2023-11-8 03:00
乐长留
回复 老悠:首先,“xx排行榜就是cjb”“xx评分体系已经崩坏”这种论调本身我觉得才是弊病最大的。崩坏、无参考价值的标准是什么呢?说白了,... 说: 首先,“xx排行榜就是cjb”“xx评分体系已经崩坏”这种论调本身我觉得才是弊病最大的。崩坏、无参考价值的标准是什么呢?说白了,还是觉得自己的主观评断和评分不符,自己心中的烂片粪作被捧上天,自己认定的神作优品被贬低。说实在的,这到底有什么说服力呢?评断排行榜的标准是自己的预期——那确实,什么排行榜都不能保证含金量了。君不见诺奖都被不少的众人攻击“西方导向”,“zz操弄”……这段我不太赞同,如果不给批评排行榜才是问题最大,如果一个两个人觉得可以说是杂音,如果这么认为的人越来越多了呢?一边觉得B站评分垃圾一边在bgm“这是人民的选择”我觉得这才是最大的傲慢,觉得排行榜不科学可以提哪里不合理,觉得对方提的不对可以说为什么不对,一味的堵嘴装好人才是对含金量的挑战。而且我觉得不被批评的排行榜反而小圈子化了,这反倒失去了一定的参考价值。我认为榜单内个别作品被偶然质疑德不配位才是含金量高的体现,bgm的现状是整个百合扭曲这个大类、整个新番都被数量不少的人质疑,这足以体现问题。至于戾气我承认,本篇文章就是在愤怒之下写成的,并且写完就发没细想,但我还是认为即使会存在偏颇疏漏,整篇文字的基石即“排行榜是有意义的”“决定排行榜含金量的主要来源是具有大量投票权的中层观众手里”这两个观点应当是认可评分排行价值的人应该认同的。分类是好的、客观的、清晰准确的,但表达方式隐隐有种类似于在表述社会阶级时使用”低贱的劳动者“这种用词之感——就是显得还是有些婆罗门。尽管之后进行了叠甲,但是这种上中下本身就不如轻度、中度和深度这种用词更友好。轻度中度深度显然不能达到我想要的分类,我是按照引流能力分的,轻中深显然你是按照个人鉴赏能力也就是品位分的。当前社会也在用上流、中产、底层这些词分阶层,为什么在其他地方用不得?每种用户群确实是存在舆论导向能力的不同。而且我自认为是属于我口中的中层,并且是厌恶当前的上层观众,因为我觉得拥有舆论导向的人要对公众负责,一些拥趸的明显失智狂热行为应当及时提醒制止,但目前看来不主动去点燃这种狂热行为已经算不错的了,更多的是像蕾丝爆奶这种纯纯的傻逼。具体的其实我在我上篇文章里已经写过了,这里就不展开了。你对我的20条有分歧的地方最多的应该是我没写清楚,我所批判的并不是品位低,因为我觉得人人都是从品位低过来的,我小学时候的品位和我现在相比肯定是低下的,我想批判的是明明自己有分辨能力,却因为自己的喜好忽略其他元素,比如你所说的意义怪,我承认有的人就是能从中看出门道,这部分我认为是合理的,但有很大一批从众的人是跟着这个能看出门道的复读,也许我无法分辨具体某个人是不是跟风,但一看评论区这么大一批人都在同一个点上感动(比如蝉时雨好多人都在复读“没有魔法的魔法少女”),这显然是不合理的,我所批判的是这个。“评论至上主义者认为评分无意义只有表达出文字才有意义”,这个说法我倒不完全反对——根本上来说是对分数体系的不信任,不认可这种数字化凝练存在合理性。这个我完全反对,数字化凝练确实会失真,但评论本身在一定程度上也是个失真的对作品的总结,不能因为很难达到精准就放弃分数的价值,比如说完全的自由是不存在的,但我们不能不去追求自由,否定分数的价值就是否定排行榜的存在,否定排行榜的存在就否定了大家对于好坏的认知,毕竟哪里不存在比较?当然如果有人感觉数字就是不准不认同,那可以啊,可以选择不评分让认同的人去参与,不评分不在我的批判范围内,我批判的是对评分造成负面影响的人。说白了还是对排行榜的认定不同,作者你认为其应当是一个公正的评判场所,而这些朋友认为这仅仅是一次表达自己的观感的私域机会。这句话我不太认同,参与排行榜的评分我觉得是一种公域,因为排行榜是面向公众看的,有自己的一份投票,当然具体的短评是不是我不好说,毕竟不像分数一眼看完。如果只是想表达自己的个人强烈情感,可以放在日志乃至短评,分数可以不打或者私密评分不参加公共排行榜的投票行为。举个不恰当的例子,如果自己有吐痰的爱好,完全可以在自己家吐,大可不必走到大街上。看到一个高分本就不该等同于“可能是更好的作品”,而应该考虑“是不是经典作品,有情怀加成”,或者第20条里面的,“能触动很多人的内心于是有偏爱加成”的可能性。“能触动很多人的内心于是有偏爱加成”我觉得我觉得不要独看偏爱忽略其他要素就好,对于作品本身的偏爱或者说触动内心是在“好坏”之中的。应该考虑“是不是经典作品,有情怀加成”我完全不认同,你觉得“溢价”部分可以算进作品的“好坏”之中,比如说攻壳机动队这个ip,溢价的价值已经在TV和剧场版里了,把这部分价值复制一份加到后续的各种衍生里大可不必。你的评论是我目前感觉价值最大的一个评论,完全赞同我的文章的我反而会觉得是乐子人心理或者有种反跟风的心理。我自认为我写的一定是有错漏的,有理有据的批评才是我想要的回应,至于我其他回复上的辱骂完全是因为他们是在进行一种不讲道理的踩头没有脏字的诋毁,就是欠骂。
啊,谢谢你同样系统性的回复!其实当时打这么一段已经耗尽了我的表达欲hhh,可能没法再针对你的这段评论进行交流了,不过能够对你的思考和行动有价值已经让我很高兴了(bgm67)
时隔这么久才回复,主要是我本人也不是特别重度(就是在我说的这个意义上)的二次元众,在这上面主动花费的心思有限,没能及时回复不好意思哈(/ω\)
#87 - 2023-10-15 18:34
(一个萌豚)
别骂了别骂了(bgm74)
#88 - 2023-10-15 23:01
(既然身体这么好,今天也继续笑下去吧)
非常好的一篇二次元网络群体综述评论文,有空细看(bgm24)
#89 - 2023-10-16 01:02
(宝,妈妈不能没有你啊?)
miss you so much
#90 - 2023-10-16 10:56
(心脏要逃走了。)
这大类代谁都能用啊,这样算的话纯粹的看番人几乎没有吧。
#90-1 - 2023-10-16 11:01
老悠
那你狭隘了
#91 - 2023-10-16 16:27
回复违反「社区指导原则」被删除
#91-1 - 2023-10-16 16:45
老悠
沉贴了还帮我顶贴,是个高质量粉丝(bgm74)
#91-2 - 2023-10-16 17:53
你想成为怎样的人?
不要用树洞酱做这种事情啊
#92 - 2023-10-16 17:26
(天凉了。不,已经入春了。)
看完整篇文章,我很好奇在lz理想状态下的二次元社群环境应当是一种什么样貌?
#92-1 - 2023-10-16 17:52
老悠
你是认为二次元百分之九十的人或多或少沾了我说的二十条吗?
#92-2 - 2023-10-17 01:29
三月长影
老悠 说: 你是认为二次元百分之九十的人或多或少沾了我说的二十条吗?
我并没有这个意思,但是纵观整个帖子的评论板块,众人倾注自己的情绪去批判自己讨厌的低质量评分行为,反倒让我觉得这个帖子呈现出了一种过犹不及的状态。这种情况下我更愿意去思考什么样的社群环境是我们所需要的,而不是怎么做是令人厌恶的。
动画产业是在不断发展的,新时代的作品和旧时代的作品注定有差别,不同时代的观众注定也会产生品味上的分歧;同样,大量文艺作品本身就带有很强的地域性和时代性,缺少相应的文化认同的人天然地难以去共鸣和理解,而与这类作品本身关联度很高的群体也不可避免地代入自己的情感、经历、价值观念和意识形态。类似这些因素都会导致你这篇文章中的某些条目在具体操作的时候出现不可避免的漏洞(类似观点前面有人大段陈述),那你所期待的——大多数中层观众都能和你一样做一个不断反思,思考,“提升自己水平”的正常人,这在我看来更接近于社群把大家都驯化成了一种死气沉沉的状态,以达到一种“符合高质量评分体系”的目的。这其中的荒唐之处,我想你也能够预见。
我倒是觉得,允许评分体系中用户的多元性存在反倒是值得的,大批量观众只会去看与自己有共鸣的作品,带有粉丝性质的观众会去给自己喜欢的番剧打情怀分,这些行为或许在你看来是“低水平的”,但这并不影响他们参与社群,进行有意义的讨论活动,也并不从根本上损害评分体系,过分划清界限将这些人打成“低水平中层观众”与你所提到并反对的一些行为本质上并无差异。将这些与平衡、刷分这些从机制上破坏评分规则的行为放在一起批判有些本末倒置。
我很乐见不同属性的人参与到这个平台的讨论中,我认为这是社区活力的体现,也会更容易地去吸引更多人参与到讨论中。而“造成评分体系崩坏”的原因,究竟有多少是因为所谓的“低水平中层观众”,有多少是因为不同属性观众之间的矛盾冲突所产生的舆论迷雾,我觉得是有待商榷的。
#92-3 - 2023-10-17 12:37
老悠
三月长影 说: 我并没有这个意思,但是纵观整个帖子的评论板块,众人倾注自己的情绪去批判自己讨厌的低质量评分行为,反倒让我觉得这个帖子呈现出了一种过犹不及的状态。这种情况下我更愿意去思考什么样的社群环境是我们所需要的,...
众人倾注自己的情绪去批判自己讨厌的低质量评分行为,反倒让我觉得这个帖子呈现出了一种过犹不及的状态。这种情况下我更愿意去思考什么样的社群环境是我们所需要的,而不是怎么做是令人厌恶的。
不太认同,看看贴的?号和互喷的就知道了,本小组甚至是排行小组,所以我感觉并没有达到过犹不及的地步。至于是说需要的还是说不需要的,我感觉只是两种表达方式而已,为什么不能说什么是令人厌恶的?


与这类作品本身关联度很高的群体也不可避免地代入自己的情感、经历、价值观念和意识形态。类似这些因素都会导致你这篇文章中的某些条目在具体操作的时候出现不可避免的漏洞(类似观点前面有人大段陈述),那你所期待的——大多数中层观众都能和你一样做一个不断反思,思考,“提升自己水平”的正常人,这在我看来更接近于社群把大家都驯化成了一种死气沉沉的状态,以达到一种“符合高质量评分体系”的目的。这其中的荒唐之处,我想你也能够预见。
这段我比较反对,首先我并没有反对观众个人口味上的偏好,有偏好观众会对这个元素有更大的感受力。我想喷的是极端,这种极端是观众本身就能察觉的。举个例子,大多数男性宅宅看基番肯定是不喜欢的,这种不喜欢观众肯定是知道是“基”这个题材导致的,这种时候还固执的基番不喜打个低分能合理吗?
允许评分体系中用户的多元性存在反倒是值得的。我没反对多元性。
带有粉丝性质的观众会去给自己喜欢的番剧打情怀分,这些行为或许在你看来是“低水平的”,但这并不影响他们参与社群,进行有意义的讨论活动,也并不从根本上损害评分体系。
损害的,真正的粉丝应该也要看到自己所爱的东西的缺点,一味支持在我看来还不够喜欢。
#93 - 2023-10-16 18:17
老悠好骂。看了列那么多条,还有点怕说到自己,看完发现没有,逃过一劫(bgm38) 。其中我最讨厌 这些1.评分虚无、3.图一乐、13.炫学家 、9.渴批症
#94 - 2023-10-16 18:23
(对二次元问候,向明天道别)
硬要说确实挺全面的。确实说出了不少圈子里的问题,也实实在在影响到评分。
不过结果不会改变,二次元老板就是要赚中层二次元的钱,中层二次元有什么癖好就做什么。要是把上面全部禁掉动画社社长怕是不好挣到钱
#94-1 - 2023-10-16 22:57
老悠
观众越是根据优质投票作品才会越优质,观众如果只是根据题材投票,那作品都同质化还会有意思吗?
#94-2 - 2023-10-17 15:15
苍茫
回复 老悠:观众越是根据优质投票作品才会越优质,观众如果只是根据题材投票,那作品都同质化还会有意思吗? 说: 观众越是根据优质投票作品才会越优质,观众如果只是根据题材投票,那作品都同质化还会有意思吗?
同质化确实是没意思。但目前业界确实是同质化的。而同质化确实也方便挣钱。而真正不喜欢同质化的动画婆罗门(非贬义)没有几个人,最后不赚钱官方自然不会做。
萌二的米是最好爆的。鬼马咒万家已经证实了同质化的商业能力。动画会社做动画是为了二维艺术吗?不,当然是为了赚米了(bgm24)
#94-3 - 2023-10-17 15:52
老悠
回复 苍茫:回复 老悠:观众越是根据优质投票作品才会越优质,观众如果只是根据题材投票,那作品都同质化还会有意思吗? 说: 观众越是根据优质投... 说: 同质化确实是没意思。但目前业界确实是同质化的。而同质化确实也方便挣钱。而真正不喜欢同质化的动画婆罗门(非贬义)没有几个人,最后不赚钱官方自然不会做。萌二的米是最好爆的。鬼马咒万家已经证实了同质化的商业能力。动画会社做动画是为了二维艺术吗?不,当然是为了赚米了
我说什么样的排行榜有含金量,你说同质化赚钱,那你活该看同质化的东西
#94-4 - 2023-10-17 19:01
苍茫
回复 老悠:回复 苍茫:回复 老悠:观众越是根据优质投票作品才会越优质,观众如果只是根据题材投票,那作品都同质化还会有意思吗? 说: 观众越... 说: 我说什么样的排行榜有含金量,你说同质化赚钱,那你活该看同质化的东西
业界做什么东西吸引什么观众,吸引到什么样的观众评分自然会朝某一方向倾斜。这件事跟我怎么样没有关系。只是你二次元就是这么运行的罢了
#94-5 - 2023-10-17 19:03
老悠
苍茫 说: 业界做什么东西吸引什么观众,吸引到什么样的观众评分自然会朝某一方向倾斜。这件事跟我怎么样没有关系。只是你二次元就是这么运行的罢了
你是不是欠骂?
#94-6 - 2023-10-17 19:14
苍茫
回复 老悠:回复 苍茫:回复 老悠:观众越是根据优质投票作品才会越优质,观众如果只是根据题材投票,那作品都同质化还会有意思吗? 说: 观众越... 说: 我说什么样的排行榜有含金量,你说同质化赚钱,那你活该看同质化的东西
真正有含金量的东西必然不是大众的,而你二次元本身走的就是大众
娱乐而不是严肃文学。
这种情况下想要追寻一个真正有含金量的排行榜,起码得要求评分的人都是动画婆罗门。至少现在的你班,就不符合这个要求。自然,这也和你的题目一样。
不过二次元本身体系就是如此,抽象的是整儿八经的二次元评分反而
违背了二次方的实际发展规律。
评分体系崩坏是自然的。即使你班体系不崩,二次元的评分体系也是
一直崩的。
#94-7 - 2023-10-17 19:16
苍茫
回复 老悠:苍茫 说: 业界做什么东西吸引什么观众,吸引到什么样的观众评分自然会朝某一方向倾斜。这件事跟我怎么样没有关系。只是你二次元就是这... 说: 你是不是欠骂?
你觉得我那句说的不对提出来我可以改。但是我寻思我也没说什么攻击性言论
#94-8 - 2023-10-17 19:23
老悠
苍茫 说: 你觉得我那句说的不对提出来我可以改。但是我寻思我也没说什么攻击性言论
你都偏离了讨论的问题我还怎么提?我说观众越有品位,作品质量才会越高
然后你回答现实是观众品位普遍不高
要是大家品位都很高我还发这个文章干嘛?我是觉得你逻辑挺有问题的,我没直接开骂还是看在你没有攻击性言论的份上的

顺便我把我之前回的发上来,怕你没看到
大众和大众之间亦有区别,不能说达不到你口中的含金量就拒绝变好
真正的自由还不存在呢,你要不要去坐牢?
#95 - 2023-10-16 20:41
(但是心,真能变成石头吗?)
我不觉得开地图炮是件好事,但是他妈的现在这个环境确实该骂骂的。
引用下自己和别人的对话:
“现在的动画爱好者感觉都不是他妈的喜欢动画”
“是喜欢就动画相关的东西发电”
“这个其实是可以接受的”
“比如说二创”
“但是现在这个讨论氛围已经因此无法严肃起来了”
“我一直认为动画的好坏是客观存在的”
“只是方面不同罢了”
“不同人对不同方面有相应的权重”
“现在这个氛围啥都不让骂”
“傻逼我只能说”
反正至少对于评分虚无、评价极度个人化的现象,我个人绝对抵制。
#96 - 2023-10-16 20:48
(我还有很多要学/可能有时间会二周目吧~ ... ... ... ...)
全方位破甲是吧
#97 - 2023-10-16 20:54
(恋爱中)
乍一看被cue到了,可仔细一看又好像没有被cue到,好神奇
#98 - 2023-10-16 22:22
那么你能不能给我推荐一些评分没有遭到以上20条群体影响的动漫?
#98-1 - 2023-10-16 22:52
老悠
你是不是直接拉下来看20条去了
#99 - 2023-10-16 23:10
(‮rettiw‭t)
mark。有时间再看
#100 - 2023-10-16 23:16
(熄屏後的世界過於落寂了,請讓我活在幻想中。)
太長不看。評分機制本質就是話語地位的爭奪,人群觀念對抗的體現。興起氾濫後,小而瀰的觀念會在黨爭中稀疏只是必然的回歸。在玲瓏心下,人無永恆的愛,小圈子內部也會不斷演化。想要追求穩定、質量的評價,還是要把作品放入創作環境中分類。喵定了才有喵~
#100-1 - 2023-10-16 23:25
老悠
你把评分换成选举似乎也一样
#100-2 - 2023-10-29 12:16
kiss
老悠 说: 你把评分换成选举似乎也一样
就是这样喽~文无第一,从主观转为趋势就是不同人群的角力了。
#101 - 2023-10-16 23:28
(‮rettiw‭t)
删除了回复
#101-1 - 2023-10-16 23:30
老悠
有一些,但bgmer似乎不配我的善意所以没按照什么系列来收集整理
#101-2 - 2023-10-16 23:33
收到
#102 - 2023-10-16 23:48
(想让世界热闹起来)
加一条 原作党
在短评区留下一串与该作品无关的信息垃圾,常发表包括但不局限于“符合我对原作的期待”,“原作是我最喜欢的某某”,“期待之后的某某某篇章”,“原作明明如何如何,改编居然这样瞎搞”等言论来极力突出自己作为原作党的存在感,同时留下一坨不知道在评价什么的分数,仿佛“原作”应为“前作”。
#102-1 - 2023-10-16 23:51
老悠
有理,感觉应该可以划到情怀党那里,都属于“溢价”的一部分
#102-2 - 2023-10-17 00:01
国见佐彩
老悠 说: 有理,感觉应该可以划到情怀党那里,都属于“溢价”的一部分
都是在评价前进行了预设,情怀党的预设来自印象中的作品本身,原作党的预设来自其他东西,虽然这两种人无论看不看被评作结果可能都一样,还是觉得不同。
#103 - 2023-10-16 23:57
细看下来其实总结的真的蛮到位的。有的也划分得相当精细。第7条和第1条个人本觉得是差不多的,不过根据描述细想又似乎是有差异,想不到分得这么细。
不在这20条之列的其实大有人在,这20种人群很大程度上所共有的特征之一就是极端,而不极端的不说大多数,至今为止也依然不会是极少数,只是嗓门喊的最响的也确实不是那些不在20条之列的人们(bgm38)
#104 - 2023-10-17 00:35
(風を抜き去って 届かせるこの思い)
多写爱看(bgm67)
#105 - 2023-10-17 00:42
(『一言以蔽之,就是「爱」!』)
一样不沾,全给我摘干净了。
#106 - 2023-10-17 01:24
(求生,求生,一定要坚持活下去。)
woc,这简直就是我(这二十条都能列二十戒了)
#107 - 2023-10-17 03:18
感觉有待商榷的地方太多了,先mark一下
#108 - 2023-10-17 12:54
(go the fuck to sleep)
难代啊,可能沾一点情怀党,凉宫那两个和tv和剧场版都无条件给满分,因为当年给了我很多震撼和感动。另外废萌豚没包含在内呢?废萌豚也不是渴批症。
#108-1 - 2023-10-17 13:03
老悠
有没有被我骂到取决于你打分的时候有没有意识到你自己是因作品以外的东西加分或者减分的。

废萌不是渴批症,因为大多数萌豚不会像大多数河豚一样装作自己不是为了美少女
极端萌豚挨骂的点不够集中,比较有特点的极端萌豚大概是5老番不看
#109 - 2023-10-17 15:00
(まこと人生は......おもしろい)
没有好友评分派?对号入座不了给我难受住了
#110 - 2023-10-17 15:24
人不堪其忧,回也不改其乐。贤哉,回也
#110-1 - 2023-10-17 18:55
poinbychan
看看箪食瓢饮
#111 - 2023-10-17 19:11
(对二次元问候,向明天道别)
删除了回复
#111-1 - 2023-10-17 19:13
老悠
大众和大众之间亦有区别,不能说达不到你口中的含金量就拒绝变好
真正的自由还不存在呢,你要不要去坐牢?
#112 - 2023-10-17 20:00
(百字内无法阐明概念默认念经人不懂)
EVA吹没被拎出来讲,我觉得不行(bgm84)
#113 - 2023-10-17 20:43
([s]安静点格子[/s] ☄️⚓ ☁️⭐️)
按照你的定义上层是大V、大up主,下层是不care打分、不参与打分的观众,这样中层就是一般看完会打分的观众。这里没必要用上中下来区分,可能容易引起不适,缺少一点语言的艺术。

你说很多这部分观众在打分上的偏见,但这部分观众涵盖的人实在太多了,我稍微滑坡一下,是不是不是KOL、会打分就满足了你的标准?这相当于画了一个大圈,把99%的人圈起来,然后疯狂开炮,当然是能开出20多炮。当然这20多炮对于“打分”这个圈子的一些现象描述的应该是很好,你一定对“打分”圈有了很深的认识,才能写出这样的总结。(原谅我没全看,太长了)。但你认为“有品位”的观众,在打分的时候完全不会受到这里的一种或者多种“底下”认知的影响吗?世界真的有那么黑白分明?

最后我一直在等你说你认为的神圣打分法应该是什么?(原谅我最近看洛奇第二季,剧情有关多元时间线,里面的主角们原来一直在全力维持一条神圣时间线,消除掉所有不正确的分支;直到某一天洛奇出现,告诉他们每条分支上的人其实都和他们的神圣时间线一样有自己的生活,他们才对消除分支这个做法产生质疑)不过看到最后都没有说,那好吧,也许你是想描述一下事实情况,但你自己看看你写的东西,似乎所有人的所有做法都是错的,这是客观描述的口吻吗?

如果你能再开一个帖子用相同长度的文章,写一下你心中的“打分”究竟应该是什么样子,“中层观众”应该怎么样一步一步决定打分,才能避免如此多的底下认知,那我真的会很佩服你。

甚至觉得如果写得好的话,干脆把这篇《打分的艺术》放在每个新用户第一次打分的弹出窗口里好了。
#113-1 - 2023-10-17 22:09
老悠
首先你都没看完都觉得我在对99%开炮,这不公正。
其次文中我多次或明示或暗示在打分者意识到自己在进行极端打分、情怀打分、随意打分等等不公正打分的时候是欠骂的,这表明我并不是对品位不高没意识到自己在偏颇打分开炮,这里我又要叠甲了,品位是培养出来的没有人一开始品位就高的。
最后凭什么文章一定要写如何正确打分而不能写这样打分是错误的?至于我心中的打分是怎么样的,不做我列出的20条应该就接近了。
#113-2 - 2023-10-17 23:07
東瀬まつり🦋❄️🐻💎🐺🍎🐠
老悠 说: 首先你都没看完都觉得我在对99%开炮,这不公正。
其次文中我多次或明示或暗示在打分者意识到自己在进行极端打分、情怀打分、随意打分等等不公正打分的时候是欠骂的,这表明我并不是对品位不高没意识到自己在偏颇...
你写这一堆东西哪里有这个意思
所以你就想骂一骂喜欢打10分0分、随便打分、给旧番打高分的人,
那写这20条典中典和打分有个锤子关系,比如10、11,看得多看得少,就代表不能按照自己品味打分了吗?第2条,自我中心,不是按照自己品味打分吗?
#113-3 - 2023-10-17 23:31
老悠
回复 東瀬まつり🦋❄️🐻💎🐺🍎🐠:老悠 说: 首先你都没看完都觉得我在对99%开炮,这不公正。其次文中我多次或明示或暗示在打分者意识到自己在进行极端打分、情怀打分... 说: 你写这一堆东西哪里有这个意思所以你就想骂一骂喜欢打10分0分、随便打分、给旧番打高分的人,那写这20条典中典和打分有个锤子关系,比如10、11,看得多看得少,就代表不能按照自己品味打分了吗?第2条,自我中心,不是按照自己品味打分吗?
2 10 11就这三天是吧
2我说了他对评分体系的崩坏影响不大,但他挨骂的点是瞧不起别人的评分,这不该骂?
10我不是明显显写着阅番量不等于品味?我有说看得多不能评分?我骂的明明是崇拜看的多的人去跟风好吧?
11我骂的是反智有什么不对?也没说看得少不可以评分吧?

你到底有没有看懂我说的什么?或者说你是不是单纯觉得自己被骂到了在这挑刺呢?
#113-4 - 2023-10-18 00:19
東瀬まつり🦋❄️🐻💎🐺🍎🐠
老悠 说: 2 10 11就这三天是吧
2我说了他对评分体系的崩坏影响不大,但他挨骂的点是瞧不起别人的评分,这不该骂?
10我不是明显显写着阅番量不等于品味?我有说看得多不能评分?我骂的明明是崇拜看的多的人去跟风...
真的你原来写的东西哪里和评分有关系……
我确实看不懂
其他根据销量、cp、人气决定打分不合适,这还能理解
另外我觉得你不如加一类:认为不受其他分类中任何行为影响,可以客观公正做出评价的
#113-5 - 2023-10-18 07:57
老悠
回复 東瀬まつり🦋❄️🐻💎🐺🍎🐠:老悠 说: 2 10 11就这三天是吧2我说了他对评分体系的崩坏影响不大,但他挨骂的点是瞧不起别人的评分,这不该骂?10我不是明... 说: 真的你原来写的东西哪里和评分有关系……我确实看不懂其他根据销量、cp、人气决定打分不合适,这还能理解另外我觉得你不如加一类:自认为不受其他分类中任何行为影响,可以客观公正做出评价的
你自己逻辑不行嫌我写的有问题,退一万步就算我写的这三条跟评分无关你又凭什么推翻我写的所有,退一千万步就算我写的20条都跟评分无关我骂的这些又有错了?
你是真的不行
#114 - 2023-10-17 21:50
(Q, Σ, Γ, δ, q0, Z0, F)
"具有投票意愿的占主流的中层观众其实拥有着极大的决定权"
中间选民决定投票结果。
https://zh.wikipedia.org/zh-hans ... 1%E5%AE%9A%E7%90%86
#114-1 - 2023-10-17 22:09
老悠
大众排行是这样的,我并没有讨论其他类型的排行
#115 - 2023-10-17 23:11
(Elohim Essaim,请聆听我的请求)
mark,写的很有趣,lz可以允许我在骂人的时候引用吗?
#116 - 2023-10-17 23:57
(不太想活的人)
乐,我的评价是评分含金量随人数增加急速下降是必然现象,解决方法只有缩圈,have a pure time, everyone's a noble mind是不可能的事
#116-1 - 2023-10-18 08:06
老悠
必然与否都不耽误我骂傻逼
#116-2 - 2023-10-18 11:32
DB
老悠 说: 必然与否都不耽误我骂傻逼
正确的
#116-3 - 2023-10-29 11:11
absurd
Believing a sign of Zeta Beyond the hard times from now
#117 - 2023-10-18 00:16
(世界を二分化して、僕は猫になろう)
还好现在看起来,至少业界不是这么认为的
#118 - 2023-10-18 08:35
爱死老悠的攻击性了(bgm25)
#119 - 2023-10-18 16:35
虽然但是 快回来救救死群吧
#119-1 - 2023-10-18 17:45
老悠
群死了 那就该散了
#120 - 2023-10-18 16:44
(生命必须要与孤独为伴的力量)
老悠忘记把真正的深井冰学单独拎出来了!
骂人不能解决一切问题,但暴力可以解决提出问题的人. 为此俺可以去坐牢(bgm24)
#121 - 2023-10-18 16:45
(peace~peace~)
都给你骂完了,我骂什么
#122 - 2023-10-18 17:36
年鉴预订了(bgm86)
#123 - 2023-10-18 18:48
(拒绝谜语人)
【↓以下本来是想删掉了因为废话挺多,大概就是胡言乱语和没仔细审题,后面想想打都打发出来了算了可以无视可以喷或者直接看我最后一条总结】

或多或少都有点沾了想要完全避开有点难。
你说的对但7我还是觉得没问题,确实任何排行榜都是有意义的。
你也说了不然tm看排行榜的意义在哪我也理解,脑瘫的排行榜能看出哪里脑瘫多,就像b站一样都有拿世界各类评分网站作为数据收集平衡分数或者能看出整个圈子大流的。
榜单网站各不同,人群同样有划分,小仙女豆瓣用的肯定比bgm多吧,bgm各类宅也肯定比豆瓣多吧?
像是我会在贴吧某些地方看到过比如bgm的xx游戏排行榜都是什么,一堆gal,就是他们大本营这种说法,确实其他类型作品在这里被弱化了是事实,受众有偏向,你没给人相对应的环境,人家你让喜欢这类作品的厨来看这里也是xjb排,要求细分也很正常,能说人不是二次元吗?人一旦到了自己不熟悉的领域,会都好
那也就需要其他不同网站的排行榜存在,重点还是在会分辨选择一个相对适合自己的排行榜而不是天天骂别人的榜单没有含金量,也许人家侧重点囊括人群就不同,同样的比如韩剧我觉得豆瓣肯定比bgm专业,但不妨碍我骂傻逼(不开炮打比方)。

最后我想说如果有纯第7条的人群的话他们就基本是属于无主观评价的一类(跟风或者不评分路人),跟风归类到8,10,15,16一类,第二类就没有影响评分就一路人建议去掉
#123-1 - 2023-10-18 19:03
老悠
第7条我之所以从第一条中拿出来,是因为其特有的和事佬属性让人厌烦,或者说这种行为就是抹杀了我整篇文章的意义,如果所有排行榜都一样好,那还号召打分者认真打分干嘛?
我敢说没几个人会认为B站的动画评分比bgm的有含金量吧?只要认同了这点,那么排行榜就有高下之分。
#124 - 2023-10-18 19:14
#125 - 2023-10-19 00:11
萌新瑟瑟发抖(bgm28)(bgm28)
#126 - 2023-10-22 16:16
非常好文章,虽然作为读者的我也被其中一条给狠狠骂到了,但确实骂的对,我就是他妈纯纯的剑冢,扭曲厨就是能从两个女孩的眼神能脑补出她们晚上在床上互抠调情的畜生。
这喷人的风采甚至让我想起了现实中的老师,原本以为他的攻击性已经够强了一直在暗自学习,没想到能在网上见到第二个和他一样强的,文章收藏了,每隔几天我都要回来看看。
#127 - 2023-10-22 16:42
没看文章看标题就知道骂的是我的表示,我就没看动漫就给恋爱光谱打差评了,因为原著噱头的关系。。。。。话说崩坏原因不是因为没人管理审核么
#127-1 - 2023-10-22 16:48
老悠
作为一名成年人还需要被管,是不是欠的啊?
#127-2 - 2023-10-24 22:26
金坷垃
回复 老悠:作为一名成年人还需要被管,是不是欠的啊? 说: 作为一名成年人还需要被管,是不是欠的啊?
没约束不反了天了,人人都能自律早天下太平了。可能么
#128 - 2023-10-24 23:43
(贴贴能量重度依赖)
好好好,讨伐杀软二次元的雄文
#129 - 2023-10-28 19:16
(成为无用垃圾中的一员,使我充满了决心 ... ... ...)
整挺好,不过我觉得厚古不是完全没意义的,很多在当今看起来水平一般的作品,在作品当时的时代是具有开创性并影响业界的,发明一个桥段的作品和玩烂这个桥段的作品肯定不能用相同的标准评价,不然也不会用“老套”这词来评价作品了,很多所谓的情怀党对旧作的高分也主要是认同这个作品的时代价值而不完全是推荐分,
就像我之前去补梅祖拉的假面,这游戏用现代人眼光游玩就是纯纯粪作,但也不能否认它在00年3d领域开创性的神作地位
#129-1 - 2023-11-6 23:57
genesis
假面不能说粪吧。虽然时之笛我打完了,假面中途弃了,但我感觉这作压抑感在历代塞尔达里是最浓的,每时每刻都在推进的倒计时真的很有末世feel。时间限制和探索要素本身构成冲突这种只能说是尝试,肯定不能滑坡到粪作,当然如果说是画面啊什么的那就是另一码事了。
#129-2 - 2023-11-7 10:08
泡粑
genesis 说: 假面不能说粪吧。虽然时之笛我打完了,假面中途弃了,但我感觉这作压抑感在历代塞尔达里是最浓的,每时每刻都在推进的倒计时真的很有末世feel。时间限制和探索要素本身构成冲突这种只能说是尝试,肯定不能滑坡到...
是指现代游戏视角下的引导和辅助系统,现在随便一个游戏还敢这样把你扔地图上啥都不教,还没任何记录与地图UI辅助,一些内容还需要玩家自己拿本子出来记录,对被现代游戏惯坏的玩家来说都挺粪,而且这3d手感对习惯现在3d游戏的玩家来说也很烂,

你说尝试本身就是在认同这个作品的时代价值了,像最近的超级粪作金刚,奎恩都评价如果在0几年那段时期发布可以算神作,很多东西不换位思考无法理解不同时代的品味和评价标准
#130 - 2023-10-28 21:28
最傻逼之一的就是自以为自己是真理的婆罗门 觉得自己把别人想法都懂完了还大放厥词的人 比如你 很符合你这篇文章自我中心+婆罗门的集合
最可悲的人就是忘了自己最开始为什么看动漫 以及喜欢什么样的动漫 去做莫名其妙的所谓冻鳗睾手的人 这是针对你对“淳朴”的意见 当然你这篇文章也有涉及到部分这些人的心态 比如婆罗门话语权还有销量爱好者什么的 在这平台算主力地位 不过反正我是把这个平台当一个记录日志用的 和我没关系
还有”品位““好的作品” 所以你想怎么定义”品位““好的作品”? 你的评分也不乏对很多人认为的“好的作品”给予恶评 所以你又要开始帮别人定义什么是品位了?最有意义的榜单当然是你按自己喜好排的榜单 当然我不会干涉别人喜好
大众评分具有的意义是在一定分数区间内可能有参考价值 但也仅限于此 比如galgame 批评空间90点台的作品你有你评价低的概率很大 哪怕虽然我是剧情党 对我来说玩什么究极黑深残神作也远不如去玩别人评分低的废萌有意义的多 因为我不喜欢Bad End
要说扰乱那只有饭圈刷分和钓鱼党以及根本没看的人算捣乱的 你要说那种说我看了觉得一般 然后那些大V说好所以我也说好的那种人也算 评分榜本来就是大众评分的集合 那因为什么原因喜欢不喜欢这部作品的没有?
#130-1 - 2023-10-29 00:34
老悠
感觉我上面回复的这么多你都没看,你觉得我在大放厥词,你为什么不觉得你在大放厥词?
懒得和你多解释,鉴定为被戳到了痛处的跳脚狗
#130-2 - 2023-10-29 01:45
ATRI
老悠 说: 感觉我上面回复的这么多你都没看,你觉得我在大放厥词,你为什么不觉得你在大放厥词?
懒得和你多解释,鉴定为被戳到了痛处的跳脚狗
1.我没空看200多条评论
2.你要说我第一段是在大放厥词也没问题 但我只有在首先遇到特别魔怔的人时才会这么说
3.我享受着看番推gal的过程 并没有痛处 你自己别天天跟作品 榜单和用户较劲整天急就行 建议看看“被戳到了痛处的跳脚狗”(仅为引用你原话)是不是在自我介绍 真别魔怔当懂哥了
4.顺便说一句 你划分人群也属于暴论 我不知道你怎么得出所谓的“中层观众” 应该也就是普通二次元爱好者有评分意愿是主流这个结论的 你ban的活跃人数估计也就几万个人 哪怕是b站那些一亿播放热番评分数也超不过20万 感觉影响力不如朋友安利 你ban自己都知道自己是小圈子自娱自乐
#130-3 - 2023-10-29 16:53
老悠
ATRI 说: 1.我没空看200多条评论
2.你要说我第一段是在大放厥词也没问题 但我只有在首先遇到特别魔怔的人时才会这么说
3.我享受着看番推gal的过程 并没有痛处 你自己别天天跟作品 榜单和用户较劲整天急就行...
乐,我敢打个赌,你退坑了我都不带退坑的,你热情消退了我依旧在享受
好好珍惜假装热爱二次元的你吧
#130-4 - 2023-10-29 23:49
ATRI
老悠 说: 乐,我敢打个赌,你退坑了我都不带退坑的,你热情消退了我依旧在享受
好好珍惜假装热爱二次元的你吧
打这个赌就是纯口嗨没意思了 到时候bangumi还在吗?
还是符合我说的“把别人想法都懂完了的懂哥”这一点 反正对我来说只存在物理退坑
#130-5 - 2023-10-30 00:04
老悠
ATRI 说: 打这个赌就是纯口嗨没意思了 到时候bangumi还在吗?
还是符合我说的“把别人想法都懂完了的懂哥”这一点 反正对我来说只存在物理退坑
祝你幸福
#130-6 - 2023-10-30 00:05
ATRI
老悠 说: 祝你幸福
也祝你幸福(bgm91)
#131 - 2023-10-29 12:32
提点意见 我觉得百河豚其实也是渴批厨 据我观察他们对于美少女贴贴的盲目崇拜源于百合动画满足了他们潜意识里传统男权的一夫多妻制中对于妻子们之间关系的构想 简单说就是白河豚企图在二次元里同时透两个及以上互相贴贴的美少女的批
#131-1 - 2023-10-29 12:48
ハローチープヲ
行吧,生活不幸福的男宝不配好好看百合(bgm41)
[来自Bangumi for android] 获取
#131-2 - 2023-10-29 13:05
honami
坏了,你这么一说,我感觉我顿时有了白河豚成分存在的可能
我应该深刻自我反省,以炒币为第一要务看待白河豚以及一切美少女贴贴动画,狠抓落实反白反贴贴方针,以渴批为领导思想,在萌战吧百合吧等河豚大行其道的灾区地点展开反对白河豚的相关工作
#131-3 - 2023-10-29 17:19
Leitmotif
傻逼
#131-4 - 2023-10-29 17:38
你想成为怎样的人?
Thor 说: 傻逼
所以thor同学到底是男的还是女的
#131-5 - 2023-10-29 21:09
sunsetbus
你给少革贴的那几个的标签已经完美实证你非常欠缺深度思考能力,不必在这装带精神分析家演戏
#131-6 - 2023-10-30 14:54
市井游马
honami 说: 坏了,你这么一说,我感觉我顿时有了白河豚成分存在的可能
我应该深刻自我反省,以炒币为第一要务看待白河豚以及一切美少女贴贴动画,狠抓落实反白反贴贴方针,以渴批为领导思想,在萌战吧百合吧等河豚大行其道的灾...
你怎么真看了一堆nc群p里番 你这种症状透一下三次元的批马上就迎刃而解了
#131-7 - 2023-10-30 14:54
市井游马
Thor 说: 傻逼
傻逼
#131-8 - 2023-10-30 14:55
市井游马
sunsetbus 说: 你给少革贴的那几个的标签已经完美实证你非常欠缺深度思考能力,不必在这装带精神分析家演戏
那你能自我剖析一下你为啥喜欢看百合吗  展示一下你深度思考的能力
#131-9 - 2023-10-30 16:06
honami
市井游马 说: 你怎么真看了一堆nc群p里番 你这种症状透一下三次元的批马上就迎刃而解了
为什么要诋毁我们里番高手呢,看个里番又怎么你了😔
你看你字字也是不离批的,为什么要把我们反白河豚工作者想象得如此龌龊,看个里番跟渴批症其中的内部联系到底在哪,二次元群体的性焦虑到底如何解决,这是一个好问题👋
#132 - 2023-10-29 14:15
太厉害了我的天哪,说的很有道理!
#133 - 2023-10-29 14:25
(我将小径分岔的花园留诸若干后世(并非所有后世))
向,二次元群体,开战!
#134 - 2023-10-30 15:47
(当你长大,会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗? ...)
笑点解析:到了分类17打击面一下子变得狭窄了起来,令人忍俊不禁
#135 - 2023-10-30 16:51
(Above all nations is humanity.)
那我想知道那種天天拿著「遺老」這個詞給系列作或者ip的老觀眾發帽子的所謂新作入坑萌新算哪一種,就比如他們不關心也可能說不出0080有多優秀,水星魔女有多差,只要老觀眾給前者高分後者差評這些人就會跳出來扣「遺老」的帽子
#135-1 - 2023-10-30 17:28
老悠
应该是5吧
#136 - 2023-11-6 23:17
(rua)
第九点笑得我想死 至于说为何无法理解这在第十四点能部分印证
乍一看以为会充满偏激 却辩证地说明如今观众的多样化现状 倒不如说这二十点一定程度上是看动画的必经之路(bgm38)
部分论点比如4和5可以统称为复读机效应 绝大这类人不仅是从行为上而且是从思想上为了让自己看起来像动漫高手而模仿其他前动漫高手的观看习惯和语句论调 对这类我只能说臭看动画的为啥要整得像上“伟人”历史课一样(bgm39)
#137 - 2023-11-7 00:57
(Never knows best.)
好好好,写得太好了,感觉自己被剖析了。
#138 - 2023-11-7 01:25
删除了回复
#139 - 2023-11-7 01:27
https://bgm.tv/user/249165
楼主能评价下这种抛弃1000+全部一分的吗
#139-1 - 2023-12-14 19:35
krkrdkdk
@老悠 你是看不到吗
#140 - 2023-11-7 17:01
评分没什么绝对的对错,只是反应这个群体的喜好,不是评分崩坏了,是个人不属于这个圈子了,可能是自己变了或是圈子变了
#140-1 - 2023-11-7 18:17
老悠
喜好自有喜好榜人气榜,评分排行榜是为了评出高低,哪怕是目前评分更能体现群体的喜好也不妨碍评分排行榜本该因什么而评分的事实,不如说喜好成分超过了好坏的评分排行榜代表着相关圈子的水准之低
#140-2 - 2023-11-8 09:17
小鱿鱼
老悠 说: 喜好自有喜好榜人气榜,评分排行榜是为了评出高低,哪怕是目前评分更能体现群体的喜好也不妨碍评分排行榜本该因什么而评分的事实,不如说喜好成分超过了好坏的评分排行榜代表着相关圈子的水准之低
那么说的话评分排行榜水平都很低,要水平高得让业内专家来,哪怕水平高一点的观众跟专家相比也是纯业余
#140-3 - 2023-11-8 09:23
小鱿鱼
老悠 说: 喜好自有喜好榜人气榜,评分排行榜是为了评出高低,哪怕是目前评分更能体现群体的喜好也不妨碍评分排行榜本该因什么而评分的事实,不如说喜好成分超过了好坏的评分排行榜代表着相关圈子的水准之低
而且评分就是很主观的,我认为跟喜好没有多大区别。如何客观的说哪些更好,人物画的真实就比虚拟可爱要水准高吗,剧情严谨就比剧情刺激天马行空要水准高吗,制作难度大或者成本高就代表水准高吗。评分还是个主观的喜好罢了,觉得评分崩坏就是跟现在的观众观点不同而已,如何定义现在的观众就是低水平
#140-4 - 2023-11-8 09:38
老悠
小鱿鱼 说: 而且评分就是很主观的,我认为跟喜好没有多大区别。如何客观的说哪些更好,人物画的真实就比虚拟可爱要水准高吗,剧情严谨就比剧情刺激天马行空要水准高吗,制作难度大或者成本高就代表水准高吗。评分还是个主观的喜...
原来你是认为B站评分不比版谷米评分差的人
#141 - 2023-11-8 01:33
我看了个啥??ai生成文案???
#141-1 - 2023-12-19 14:19
#142 - 2023-11-8 07:09
#143 - 2023-11-12 23:19
支持
#144 - 2023-11-13 08:21
老悠这20个细分没毛病,我仔细想了想,我居然这20条都不占
看来我得珍惜我自己了(bgm38)
#145 - 2023-11-13 22:56
傻逼东西
#145-1 - 2023-11-13 23:35
老悠
没品位的贱狗
#146 - 2023-11-13 23:30
(伊苏是天,空洞骑士天下第一)
mark
#147 - 2023-11-14 00:42
(精神不错啊,是不是发生了什么好事啦?)
神贴居然火了这么久
#148 - 2023-11-16 10:10
(白い雲は 流れ流れて)
绝世好文
#149 - 2023-11-17 18:13
好骂好骂好骂好骂好骂
#150 - 2023-11-18 03:14
一眼看上去还以为是什么引战文 看完后只能说好骂
#151 - 2023-11-18 03:26
(梦想是[不会给任何人带来困扰地/?]死去)
通篇看完,基本认同对这么多类人的指摘(好骂),个人有点像2类(但是偏虚无)——他人的评分无意义(几乎不使用排行榜)但也不觉得自己评分多有用,愿意拿去数据集做参考就参考,不愿意就剔除,都无所谓

心血来潮提几个观点,后文的  排行榜  一词都定义为  文中希望得到的排行榜
1、只有在意/使用排行榜的人才会打出“正确”的分数
理由:“正确”地打分是[对个人喜好进行抹消的行为](这点不够严谨,但差不多意思),是需要投入精力的行为;如果不在意/使用排行榜,则完全是浪费自己精力,却利好他人的利他主义,属于新时代的圣人(bgm38)
- 个人的喜好和好坏占比大概是1:4,但要让我把实际上的8分投影到10分还是有点困难,因为喜好的2分可以是无责任的评价,现阶段同样的8分打分可以“方便”地解释成实际6-8分不等,总的来说同上所说的,(我的)评分无意义,不想花费精力而已
联动隔壁(会改以前评价吗)  的帖里我的观点:
如果着眼于个人的全期统一性来打,太累了,开场刚入宅总是会偏高,打着打着一堆老的要翻出来掉分,还得常比对不同番,首先在自己这关电子斗蛐蛐
2、因此,评委制(或与之相近的好友评分)是最接近排行榜的模式,在每个人都互相认同他人的分数的情况下采样的数据才对每个人都具有意义,即前楼中提到的“改变评分者”(改变改不了,所以实则是筛选)
3、至少在bangumi的社区指导守则下,主楼所骂的那些打分人,很多都无法剥夺其打分权,包括我也一样,如果楼主不满评委制的临时解决方案,一定要维护打分这一行为(和排行榜)的纯洁性的话,在提供更方便的本地评分机制的前提下,我可以率先在bangumi删除所有评分(bgm57)
#151-1 - 2023-11-18 23:24
老悠
你觉得你的评分无意义,那你删了吧
#151-2 - 2023-11-19 03:49
Vikyi未一
老悠 说: 你觉得你的评分无意义,那你删了吧
看来阁下根本看不懂汉字,连最基本的讨论都做不到,本来以为高兴写那么长的文会有交流的积极性,从结果上来看是我想多了,单方面告知一下已绝交,如果是这样傲慢到拒绝交流的话那就到此为止节约彼此的时间吧(bgm57)
#152 - 2023-11-18 22:44
(... ...)
居然能归类这么多,可见有多热爱,自动代号入座一看还是时移世易,以往还会反驳一下不同道的观点,现在就单纯就是看看了,评分仅供参考吧,没啥意见
#153 - 2023-11-18 22:50
(我是2022,吗?)
#153-1 - 2023-11-18 23:25
老悠
漏掉的三观党
#153-2 - 2023-11-18 23:27
老悠
不过我看了链接,人家是在“女性友好度”的赛道上打分,不是我文中的综合评分,如果把窄赛道的分数替换到综合上那就是欠骂
#154 - 2023-11-19 00:09
(ᗜˬᗜ)
我更在意本樓裏能認真思考討論的人們,喜歡這如咪啪那帖一樣的信息密度。得找個時間慢慢爬樓。只要不是隨意甩出一句迷糊曖昧的「好罵」、「好好好」、「破防」等回覆,在今天的中文討論氛圍裏都是極具意義的。(bgm72)
#155 - 2023-11-19 05:51
(边看边想,边想边写)
评分体系维度单一而不同观众对于好坏标准不定,在没有统一标准的情况下谈分数,参考意义相当有限,从lz的批评中即可管中窥豹。

但lz批评认为许多观众自己的主观情节不应影响到动画的评分,我对这点则不敢苟同。对于具有类似主观情节的同类观众而言,考虑到了这些的评分反而对他们更具参考意义,如果这的确会影响到他们的动画观赏体验的话。

所以我认为可能的方向有二,一是采用多维度更复杂一些的评分体系并给出相对客观的评分标准与权威参考,第二则是利用好友系统或者数据分析推荐系统,尽可能提高评分对于观众的参考价值。我个人更倾向后者,与其强行抹平标准间的差异,不如将各类观众不同标准下的评分都予以呈现,然后择其善者从之。

顺便lz若是可以给出自己的评分标准就更好了,我也总是苦于难以为作品提供优质评分。
#155-1 - 2023-11-20 00:17
老悠
将各类观众不同标准下的评分都予以呈现,然后择其善者从之
这不是综合评分该做的事,这是规则了赛道的评分比如楼上有人发的女性友好度
我认为一个人对于某个鉴赏方面更有深度的话,反而更不会偏激打分,你爱一个东西并不是全盘接受他的所有,而是真正的能分辨出哪里吸引你哪里是差的,而不会被吸引你的地方遮掩住了糟粕。一个人对某方面很有研究通常在路人眼里是严格的。

我的评分标准很简单,遇到好的地方就加分,差的地方就减分,当然了加减分也是看具体作品的,比如一个搞笑动画自然在搞笑元素上分数占比更高点。另外在明显感觉自己情绪被调动起来了(无论是被烂番气着了,还是被神作震撼)先姑且打分,第二天冷静下来了在回味一下该不该打这个分数。
#155-2 - 2023-11-20 00:18
老悠
老悠 说: 将各类观众不同标准下的评分都予以呈现,然后择其善者从之
这不是综合评分该做的事,这是规则了赛道的评分比如楼上有人发的女性友好度
我认为一个人对于某个鉴赏方面更有深度的话,反而更不会偏激打分,你爱一个东...
最重要的一点就是打出的分数至少要让自己感觉是中肯的,所以“国产加一分”“情怀加一分”这种在我这里是完全破坏自己评分真实性的行为。
#155-3 - 2023-11-20 05:30
ChocoMincy
回复 老悠:将各类观众不同标准下的评分都予以呈现,然后择其善者从之这不是综合评分该做的事,这是规则了赛道的评分比如楼上有人发的女性友好度我认... 说: 将各类观众不同标准下的评分都予以呈现,然后择其善者从之这不是综合评分该做的事,这是规则了赛道的评分比如楼上有人发的女性友好度我认为一个人对于某个鉴赏方面更有深度的话,反而更不会偏激打分,你爱一个东西并不是全盘接受他的所有,而是真正的能分辨出哪里吸引你哪里是差的,而不会被吸引你的地方遮掩住了糟粕。一个人对某方面很有研究通常在路人眼里是严格的。我的评分标准很简单,遇到好的地方就加分,差的地方就减分,当然了加减分也是看具体作品的,比如一个搞笑动画自然在搞笑元素上分数占比更高点。另外在明显感觉自己情绪被调动起来了(无论是被烂番气着了,还是被神作震撼)先姑且打分,第二天冷静下来了在回味一下该不该打这个分数。
相比于大众化的排行,个性化的排行于个体观众会更具参考价值。互联网产品给出了复杂的推荐系统,而观众自己统合信息选择作品亦是某种推荐系统。

比起提升大众评分排行这个单一要素的质量,我的观点则是要引入更多观众侧个性化的要素来提升整个推荐系统的质量。所谓细分赛道下的评分即是平行于大众评分的,或许权重应当更大的另一个影响因子。
#155-4 - 2023-11-20 05:31
ChocoMincy
回复 ChocoMincy:回复 老悠:将各类观众不同标准下的评分都予以呈现,然后择其善者从之这不是综合评分该做的事,这是规则了赛道的评分比如楼上有人发的女... 说: 相比于大众化的排行,个性化的排行于个体观众会更具参考价值。互联网产品给出了复杂的推荐系统,而观众自己统合信息选择作品亦是某种推荐系统。比起提升大众评分排行这个单一要素的质量,我的观点则是要引入更多观众侧个性化的要素来提升整个推荐系统的质量。所谓细分赛道下的评分即是平行于大众评分的,或许权重应当更大的另一个影响因子。
我理解lz是希望维护大众评分对多数人选择作品时的参考价值,但大众评分总是大众的,他提供的高参考价值也仅能是对于大众而非全部观众而言的。就平台而言,各类观众都存在着且需求也都应当被尊重。如果某类观众的数量占到多数,那他们就掌握了更大程度的所谓优质大众评分的定义权。

换句话说,如果lz文中批评的观众自己按类型圈地自萌进行负责的评分排行的话,那么在他们的圈子中,这个排行就是最优质的大众排行。这时,lz的评分实际上是在降低这个所谓大众评分排行对于他们的参考价值。
#155-5 - 2023-11-20 05:36
ChocoMincy
回复 ChocoMincy:回复 ChocoMincy:回复 老悠:将各类观众不同标准下的评分都予以呈现,然后择其善者从之这不是综合评分该做的事,这是规则了... 说: 我理解lz是希望维护大众评分对多数人选择作品时的参考价值,但大众评分总是大众的,他提供的高参考价值也仅能是对于大众而非全部观众而言的。就平台而言,各类观众都存在着且需求也都应当被尊重。如果某类观众的数量占到多数,那他们就掌握了更大程度的所谓优质大众评分的定义权。换句话说,如果lz文中批评的观众自己按类型圈地自萌进行负责的评分排行的话,那么在他们的圈子中,这个排行就是最优质的大众排行。这时,lz的评分实际上是在降低这个所谓大众评分排行对于他们的参考价值。
所以我认为,只要是问心无愧对自己负责的,无论是标准多奇怪的评分都可以成为拥有类似标准观众的有效参考。虽然论私心的话我也总还是希望大众评分可以为我自己提供更大的参考价值,但谁又能说自己的标准总是大众的呢?

况且大众评分只是个体观众自己的个性化推荐系统中可以随意调节权重的一环,所以与其追求提高某种难以捉摸的大众评分质量,不如提供更多信息来完善推荐系统的整体水平。
#155-6 - 2023-11-20 06:06
ChocoMincy
回复 老悠:将各类观众不同标准下的评分都予以呈现,然后择其善者从之这不是综合评分该做的事,这是规则了赛道的评分比如楼上有人发的女性友好度我认... 说: 将各类观众不同标准下的评分都予以呈现,然后择其善者从之这不是综合评分该做的事,这是规则了赛道的评分比如楼上有人发的女性友好度我认为一个人对于某个鉴赏方面更有深度的话,反而更不会偏激打分,你爱一个东西并不是全盘接受他的所有,而是真正的能分辨出哪里吸引你哪里是差的,而不会被吸引你的地方遮掩住了糟粕。一个人对某方面很有研究通常在路人眼里是严格的。我的评分标准很简单,遇到好的地方就加分,差的地方就减分,当然了加减分也是看具体作品的,比如一个搞笑动画自然在搞笑元素上分数占比更高点。另外在明显感觉自己情绪被调动起来了(无论是被烂番气着了,还是被神作震撼)先姑且打分,第二天冷静下来了在回味一下该不该打这个分数。
>> 真正的分辨出哪里吸引你哪里是差的

lz所说的多维度评分体系确实也是我所憧憬的,一个分数对应着一个明确的标准,而这个标准的数量可以任意多到满足所有观众的需要,最后观众按照自己的喜好关注某几个标准下的分数即可。

最后概括一下之前提出的两个方向,其一就是评分标准的细分与明确,另一个则是评分群体的分类与对应评分的分离。现在想来两者也并不冲突。
#155-7 - 2023-11-20 20:25
老悠
ChocoMincy 说: 我理解lz是希望维护大众评分对多数人选择作品时的参考价值,但大众评分总是大众的,他提供的高参考价值也仅能是对于大众而非全部观众而言的。就平台而言,各类观众都存在着且需求也都应当被尊重。如果某类观众的数...
各类观众都存在着且需求也都应当被尊重。如果某类观众的数量占到多数,那他们就掌握了更大程度的所谓优质大众评分的定义权
二战日本,军国主义思想占主流,也确实军国思想更有所谓的定义权,但这并不代表军国思想不该被批判。这个例子或许极端,但能表达出用既定事实当作真理的荒谬。

如果lz文中批评的观众自己按类型圈地自萌进行负责的评分排行的话,那么在他们的圈子中,这个排行就是最优质的大众排行。这时,lz的评分实际上是在降低这个所谓大众评分排行对于他们的参考价值
我所表达的一直都在综合、大众上,综合这个词我确实没提,但我认为不带修饰词的评分就该是综合评分,所以我在综合评分里谈综合并没有问题,反而自划类型来进行打分才是降低含金量(因为在版谷米,你自划类型打出来的分是和综合评分混在一起的)。

只要是问心无愧对自己负责的,无论是标准多奇怪的评分都可以成为拥有类似标准观众的有效参考
问题是真的问心无愧吗?真的是至少打分时自己认同是综合的中肯的吗?

与其追求提高某种难以捉摸的大众评分质量,不如提供更多信息来完善推荐系统的整体水平
推荐也是按照用户的数据来的,数据本身不准确的话再怎么推荐也会失真

一个分数对应着一个明确的标准,而这个标准的数量可以任意多到满足所有观众的需要,最后观众按照自己的喜好关注某几个标准下的分数即可
其实大部分情况下观众没意识到的维度可能在其作品中不好不差,忽略自己没注意到的维度其实相对中肯,当然这也跟用户本身的审美有关,但我认为这已经是在用户当前审美下所打出的比较中肯的分了

综上,至少现在bgm的评分是综合评分,是大众评分,用户只选取一个维度打就是欠骂
#155-8 - 2023-11-21 02:03
ChocoMincy
回复 老悠:ChocoMincy 说: 我理解lz是希望维护大众评分对多数人选择作品时的参考价值,但大众评分总是大众的,他提供的高参考价值也... 说: 各类观众都存在着且需求也都应当被尊重。如果某类观众的数量占到多数,那他们就掌握了更大程度的所谓优质大众评分的定义权二战日本,军国主义思想占主流,也确实军国思想更有所谓的定义权,但这并不代表军国思想不该被批判。这个例子或许极端,但能表达出用既定事实当作真理的荒谬。如果lz文中批评的观众自己按类型圈地自萌进行负责的评分排行的话,那么在他们的圈子中,这个排行就是最优质的大众排行。这时,lz的评分实际上是在降低这个所谓大众评分排行对于他们的参考价值我所表达的一直都在综合、大众上,综合这个词我确实没提,但我认为不带修饰词的评分就该是综合评分,所以我在综合评分里谈综合并没有问题,反而自划类型来进行打分才是降低含金量(因为在版谷米,你自划类型打出来的分是和综合评分混在一起的)。只要是问心无愧对自己负责的,无论是标准多奇怪的评分都可以成为拥有类似标准观众的有效参考问题是真的问心无愧吗?真的是至少打分时自己认同是综合的中肯的吗?与其追求提高某种难以捉摸的大众评分质量,不如提供更多信息来完善推荐系统的整体水平推荐也是按照用户的数据来的,数据本身不准确的话再怎么推荐也会失真一个分数对应着一个明确的标准,而这个标准的数量可以任意多到满足所有观众的需要,最后观众按照自己的喜好关注某几个标准下的分数即可其实大部分情况下观众没意识到的维度可能在其作品中不好不差,忽略自己没注意到的维度其实相对中肯,当然这也跟用户本身的审美有关,但我认为这已经是在用户当前审美下所打出的比较中肯的分了综上,至少现在bgm的评分是综合评分,是大众评分,用户只选取一个维度打就是欠骂
>>用既定事实当作真理的荒谬
lz所言极是,一个相对客观体现作品质量的榜单的确是值得追求的,只是能做出正确判断的人恐怕寥寥无几。大众榜单的用途或者目的总也还是为大众提供参考并反映大众的喜好,这也是为何我会强调所谓优质的定义权。

或许此说法确有过于实用主义之嫌,但通过大众评分来追求专业的作品质量判断在我看来大约有些缘木求鱼。
#155-9 - 2023-11-21 02:04
ChocoMincy
回复 ChocoMincy:回复 老悠:ChocoMincy 说: 我理解lz是希望维护大众评分对多数人选择作品时的参考价值,但大众评分总是大众的,他提供的... 说: >>用既定事实当作真理的荒谬lz所言极是,一个相对客观体现作品质量的榜单的确是值得追求的,只是能做出正确判断的人恐怕寥寥无几。大众榜单的用途或者目的总也还是为大众提供参考并反映大众的喜好,这也是为何我会强调所谓优质的定义权。或许此说法确有过于实用主义之嫌,但通过大众评分来追求专业的作品质量判断在我看来大约有些缘木求鱼。
>> 反而自划类型来进行打分才是降低含金量
我的这个例子想说明的只是定义权的问题。我不知lz所指的含金量是指相对客观反映作品质量还是为大众提供参考反映大众的喜好,如果是后者的话那自然就会涉及到谁是大众的问题。

将评分群体分离的意图不仅是评分标准的分离,也有可能是评分专业性的分离。就不应当让标准水准相距甚远的观众的评分混在单一维度的综合评分中这一点我认为我和lz的看法一致。
#155-10 - 2023-11-21 02:06
ChocoMincy
回复 ChocoMincy:回复 ChocoMincy:回复 老悠:ChocoMincy 说: 我理解lz是希望维护大众评分对多数人选择作品时的参考价值,但... 说: >> 反而自划类型来进行打分才是降低含金量我的这个例子想说明的只是定义权的问题。我不知lz所指的含金量是指相对客观反映作品质量还是为大众提供参考反映大众的喜好,如果是后者的话那自然就会涉及到谁是大众的问题。将评分群体分离的意图不仅是评分标准的分离,也有可能是评分专业性的分离。就不应当让标准水准相距甚远的观众的评分混在单一维度的综合评分中这一点我认为我和lz的看法一致。
>> 问题是真的问心无愧么?
>> 数据本身不准确的话再怎么推荐也会失真
这一点我也是认同lz的批评的,不应放任让大众评分失去本身功能的行为,为此应当打击刷分者与评分欺诈者。

对于的确用心打分但是由于专业度的欠缺而给出了客观意义上的虚假评分的观众而言,因为这样的评分即便对于具有类似标准的观众而言也是不具参考价值的,所以或许将他们的评分分离是一种即保持尊重也能提高“含金量”的手段,这也回到了上文的结论。
#155-11 - 2023-11-21 02:13
ChocoMincy
回复 ChocoMincy:回复 ChocoMincy:回复 ChocoMincy:回复 老悠:ChocoMincy 说: 我理解lz是希望维护大众评分对多... 说: >> 问题是真的问心无愧么?>> 数据本身不准确的话再怎么推荐也会失真这一点我也是认同lz的批评的,不应放任让大众评分失去本身功能的行为,为此应当打击刷分者与评分欺诈者。对于的确用心打分但是由于专业度的欠缺而给出了客观意义上的虚假评分的观众而言,因为这样的评分即便对于具有类似标准的观众而言也是不具参考价值的,所以或许将他们的评分分离是一种即保持尊重也能提高“含金量”的手段,这也回到了上文的结论。
最后总结一下我目前的观点,希望可以再有所启发:
大众评分的目的是反映出大众的喜好并为大众提供参考,虽不可先入为主地将自己的标准以为是大众的,但只要按自己的标准把评分投入大众评分中,大众评分便会自然而然的给出最大众的评分。观众对于综合评分的不同的标准都可以接受,但也应当至少可以为与自己具有类似标准的观众在选择作品时提供参考。

单一维度的大众综合评分存在的问题是其将不同标准与专业度的评分简单混合,评分标准的混杂导致评分信息量的不足而专业性的混杂则导致参考价值的下降。因此潜在的两个解决问题的方向是评分标准的细分与明确与评分群体的分类与分离,以此提供简单大众综合评分之外的额外信息来帮助观众进行个性化的选择。

自由多样的显式评分标准与复杂的观众群体评分划分确实对观众与开发者都会更麻烦一些。就bgm而言我认为已经做得挺好了,评分显示分布还能筛选不同账号年限的评分,之前好像还出了vib评分?这些总也还是站长运筹帷幄做出的权衡,Salute!
#155-12 - 2023-11-21 02:37
ChocoMincy
回复 老悠:老悠 说: 将各类观众不同标准下的评分都予以呈现,然后择其善者从之这不是综合评分该做的事,这是规则了赛道的评分比如楼上有人发的女... 说: 最重要的一点就是打出的分数至少要让自己感觉是中肯的,所以“国产加一分”“情怀加一分”这种在我这里是完全破坏自己评分真实性的行为。
>> 所以“国产加一分”“情怀加一分”这种在我这里是完全破坏自己评分真实性的行为。

之前漏了,补充一下。国产与情怀自然是一种标准,也对部分观众适用。如果其影响到了大众综合评分的话,那就说明主流观众本身便更有选择国产/情怀片的倾向,大众评分对他们更适用。
#155-13 - 2023-11-21 19:05
老悠
ChocoMincy 说: >>用既定事实当作真理的荒谬
lz所言极是,一个相对客观体现作品质量的榜单的确是值得追求的,只是能做出正确判断的人恐怕寥寥无几。大众榜单的用途或者目的总也还是为大众提供参考并反映大众的喜好,这也是为何...
大众榜单的用途或者目的总也还是为大众提供参考并反映大众的喜好
反对,大众榜单确实能在一定程度上反映大众的喜好,正如我之前举得二战日本的例子,你看到人均军国就不打算改变了?你就觉得军国思想才是正确的?就应该不变?

通过大众评分来追求专业的作品质量判断在我看来大约有些缘木求鱼
不实,我自然是知道在目前的环境下,挑选可靠的评委排出来的排行更有含金量,但这就是不追求大众排行含金量的理由吗?这是一种捂眼睛的做法,既然有大众排行的存在,自然就要追求“好”的大众排行。

单一维度的大众综合评分
既然是综合,又何来的单一?

对于的确用心打分但是由于专业度的欠缺而给出了客观意义上的虚假评分的观众而言,因为这样的评分即便对于具有类似标准的观众而言也是不具参考价值的,所以或许将他们的评分分离是一种即保持尊重也能提高“含金量”的手段
我想我一直在说“至少要符合自己的本心”吧?我文中骂的都是典型的偏颇玩票评分,是正常人都知道是不合理的评分。

就bgm而言我认为已经做得挺好了,评分显示分布还能筛选不同账号年限的评分,之前好像还出了vib评分?
侧面证明了bgm原本评分的参考价值已经降低,sai做出这种行为也是挽救排行榜含金量的曲线救国(但凡大众排行的含金量不降的这么快,sai也不会这么勤奋),你既然认同sai做得对,又为何一直在反驳我的纠正玩票不严谨评分的行为?

国产与情怀自然是一种标准,也对部分观众适用。如果其影响到了大众综合评分的话,那就说明主流观众本身便更有选择国产/情怀片的倾向,大众评分对他们更适用
这里再解释一句评分是评什么的分,是评作品本身的分,国产是作品本身吗?换个国籍分数就要降低?情怀是作品本身吗?你小时候没看过这个分数就要降低?
#155-14 - 2023-11-22 05:48
ChocoMincy
回复 老悠:ChocoMincy 说: >>用既定事实当作真理的荒谬lz所言极是,一个相对客观体现作品质量的榜单的确是值得追求的,只是能做出... 说: 大众榜单的用途或者目的总也还是为大众提供参考并反映大众的喜好反对,大众榜单确实能在一定程度上反映大众的喜好,正如我之前举得二战日本的例子,你看到人均军国就不打算改变了?你就觉得军国思想才是正确的?就应该不变?通过大众评分来追求专业的作品质量判断在我看来大约有些缘木求鱼不实,我自然是知道在目前的环境下,挑选可靠的评委排出来的排行更有含金量,但这就是不追求大众排行含金量的理由吗?这是一种捂眼睛的做法,既然有大众排行的存在,自然就要追求“好”的大众排行。单一维度的大众综合评分既然是综合,又何来的单一?对于的确用心打分但是由于专业度的欠缺而给出了客观意义上的虚假评分的观众而言,因为这样的评分即便对于具有类似标准的观众而言也是不具参考价值的,所以或许将他们的评分分离是一种即保持尊重也能提高“含金量”的手段我想我一直在说“至少要符合自己的本心”吧?我文中骂的都是典型的偏颇玩票评分,是正常人都知道是不合理的评分。就bgm而言我认为已经做得挺好了,评分显示分布还能筛选不同账号年限的评分,之前好像还出了vib评分?侧面证明了bgm原本评分的参考价值已经降低,sai做出这种行为也是挽救排行榜含金量的曲线救国(但凡大众排行的含金量不降的这么快,sai也不会这么勤奋),你既然认同sai做得对,又为何一直在反驳我的纠正玩票不严谨评分的行为?国产与情怀自然是一种标准,也对部分观众适用。如果其影响到了大众综合评分的话,那就说明主流观众本身便更有选择国产/情怀片的倾向,大众评分对他们更适用这里再解释一句评分是评什么的分,是评作品本身的分,国产是作品本身吗?换个国籍分数就要降低?情怀是作品本身吗?你小时候没看过这个分数就要降低?
>> 你觉得军国思想才是正确的?就应该不变?
>> 但这就是不追求大众排行含金量的理由吗

我和lz的主要矛盾集中在对于大众榜单的预期上,也就是所谓含金量的定义,如果我有理解的不对还请指出。lz认为能相对客观反映作品质量的榜单才是「好」的大众榜单,而我的想法则是能不加修饰反映大众对作品的态度并为主流观众提供参考依据的榜单才是「好」的大众榜单。

首先要明确的是,在某种标准下高质量的作品并不代表其一定会受主流观众欢迎,古有曲高和寡,今有低创爆款。大众榜单应当为大众提供他们喜欢的作品而非所谓「优质」作品。我明白lz是希望大众对作品的审美与品味可以更进一步有所追求,但这不必是大众榜单的义务。

退一步说,我们总也需要一个可以客观反映大众对作品态度的榜单在,这是了解大众审美品味变化趋势的最直接的方式。可以把大众榜单视为某种统计,只有统计过程足够客观真实得到的结果才具有参考意义,为提高结果的「含金量」而要求被调查者采用特定标准则有掩耳盗铃之嫌。

>> 既然是综合,又何来单一?

此处是我表述不清,我的意思是只有一个综合分数且并没有细分标准下的分数

>> 我文中骂的都是典型的偏颇玩票评分,是正常人都知道是不合理的评分。

我这边举了一个用心评分但由于专业度不足导致客观上给出了虚假评分的例子,想说明的是对于追求「好」的榜单(lz观点中的好与本人观点中的好),仅靠大家用心打分可能是不够的,更需要的是专业的正确的打分,按lz的观点可能是对于作品质量判断的专业性,按我的观点就是对于自我喜好判断的正确性。

>> 侧面证明了bgm原本评分的参考价值已经降低
>> 你既然认同sai做得对,又为何一直在反驳我的纠正玩票不严谨评分的行为?

评分对lz的参考意义降低并不一定意味着其对主流观众的参考意义降低,观众喜好与作品质量不一定挂钩,我在上文已有论述。我认同这样做的对,是因为这样的做法提供了更多信息可以满足不同需求的观众,尤其是那些仅依靠大众榜单无法满足的观众。

另外,对于玩票不严谨的投票我也是反对的,只是范围比楼主更窄一些:只要没有主观上的恶意,然后能够反映出自己对作品的喜好即可。

举例而言,假如我喜欢he,那我就会给he加分,给be减分;假如我喜欢听普通话配音觉得更有代入感,那我就给这样的片子加点分;假如我喜欢某一个特定IP或者某个导演声优,那粉丝滤镜自然也会加点分。我的观点是,对于观众评分的标准与喜好不必做过多限制,至少就大众榜单而言。相比于专业的质量榜单,大众榜单更多可能是类似于人气榜单,而人气榜单同样是可以对相当部分观众起到参考作用的。

>> 这里再解释一句评分是评什么的分,是评作品本身的分,国产是作品本身吗

我的理解是,观众若是喜好如此便不必过多干涉,大众榜单会反应出他们的喜好,并为有类似喜好的观众提供参考。如果主流观众有国产的偏好,选片优先选国产,那么大众榜单上国产片的分数自然会高,这也没有什么值得否定的地方,至少仍然符合我对大众榜单的预期。


我认为理想的讨论,共识会越来越多而矛盾会越来越少,能和lz进行认真耐心的讨论还是很难得的,希望双方都能有所收获。
#155-15 - 2023-11-22 18:24
老悠
ChocoMincy 说: >> 你觉得军国思想才是正确的?就应该不变?
>> 但这就是不追求大众排行含金量的理由吗

我和lz的主要矛盾集中在对于大众榜单的预期上,也就是所谓含金量的定义,如果我有理解的不对还请指出。lz认为能...
说实话我有点烦了,我前面至少三次回复中都或明或暗的说明“无论怎样偏颇的大众排行榜确实是体现了大众的偏好,但不能因此拒绝让大众排行榜变好”,这次你又用回了既定事实决定真理的错误论断,我想不明白变化后的大众排行榜为什么不能代表变化后的大众偏好?难不成这个变化是逼着大众变的不是大众打心底愿意这样打的?

其他的我也懒得再次辩驳了,如果连上面的基础都达不到共识,说实话剩下的也没必要讨论了。
#155-16 - 2023-11-23 04:06
ChocoMincy
回复 老悠:ChocoMincy 说: >> 你觉得军国思想才是正确的?就应该不变?>> 但这就是不追求大众排行含金量的理由吗我和lz的主要... 说: 说实话我有点烦了,我前面至少三次回复中都或明或暗的说明“无论怎样偏颇的大众排行榜确实是体现了大众的偏好,但不能因此拒绝让大众排行榜变好”,这次你又用回了既定事实决定真理的错误论断,我想不明白变化后的大众排行榜为什么不能代表变化后的大众偏好?难不成这个变化是逼着大众变的不是大众打心底愿意这样打的?其他的我也懒得再次辩驳了,如果连上面的基础都达不到共识,说实话剩下的也没必要讨论了。
>> 无论怎样偏颇的大众排行榜确实是体现了大众的偏好,但不能因此拒绝让大众排行榜变好

以下发言中的「好」表示能够相对客观反映作品质量。如果大众的喜好变「好」,那么大众榜单自然会变「好」,过程是被动的。我反对的是为了让榜单变「好」而不允许观众展现自己某些维度上的喜好,即便这种喜好是「不好」的。

正如我之前发言中提到的,如果观众并没有按自身的喜好标准评分,那么即便最终得到了一个「好」的大众榜单,这个榜单也很有可能会丧失展现大众偏好与服务主流观众的功能。

>> 我想不明白变化后的大众排行榜为什么不能代表变化后的大众偏好

因为依照lz的批评,那些不被lz认可的观众的喜好标准(例如国产/情怀等)都不被允许体现于评分中,那么得到的评分与榜单自然无法客观的反映大众偏好了。大众的喜好不会那么轻易地发生变化,但至于lz若是想引导大众的喜好而非只是要求他们改变评分方法的话,那我也祝愿lz的帖子可以切实地发挥作用。

当然lz帖中的大多数批评我也还是很认可的,如果是想给出有「含金量」的评分的话确实很值得参考。我只是认为大众的一些独特喜好标准也是可以且应当被真诚地反映在大众榜单中的,即便这没什么「含金量」,原因的话就不再赘述了。
#155-17 - 2023-11-23 08:37
老悠
ChocoMincy 说: >> 无论怎样偏颇的大众排行榜确实是体现了大众的偏好,但不能因此拒绝让大众排行榜变好

以下发言中的「好」表示能够相对客观反映作品质量。如果大众的喜好变「好」,那么大众榜单自然会变「好」,过程是被动的...
国产/情怀本就不算【作品】的评分啊
就算算,如果观众变成了无视国产/情怀要素的观众,难道这就不能反映大众偏好了?
#155-18 - 2023-11-23 08:46
老悠
ChocoMincy 说: >> 无论怎样偏颇的大众排行榜确实是体现了大众的偏好,但不能因此拒绝让大众排行榜变好

以下发言中的「好」表示能够相对客观反映作品质量。如果大众的喜好变「好」,那么大众榜单自然会变「好」,过程是被动的...
如果你觉得国产/情怀算是【作品】的评分
那么,一个观众因为被上司骂了心情不好,所以理所当然的给当天看的作品打低分,那这就能是正确的?毕竟这样反映了大众偏好啊,被骂就难受难道不是偏好?

因为我是中国人,所以我就觉得其他国家的作品天生低国产一筹,这正确吗?
因为我是男人,所以基番必须低分,这正确吗?
因为我是穆斯林,所以带有伊斯兰要素的作品都是侮辱安拉必须低分,这正确吗?
因为我是民主人士,所以《我的奋斗》必须垃圾,纳粹德国的所有方面的科技都必然不如美苏,这正确吗?
因为我是反贼,所以小粉红嘴里没一句真话,这正确吗?
因为我是作豚,所以有金田的作品天然高分,这正确吗?
因为我是河豚,所以有男女恋爱的都得低分,这正确吗?
因为我只爱看喜剧,所以悲剧作品都得差评,这正确吗?
因为某个作品是我敌人喜欢的作品,所以我打低分,这正确吗?

这些都是我的偏好啊!你凭什么认为这些都不正确?你凭什么把这些算作低质量评价?
#155-19 - 2023-11-24 16:54
ChocoMincy
回复 老悠:ChocoMincy 说: >> 无论怎样偏颇的大众排行榜确实是体现了大众的偏好,但不能因此拒绝让大众排行榜变好以下发言中的「好... 说: 如果你觉得国产/情怀算是【作品】的评分那么,一个观众因为被上司骂了心情不好,所以理所当然的给当天看的作品打低分,那这就能是正确的?毕竟这样反映了大众偏好啊,被骂就难受难道不是偏好?因为我是中国人,所以我就觉得其他国家的作品天生低国产一筹,这正确吗?因为我是男人,所以基番必须低分,这正确吗?因为我是穆斯林,所以带有伊斯兰要素的作品都是侮辱安拉必须低分,这正确吗?因为我是民主人士,所以《我的奋斗》必须垃圾,纳粹德国的所有方面的科技都必然不如美苏,这正确吗?因为我是反贼,所以小粉红嘴里没一句真话,这正确吗?因为我是作豚,所以有金田的作品天然高分,这正确吗?因为我是河豚,所以有男女恋爱的都得低分,这正确吗?因为我只爱看喜剧,所以悲剧作品都得差评,这正确吗?因为某个作品是我敌人喜欢的作品,所以我打低分,这正确吗?这些都是我的偏好啊!你凭什么认为这些都不正确?你凭什么把这些算作低质量评价?
追求「好」的大众榜单自然是一种理想,但是当「好」并非主流偏好时,大众榜单仍需要负责反映主流偏好并为主流观众提供参考。大众榜单是在它自己的框架下完成最适合它的义务。如果仅提供「好」的榜单,则很有可能导致主流观众的不满与流失。

虽然lz所举的例子很极端,但其中相当多都是合理的个人偏好,是可以影响到个人对作品的观感并反应于大众榜单中的,只要这种偏好的确影响到了自己的观赏体验并可以为具有类似个人偏好的其他观众提供参考的话。
#155-20 - 2023-11-24 17:51
ChocoMincy
回复 ChocoMincy:回复 老悠:ChocoMincy 说: >> 无论怎样偏颇的大众排行榜确实是体现了大众的偏好,但不能因此拒绝让大众排行榜变好以下... 说: 追求「好」的大众榜单自然是一种理想,但是当「好」并非主流偏好时,大众榜单仍需要负责反映主流偏好并为主流观众提供参考。大众榜单是在它自己的框架下完成最适合它的义务。如果仅提供「好」的榜单,则很有可能导致主流观众的不满与流失。虽然lz所举的例子很极端,但其中相当多都是合理的个人偏好,是可以影响到个人对作品的观感并反应于大众榜单中的,只要这种偏好的确影响到了自己的观赏体验并可以为具有类似个人偏好的其他观众提供参考的话。
另外lz所举的例子也有一些值得思考的地方。准确的说,一部作品的大众评分总也只是这部作品观众的评分。绝大多数观众会根据作品题材评价等提前进行初筛,避免浪费时间在一部自己大概率不会喜欢的作品上,这些观众自然不会也不应影响到作品评分。

在作品的筛选下,其评分群体自身便隐含了某种偏好,作品的评分也必定会受到这样的偏好的影响,因为不满足特定偏好条件的观众大概率就不会参与到评分。

既然作品的大众评分天然会受到观众偏好的影响,那么将更具体的个人偏好从评分标准中剥离自然意义有限。经过作品筛选的观众天然形成了某种圈地自萌的小圈子,他们更有可能形成他们自己独特的品味。这个评分从一开始就无法提供参考价值给到非这个圈子的观众,那么按作品受众自己的偏好进行评分也是没有问题的。

总而言之,仅考虑综合评分数值大小的大众榜单反映的也并非是最大众的偏好,其反映的是不同类型观众他们自己内部的更细的偏好。直接比较受众不同的作品的大众综合评分其实际意义有限,按评分群体(作品受众)的不同而给出不同的大众榜单实际上更为合理。
#155-21 - 2024-1-11 06:45
E丶semahg
我把这楼看完了,我怕不是又什么大病
#156 - 2023-11-20 00:45
一开始感觉没骂到我,后来细品了一下发现其实是我在几种之间反复横跳(不过说实话能细分出来的都带点魔怔,大部分观众其实还是把这些东西作为评分参考而不是怼着某个点打分(bgm100)
#157 - 2023-11-20 06:04
(边看边想,边想边写)
删除了回复
#158 - 2023-11-21 02:02
(边看边想,边想边写)
删除了回复
#159 - 2023-11-21 02:34
(边看边想,边想边写)
删除了回复
#159-1 - 2023-11-21 02:35
ChocoMincy
我怎么老是回复楼中楼变成回复主楼(bgm39)
#160 - 2023-11-21 13:43
有一些图一乐,有一些挺中肯,另外lz认为自己属于哪一种
#161 - 2023-11-21 14:21
(现实是什么,是梦的终结;梦是什么,是现实的延续 ... ... . ...)
所以说《我的英雄学院》这类问题的番该怎么打分,对番进行评价的时候要不要带入这些问题呢
#161-1 - 2023-11-21 19:07
老悠
如果你不是中国人的话,你还认为小英雄乳化严重,那说明至少目前的你是真的认为乳化了
如果你不认为有多严重的话,那你就要多想想你是不是在跟风了
#162 - 2023-11-21 19:16
(你所love的,就是你的live)
好骂,狠狠带入了(bgm38)
#162-1 - 2024-2-11 16:25
ShoShu之
我想加强直播的攻击性了
#163 - 2023-11-22 21:54
(年上大姐姐控、非二次元动画观众)
厉害了٩(✘д✘๑;)۶,一方面我个人认为需要有对作品进行某种评分以提供观看参考的体系或平台,另一方面我又认为基于个人审美爱好和经验对某部作品进行判断是非常私人化的事情,也不必非得让标准统一…

现在工作已经占据个人绝大多数心神,我连看自己喜爱作品的评论都欠缺心力,所以,我反而很好奇那么多ban友是哪里来的精气神可以针对评分唇枪舌战的呢?
#163-1 - 2023-11-22 22:13
老悠
人不能只享受成果不付出,况且我也只是批判这些明显搞破坏的人
至于想私人化,我并没有禁止吧,可以隐藏评分

如果把打分当作丢垃圾,在公共场所就该丢在垃圾桶里,在自己家里爱怎么丢就怎么丢谁管你
#163-2 - 2023-11-23 13:02
流流
老悠 说: 人不能只享受成果不付出,况且我也只是批判这些明显搞破坏的人
至于想私人化,我并没有禁止吧,可以隐藏评分

如果把打分当作丢垃圾,在公共场所就该丢在垃圾桶里,在自己家里爱怎么丢就怎么丢谁管你
成果?哪方面的?评分社区建设成果吗?不能理解,我对评分远没有你这么较真,日常生活已经足够繁忙,至少现在在下只想简单记录个人观影的体感而已,我并不需要了解别人的观点。

如果你认为别人带有过多滤镜或者其他站位、情感色彩的评分有问题,可以适当引导和推荐,直接将这种行为描述为“低水平”,实在过于傲慢,我小时候也看过我今天认为的烂片,审美阅历本来就需要积累。

而且…评价低水平,自带傲慢的高姿态,反而会让一些才接触动画的动画观众产生逆反心理,进一步破坏社区评分体系呢。
#163-3 - 2023-11-23 14:12
老悠
流流 说: 成果?哪方面的?评分社区建设成果吗?不能理解,我对评分远没有你这么较真,日常生活已经足够繁忙,至少现在在下只想简单记录个人观影的体感而已,我并不需要了解别人的观点。

如果你认为别人带有过多滤镜或者其...
成果?哪方面的?评分社区建设成果吗?
只要bgm的排名对你有参考,那就是享受了成果

至少现在在下只想简单记录个人观影的体感而已,我并不需要了解别人的观点
你想简单记录个人观感,那你隐私评价啊?我挡着你了?

直接将这种行为描述为“低水平”,实在过于傲慢
抱歉,就是低水平,就是欠骂

审美阅历本来就需要积累
我正文里没说这个?

评价低水平,自带傲慢的高姿态,反而会让一些才接触动画的动画观众产生逆反心理,进一步破坏社区评分体系呢。
怎么?破坏的人不该骂,反倒是骂破坏者的人该骂?我看你是欠骂了
#163-4 - 2023-11-23 14:16
老悠
流流 说: 成果?哪方面的?评分社区建设成果吗?不能理解,我对评分远没有你这么较真,日常生活已经足够繁忙,至少现在在下只想简单记录个人观影的体感而已,我并不需要了解别人的观点。

如果你认为别人带有过多滤镜或者其...
顺便来一句如果你真的“并不需要了解别人的观点”,那你就不会看到这个帖子了,又当又立贱不贱啊?
#163-5 - 2023-11-23 14:40
流流
老悠 说: 顺便来一句如果你真的“并不需要了解别人的观点”,那你就不会看到这个帖子了,又当又立贱不贱啊?
这是你,或者说部分站位摆的很高的人的标准啊,将部分人的标准扩大化难道不是傲慢吗?那种你认为的破坏者他们的对作品的认知是一种傲慢,部分凌驾于所谓这种人之上的观点也同样傲慢啊,我认为你的行为就是某种矫枉过正啊,我说我不需要别人的观点是,别人的评分对我的参考啊,我不需要他们的评分给我参考,以及他们评分的观点,你的行为和做法即使能切中问题,能让人从另外的方向思考问题,但想通过这种所谓“骂醒”去解决和改善问题又是另外一回事,好吧。这只会让更多人站在你的对立面啊。
#163-6 - 2023-11-23 14:43
老悠
流流 说: 这是你,或者说部分站位摆的很高的人的标准啊,将部分人的标准扩大化难道不是傲慢吗?那种你认为的破坏者他们的对作品的认知是一种傲慢,部分凌驾于所谓这种人之上的观点也同样傲慢啊,我认为你的行为就是某种矫枉过...
傻逼,经典法不责众的过马路思维
傻逼,经典穿的清凉活该被QJ的印度思维
#163-7 - 2023-11-23 16:48
流流
老悠 说: 傻逼,经典法不责众的过马路思维
傻逼,经典穿的清凉活该被QJ的印度思维
这是一回事吗?我不能理解你的逻辑。我并没有对你进行人身攻击诶,反而您又骂我犯贱,又骂我傻逼,我认为您的情绪输出远超于您需要解决问题的价值输出呢。

事实上,我个人当然认为现行评分体系是受到了冲击,指出问题、切中时弊是有必要的,但我认为你在其中的做法是某种矫枉过正,是基于傲慢的凝视,所以是否可以在指出问题的同时,采用一种能让更多人接受的方法指出,而不是扩大不同群体的矛盾,这是需要考量问题呢,我认为。
#163-8 - 2023-11-23 16:51
老悠
流流 说: 这是一回事吗?我不能理解你的逻辑。我并没有对你进行人身攻击诶,反而您又骂我犯贱,又骂我傻逼,我认为您的情绪输出远超于您需要解决问题的价值输出呢。

事实上,我个人当然认为现行评分体系是受到了冲击,指出...
滚进黑名单吧,又当又立的傻卵
#163-9 - 2023-11-23 17:00
流流
老悠 说: 滚进黑名单吧,又当又立的傻卵
同感,你只是在输出你情绪,表达你的傲慢,并没有真正在讨论问题。很多问题就是在讨论的碰撞中有更多的收获和思考的方向,您的谩骂和人身攻击是解决不了问题的。
#163-10 - 2023-12-19 14:18
Yinleng(和地球Online拼了)
流流 说: 同感,你只是在输出你情绪,表达你的傲慢,并没有真正在讨论问题。很多问题就是在讨论的碰撞中有更多的收获和思考的方向,您的谩骂和人身攻击是解决不了问题的。
飘忽于他人观点之外,并且丝毫对自己的不知所谓有所自知,也就只能说出这看起来很有气势却无任何理性而言的无能狂怒之语了。
#163-11 - 2023-12-19 22:59
流流
Yinleng 说: 飘忽于他人观点之外,并且丝毫对自己的不知所谓有所自知,也就只能说出这看起来很有气势却无任何理性而言的无能狂怒之语了。
不能理解你的言辞和逻辑,只感受到了某种站在高处凌驾别人的傲慢诶
#163-12 - 2023-12-20 02:32
Yinleng(和地球Online拼了)
流流 说: 不能理解你的言辞和逻辑,只感受到了某种站在高处凌驾别人的傲慢诶
阁下既然装睡,就不要嫌叫醒自己的声音太大吧。
#164 - 2023-11-23 15:07
(The Fiction we tell ourselves.)
总结地挺全面的,收藏了,我觉得我总结不出20种人(bgm38)

我妄加用我的话一言以蔽之这种令评分体系崩坏的人:

任何不重视投票权、以偏概全、情绪大于理性、太容易被别人影响,不仅一点都不克制自己,还特别热衷于在网络输出自己观点的人,他们的投票是对评分体系的一种破坏。

之所以评论区有那么多人会被冒犯,是因为大家或多或少都沾点这些缺点,包括我在内。但是,我这段话的“克制自己”这四个字是重点,有些人想表达情绪,他们只会给作品评分减1分,而有些人会减到1分。前者就不是破坏者,而后者是破坏者。bgm的评分之所以比B站合理,就是因为bgm的评分者大部分还是克制的。
#165 - 2023-11-24 11:51
警世名文
#166 - 2023-11-24 16:59
(Anime is a gag, and so are its dilettantes.)
自杀是不现实的,还是直接死刑吧。
删除掉这些人评分就有更好的参考性了。
#167 - 2023-11-24 17:08
好骂,支持
早就对这帮睿智有意见了,评分给整的乌烟瘴气的(bgm03)

但是这十几种也就将近去掉了大众的评分或排行榜一半以上的人了吧?
这么一说起来认真打分评价的人反而在少数了
#167-1 - 2023-12-10 15:34
鏡花水月
我感觉大部分观众都包含他说的那些倾向,但是过度就是魔怔了
#168 - 2023-11-24 17:42
前面几条写的xnmbyy,后面倒是渐入佳境了。
#169 - 2023-11-25 00:12
mark
#170 - 2023-12-11 20:42
(退站两个月4.14)
可以加上原作逼,这里还可以再细分为两部分,爱屋及乌式和不合预期随意打分式,参考jo6和电锯人,刚好可以横向对比
另外保证评分的参考价值还是得筛选有资质的评分人群,以及定义一套标准的评分准则,准则里可以粗略分为客观分和主观分,客观分严格按照标准进行评价,主观分自由发挥但权重占比小,大概37开这样子,这是我能想到既能保留个人色彩又能保证一定价值的办法,毕竟按照lz的观点评分已经褪去了娱乐的色彩,成为了严谨的鉴赏行为。但大多数人是做不到的,所以个人认为结合以上两点可以为寻找解决办法提供参考。
#170-1 - 2023-12-11 20:52
#170-2 - 2023-12-11 20:54
老悠
原作逼应该可以划在情怀党里
我觉得严谨的前提要保证真实,我列举的这些其实根本没涉及到鉴赏的层次,纯粹是评分者最基本的诚信问题
#170-3 - 2023-12-11 21:46
大户爱
老悠 说: 原作逼应该可以划在情怀党里
我觉得严谨的前提要保证真实,我列举的这些其实根本没涉及到鉴赏的层次,纯粹是评分者最基本的诚信问题
情怀党和原作党感觉有交集但不多,尤其是不合预期式,打分逻辑区别较大可以单列一条。
诚信问题倒是可以单开个贴展开讲讲。对什么诚信呢?如你帖子所列举,所有乱评分的人都可以被归类,换个角度也就是说所有的乱评分都不是没有理由,他们选择了对自己主观感受或者自己独有的评分角度诚信,从而影响到了榜单价值。
评分的意思是评定分数,没有更多的意思,也不存在正误,加上定语才能形容这个形容的好坏。lz所苦恼的问题就是米娜桑的评分不能描述作品的好坏,作品与评分脱节了,解决办法是将二者联系起来 ,这就需要一定的媒介,如评分准则,这就向鉴赏的方向靠近了。个人认为当下的评分困境是一个认知问题,需要认识到评分的意义以及如何正确评分,而非诚信问题,因为没有统一标准的评分本身就无对错,评分者也不必为此受道德谴责
#170-4 - 2023-12-11 22:06
老悠
大户爱 说: 情怀党和原作党感觉有交集但不多,尤其是不合预期式,打分逻辑区别较大可以单列一条。
诚信问题倒是可以单开个贴展开讲讲。对什么诚信呢?如你帖子所列举,所有乱评分的人都可以被归类,换个角度也就是说所有的乱评...
不,这就是诚信问题,只不过是随着大流跟着不说真话或者肆意“逆行”才会让这种现象像是一种不可责众或者个性解放的无可奈何。我不信我列举的这些人群不知道他们自己在偏颇打分,我不信他们不知道自己是只看着一个点去打分,他们就顾着自己爽,一边讨厌其他人的偏颇一边又原谅自己的偏颇

我觉得没有任何修饰的评分,就应该是被评分物体其本身的综合好坏来决定的,已经隐含的一定的评分标准,至于评分者自身审美能力的差异导致的“失真”,其实并不在我这篇文章讨论的范围内
#170-5 - 2023-12-11 22:55
大户爱
老悠 说: 不,这就是诚信问题,只不过是随着大流跟着不说真话或者肆意“逆行”才会让这种现象像是一种不可责众或者个性解放的无可奈何。我不信我列举的这些人群不知道他们自己在偏颇打分,我不信他们不知道自己是只看着一个点...
lz说的这些都是很极端的情况了,我觉得这不是目前班固米的评分困境,因为我个人打分时会在67分之间犹豫很久,打完分后仍觉得评分不能表达我的真实感受,所以我很难想象这些人在班固米占到哪怕百分之十。一个不能坚持心中正义的人,你写那么长的贴也骂不醒的,就像你叫不起一个装睡的人。就像楼里一些和lz争辩的人,都是坚持着自己的正义的人,正是这些正义让他们为一部部作品打分,不然他们就不会和lz争执,至于lz所说的那些人,如果他们都不认为自己的评分正确,又怎么会点进来?若班固米的评分环境真的那么悲观,我倒觉得评分虚无主义者应该被赦免,他们只是大环境下无可奈何的产物----------因为评分真的没意义了
#170-6 - 2023-12-11 22:58
老悠
大户爱 说: lz说的这些都是很极端的情况了,我觉得这不是目前班固米的评分困境,因为我个人打分时会在67分之间犹豫很久,打完分后仍觉得评分不能表达我的真实感受,所以我很难想象这些人在班固米占到哪怕百分之十。一个不能...
如果bgm堕落成了B,那我也不会在这里发帖,正因为bgm还有参考的价值才更要去骂,而且你不能因为骂不醒就去姑息,作用微小是真,去反对也是真。
#170-7 - 2023-12-11 23:00
老悠
老悠 说: 如果bgm堕落成了B,那我也不会在这里发帖,正因为bgm还有参考的价值才更要去骂,而且你不能因为骂不醒就去姑息,作用微小是真,去反对也是真。
正所谓你不说我不说你不反对我不反对,难道等着自然变好吗?
#171 - 2023-12-12 01:16
要掉小珍珠了(bgm41)
#172 - 2023-12-15 09:51
我觉得看动画开心就好,没必要 "婆罗门"
#172-1 - 2023-12-15 10:24
わふわふ
一昧的追求意义,只会让自己陷入虚无当中,请不要忘记自己当初看动画的初衷是什么,给不同喜好的受众划分等级,去批判,去谩骂,形成鄙视链,你得到的又是什么呢?得到的只是从摆脱虚无,又回归虚无罢了,毫无意义
#172-2 - 2023-12-15 12:28
老悠
回复 わふわふ:一昧的追求意义,只会让自己陷入虚无当中,请不要忘记自己当初看动画的初衷是什么,给不同喜好的受众划分等级,去批判,去谩骂,形成鄙视... 说: 一昧的追求意义,只会让自己陷入虚无当中,请不要忘记自己当初看动画的初衷是什么,给不同喜好的受众划分等级,去批判,去谩骂,形成鄙视链,你得到的又是什么呢?得到的只是从摆脱虚无,又回归虚无罢了,毫无意义
你这是把认真评分都化成了婆罗门?你觉得只要开心就好评分随便打你可以私密评分,请不要污染数据源。
#172-3 - 2023-12-15 13:51
わふわふ
回复 老悠:回复 わふわふ:一昧的追求意义,只会让自己陷入虚无当中,请不要忘记自己当初看动画的初衷是什么,给不同喜好的受众划分等级,去批判,... 说: 你这是把认真评分都化成了婆罗门?你觉得只要开心就好评分随便打你可以私密评分,请不要污染数据源。
我并没有表达"认真评分都是婆罗门"这个观点,我说的只是尊重每个人的评分喜好,认真评分可以,但不要以自己的标准去鄙视嘲讽别人的喜好,从而划分不同等级,彰显自己的优越感,形成婆罗门

你可以倡导某种评分观念与其严谨性,但请不要将其上升为以引起不同受众的对立为前提,因为这是解决不了问题的,只会激化矛盾,可以从你文章的各种嘲讽言论看出
#172-4 - 2023-12-15 14:25
老悠
わふわふ 说: 我并没有表达"认真评分都是婆罗门"这个观点,我说的只是尊重每个人的评分喜好,认真评分可以,但不要以自己的标准去鄙视嘲讽别人的喜好,从而划分不同等级,彰显自己的优越感,形成婆罗门

你可以倡导某种评分观...
我是在嘲讽傻逼没错的,明眼人都能看出我喷的是连自己都知道自己在偏颇打分的人,什么叫自己的标准,难不成评分的标准就该是B站那种样子吗?

换句话说,我怒喷随地吐痰的人有什么不对?与其拉着我让我不要激动你怎么不去制止随地吐痰的人呢?拉偏架拉的冠冕堂皇啊你
#172-5 - 2023-12-18 12:03
absurd
わふわふ 说: 我并没有表达"认真评分都是婆罗门"这个观点,我说的只是尊重每个人的评分喜好,认真评分可以,但不要以自己的标准去鄙视嘲讽别人的喜好,从而划分不同等级,彰显自己的优越感,形成婆罗门

你可以倡导某种评分观...
熱知識:先把所謂的「婆羅門」當成靶子打的人並不是原先那批婆羅門,甚至最後被打的人都不是婆羅門
#172-6 - 2024-1-9 17:27
泡粑
absurd 说: 熱知識:先把所謂的「婆羅門」當成靶子打的人並不是原先那批婆羅門,甚至最後被打的人都不是婆羅門
其实很多二次元连婆罗门原本是啥意思都不知道的,我创了一个婆罗门问题通过率不到4成(bgm38)只要是个能拿来扣帽子的名词就行
#173 - 2023-12-15 11:25
(什么都想看,但还都没看)
看完了,顺便翻了二十多页你的看过和吐槽,切实地体会到了“说”和“做”的区别(无差别攻击,包括我自己人人皆如此)

另一个发现就是个人打分10分制对于自身评价体系完善的人来说,还是不太够。
我搞不懂10分制相对于100分制优势在哪。能仔细考虑前者的人当然也会考虑后者,而连10分都不想细分的人你给他什么“制”都是一样的

下面是幻想办法:

给均值6.5分以上番剧的非vib1分权重降到0
7.0均值去掉1分和非vib的2分及以下
7.5均值去掉2分和非vib的3分及以下
以此类推到8.5分后不再提高去分标准
一部动画作品想要进入这个体系需要至少200个评分并且已开播3集以上,低于3集的里番和剧场版需要开播至少一周。

请攻击一下我这个办法(bgm16)
#173-1 - 2023-12-15 12:34
老悠
你这个属于在已有数据的前提下做加权筛选,其实本文我只是提出了一些低价值污染数据的来源。至于你问我你提出的方法可不可行,我只能说我不知道。
#174 - 2023-12-15 14:21
lz貌似写着写着评分相关逐渐到纯批判了。
那我也趁机泄火提一嘴。
原始人:因为长期处于低下的环境之中,这类人可能看了成百上千的动画片后依旧难以正常交流。常见的认知有“出圈恐惧”动画片火一点好像就不好看了;“站队封口”不允许别人存在相反的观点,大多擅长使用“你行你上”“不许踩一捧一”“不许开地图炮”等看似有理逃避话题的话;自视清高将自己看不懂的话全部封为“婆罗门”认为只有自己看动画的角度是对的 等等。其实已经多到习惯了,只不过最近见的多了,注册bgm打分的也多了。

另外 lz如何看待大量的自创评分体系?
#174-1 - 2023-12-15 14:33
老悠
原始人貌似和4.崇古贬今有些重复

自创评分体系得具体看情况,有的人是把自己的打分维度具现化,认为这些维度合起来就是综合,那么他的评分体系就是贴合的,最多认为他审美有待提升思考不全面,但这并不代表他的评分是失真的,也不属于本文批判的对象
有的人的评分体系是单独拿出来某一个维度当作综合,通常他自己是知道一部作品除了自己列出来的还有其他方面,那这种人就是典型的欠骂
当然以上观点有个大前提,那就是打出来的分是放到大众综合评分这个数据池子里的
#174-2 - 2023-12-18 11:08
absurd
在動畫越來越主流的情況下,評分越來越接近大眾審美。大眾審美的天花板一定會是工業級別的天花板
#175 - 2023-12-15 20:37
(兔子它就在那里)
没有看评论区其他人。
问下降分平衡怎么看待。比如我觉得分数过高看不懂的时候会打7分平衡,及其严重过誉的会打6分平衡。
但是我觉得降分平衡并没有破坏自己的评价体系。比如我给一部八分的作品打七分,给别人看别人也不知道我是单纯不喜欢还是在打平衡分。
#175-1 - 2023-12-17 23:40
星岛彼方
这正常,符合一个正常人打分时的心态。就拿你的例子来说:
你觉得这作品给8分高了,那不就是打7分6分吗,没问题啊。

就算有平衡倾向,在你个人来看误差都没有达到两分,平均一下更无伤大雅了
#175-2 - 2023-12-18 08:52
老悠
星岛彼方 说: 这正常,符合一个正常人打分时的心态。就拿你的例子来说:
你觉得这作品给8分高了,那不就是打7分6分吗,没问题啊。

就算有平衡倾向,在你个人来看误差都没有达到两分,平均一下更无伤大雅了
即使这正常,但这很不合理,打分就该是打自己认为的真实分数,而不是自己去“调节”,平衡党也是我骂的一种,详见17.评分警察(刷分、平衡、引流)
#175-3 - 2023-12-18 14:57
星岛彼方
老悠 说: 即使这正常,但这很不合理,打分就该是打自己认为的真实分数,而不是自己去“调节”,平衡党也是我骂的一种,详见17.评分警察(刷分、平衡、引流)
能定义,但不可能把这类行为和正常打分区别出来(除非是用10分、1分去平衡的极端),或者叫它“微平衡”。
就像我给86P1和追忆篇都打8分,前者略有升分平衡心理。但这不代表我认为他们水平相当。
然而我的评价体系里,我又不可能给86P1七分(个人评7.7)也不可能给追忆篇9分(个人评8.4)
这个时候,我说的“微平衡”就出现了,两部水平有明显差距的作品就是会拿到同样的8分。
我前面楼里说建议细分到百分制也是考虑了这个平衡心理
#175-4 - 2023-12-18 18:21
老悠
星岛彼方 说: 能定义,但不可能把这类行为和正常打分区别出来(除非是用10分、1分去平衡的极端),或者叫它“微平衡”。
就像我给86P1和追忆篇都打8分,前者略有升分平衡心理。但这不代表我认为他们水平相当。
然而我的...
微平衡厉害,封你为狡辩大师,评分届的孔乙己
#175-5 - 2023-12-18 21:59
星岛彼方
老悠 说: 微平衡厉害,封你为狡辩大师,评分届的孔乙己
所以一直强调要百分制!
至于我随便定义的一个微平衡能说到狡辩,可真是牵强(bgm101),倒不如讲讲您的妙招,教教孔乙己怎么区分7.7和8.4比这更好。(bgm116)
#175-6 - 2023-12-19 00:49
老悠
星岛彼方 说: 所以一直强调要百分制!
至于我随便定义的一个微平衡能说到狡辩,可真是牵强,倒不如讲讲您的妙招,教教孔乙己怎么区分7.7和8.4比这更好。
不就是“小刷不算刷”嘛,你都这么认为了还有什么可辩的
#175-7 - 2023-12-19 01:46
星岛彼方
老悠 说: 不就是“小刷不算刷”嘛,你都这么认为了还有什么可辩的
杜撰对线者的想法是简中网络里很恶心的一环,我说A可以理解且正常,不代表我认同更极端的B。
好比我上句说“简中网络”里,不代表我否认了其他网络或承认简中网络的独特性。

以上,答:小刷当然是刷

但你倒不如说:“这已经算是罪大恶极的平衡党的让步了。”

鄙人的观点一直都是:像这楼楼主那种“个人向小刷”,正常且合理、不能避免且无法解决,只要不是极端行为就应该归类到正常打分心态的一种。

根本原因和自身评价体系有关,或再加层已有数据的参考作用——有参考,就有平衡。而我简单定义的微平衡是考虑了打分心理和评分参考的正常情况,故楼主行为合理。
#175-8 - 2023-12-19 08:38
老悠
星岛彼方 说: 杜撰对线者的想法是简中网络里很恶心的一环,我说A可以理解且正常,不代表我认同更极端的B。
好比我上句说“简中网络”里,不代表我否认了其他网络或承认简中网络的独特性。

以上,答:小刷当然是刷

但你倒...
个人向小刷...厉害的造词能力。

我可以理解为大刷有罪小刷无过吗?
#175-9 - 2023-12-19 12:07
星岛彼方
老悠 说: 个人向小刷...厉害的造词能力。

我可以理解为大刷有罪小刷无过吗?
造词确实是为了好理解……
就是“小刷无过”;
承认小刷是刷,但小刷合理;
要与大刷区别开来。

另外你的17.里是有谈到“破坏自身评价体系”的,我觉得这个“破坏”的界限,就小刷而言非常模糊,参考楼主自认为“并没有破坏自己的评价体系”。建议骂的更广泛一些,把小刷一并骂上……
#175-10 - 2023-12-19 12:34
老悠
星岛彼方 说: 造词确实是为了好理解……
就是“小刷无过”;
承认小刷是刷,但小刷合理;
要与大刷区别开来。

另外你的17.里是有谈到“破坏自身评价体系”的,我觉得这个“破坏”的界限,就小刷而言非常模糊,参考楼主自...
刷分=破坏了评分体系
大刷分=极大的破坏了评分体系
小刷分=较小的破坏了评分体系

不存在小刷不破坏评分体系的情况,我自认为是骂上了所有刷分行为,但我没想到居然还有“无破坏性”刷分的情况存在。
真想问问如果小刷分起不到影响评分的作用,那你为什么要进行小刷分?还不是希望对其有影响?既然有影响那么虚高或者虚低的分数就是有破坏性的
#175-11 - 2023-12-19 12:49
兔吊木雅
星岛彼方 说: 所以一直强调要百分制!
至于我随便定义的一个微平衡能说到狡辩,可真是牵强,倒不如讲讲您的妙招,教教孔乙己怎么区分7.7和8.4比这更好。
妙招就是在十分制下拒绝使用小数点。7就是7,8就是8,没有接近8的7,也没有趋向7的8。如果你有着很精细的评价算分公式并且要在十分制下使用那便当我没说。
#175-12 - 2023-12-19 12:57
星岛彼方
鸦木メイゼル 说: 妙招就是在十分制下拒绝使用小数点。7就是7,8就是8,没有接近8的7,也没有趋向7的8。如果你有着很精细的评价算分公式并且要在十分制下使用那便当我没说。
后半句对了,并且确实拿来在bangumi评分里参考用。所以建议小数点或者百分制,确实也无大不妥......
#175-13 - 2023-12-19 13:01
兔吊木雅
星岛彼方 说: 后半句对了,并且确实拿来在bangumi评分里参考用。所以建议小数点或者百分制,确实也无大不妥......
那就发帖呼吁实现百分制,或者拒绝使用十分制,而不是出于“微平衡”目的的“个人向小刷”。
#175-14 - 2023-12-19 13:03
兔吊木雅
星岛彼方 说: 后半句对了,并且确实拿来在bangumi评分里参考用。所以建议小数点或者百分制,确实也无大不妥......
如果你不是环境的管理者又对环境不满,那就只能适应环境,或者更换环境,又或者促进环境的改变。
#175-15 - 2023-12-19 13:16
星岛彼方
鸦木メイゼル 说: 如果你不是环境的管理者又对环境不满,那就只能适应环境,或者更换环境,又或者促进环境的改变。
好骂,但您是否太瞧得起一个破看动画的能力和觉悟了。

另外,“或者拒绝”四个字,算不算把百分制和十分制对立起来?即使不算对立,也不切实际。打分不能说完全给别人看,但多少也沾,还是举我本人的例子:我觉得这个作品在我看来7.7高于7.5,那个作品8.4低于8.9,我为什么不能打8分“告诉别人”?
#175-16 - 2023-12-19 13:32
兔吊木雅
星岛彼方 说: 好骂,但您是否太瞧得起一个破看动画的能力和觉悟了。

另外,“或者拒绝”四个字,算不算把百分制和十分制对立起来?即使不算对立,也不切实际。打分不能说完全给别人看,但多少也沾,还是举我本人的例子:我觉得...
因为根据你的说法,这两者就是对立的。你表达了如此多的对十分制使用的不便与不满,那么顺着你的思路,我想我可以认为你的观点就是二者对立。分当然是给人看的,但评分是为了自己。你觉得他7.7那就打7.7(几分制暂且不论),而不是为了告诉别人他是7.7不是7才打7.7。评分是为尊重自己和作品而评,不是为了让人如何清晰地看到这个结果而评。“好骂,但您是否太瞧得起一个破看动画的能力和觉悟了。”楼主就是例子。“即使不算对立,也不切实际。”那怎样才算实际。既不愿意促进百分制的推广,又不愿意安心迎合十分制,那怎样才算实际。
#175-17 - 2023-12-19 13:47
星岛彼方
鸦木メイゼル 说: 因为根据你的说法,这两者就是对立的。你表达了如此多的对十分制使用的不便与不满,那么顺着你的思路,我想我可以认为你的观点就是二者对立。分当然是给人看的,但评分是为了自己。你觉得他7.7那就打7.7(几分...
“而不是为了告诉别人他是7.7不是7”
看来你对评分的动机、目的理解就与我不同。
这里我依然坚持“7.7和8.4就应该都给8分以作平衡”

“楼主就是例子“,但这和我没有大肆宣扬百分制的行为并不冲突,”那就发帖呼吁”多少沾点绑架的意味。

“不愿意促进百分制的推广。”笑话,不做不代表不乐意,更何况你哪里看到我不乐意呼吁了?建议仔细读读我175-7那楼的前两行,再来看看你这发言有多想当然
#175-18 - 2023-12-19 13:50
Owl Hotaru
怎么聊到百分制去了,我都看不懂你们在说什么。
其实我想表达的是这样一件事情:一部作品我即可以打八分也可以打七分(7.3-7.7)
1.实际分8.4,这个时候我会按照8.4分作品的水准要求,得出不应该是8.4的结论,这时候会倾向于打7分。
2.实际分8.0/7.0,倾向于打8/7,从众。
3.看到有人狂刷10分/1分,倾向于反向打分。
百分制的话,我觉得网站十分制没问题,便于统计。或者说可以加个给自己看的百分制功能就行,网站统计数据肯定用十分更好,这也是多数网站实践得出的结果。
#175-19 - 2023-12-19 13:54
Owl Hotaru
另外我说的不破坏评价体系的原因是,十部作品里面可能只有一部不到会所谓的“小刷平衡”,或者说“小刷平衡”只是影响打分的一个小因素。在影响力意义上的没有破坏评价体系。
#175-20 - 2023-12-19 14:00
兔吊木雅
星岛彼方 说: “而不是为了告诉别人他是7.7不是7”
看来你对评分的动机、目的理解就与我不同。
这里我依然坚持“7.7和8.4就应该都给8分以作平衡”

“楼主就是例子“,但这和我没有大肆宣扬百分制的行为并不冲突,...
绑架还行,“如果你不是环境的管理者又对环境不满,那就只能适应环境,或者更换环境,又或者促进环境的改变。”是我表达不够清楚? 那几百楼看漏了你要觉得恶心那就是恶心吧。如果破防了就道个歉。“但这和我没有大肆宣扬百分制的行为并不冲突”,我鼓动你做什么了么?那是为了反驳“好骂,但您是否太瞧得起一个破看动画的能力和觉悟了。”这点逻辑也敲不清楚?非要硬敲一句出来扯一下,不累么。
#175-21 - 2023-12-19 14:20
星岛彼方
鸦木メイゼル 说: 绑架还行,“如果你不是环境的管理者又对环境不满,那就只能适应环境,或者更换环境,又或者促进环境的改变。”是我表达不够清楚? 那几百楼看漏了你要觉得恶心那就是恶心吧。如果破防了就道个歉。“但这和我没有大...
最早的那句”那就发帖呼吁“不是”鼓动“是什么?你是没有记忆的吗?
换位思考,谁愿意和一个上来就对你行为作”好为人师“一样指手画脚的人好好说话?
#175-22 - 2023-12-19 14:25
兔吊木雅
星岛彼方 说: 最早的那句”那就发帖呼吁“不是”鼓动“是什么?你是没有记忆的吗?
换位思考,谁愿意和一个上来就对你行为作”好为人师“一样指手画脚的人好好说话?
? 这句话意思是提供一个符合论坛环境的促进环境改变的途径,其他途径还有诸如私信站长或者管理员等等,如果你觉得是那就是呗,我也说不了什么呀。另外,引号不要打反啊,会影响今后的造词之路儿。
#175-23 - 2023-12-19 14:25
星岛彼方
老悠 说: 刷分=破坏了评分体系
大刷分=极大的破坏了评分体系
小刷分=较小的破坏了评分体系

不存在小刷不破坏评分体系的情况,我自认为是骂上了所有刷分行为,但我没想到居然还有“无破坏性”刷分的情况存在。
真想问...
楼主在后面自己的解释是
”影响力意义上的无破坏性“
攻击一下吧(bgm38)
#175-24 - 2023-12-19 14:28
星岛彼方
鸦木メイゼル 说: ? 这句话意思是提供一个符合论坛环境的促进环境改变的途径,其他途径还有诸如私信站长或者管理员等等,如果你觉得是那就是呗,我也说不了什么呀。另外,引号不要打反啊,会影响今后的造词之路儿。
行吧,后面引申什么我懒得辩了,就坚持我最早造的那个词的”微平衡合理“的观点
引号打反是键盘的锅。
#175-25 - 2023-12-19 14:32
星岛彼方
鸦木メイゼル 说: ? 这句话意思是提供一个符合论坛环境的促进环境改变的途径,其他途径还有诸如私信站长或者管理员等等,如果你觉得是那就是呗,我也说不了什么呀。另外,引号不要打反啊,会影响今后的造词之路儿。
如果你觉得这不合理,还请具体的提出怎样解决在十分制前提下区分“7.7-8.4”的方法 ,而不是说直接一刀切不评了——不是所有人都有“看海”的心态
如果找不到比微平衡都打8分更好的打分思路,又该怎么看待这种平衡倾向的妥协——是否是理该被喷的平衡党
#175-26 - 2023-12-19 14:47
星岛彼方
鸦木メイゼル 说: ? 这句话意思是提供一个符合论坛环境的促进环境改变的途径,其他途径还有诸如私信站长或者管理员等等,如果你觉得是那就是呗,我也说不了什么呀。另外,引号不要打反啊,会影响今后的造词之路儿。
另外建议看看楼主后面的解释,我这里也只是揣测。从我的角度看,抱有这种打分想法的人并不是极少数,也就是说确有污染数据池的可能性——又难以分辨这些人和其他客观者,所以不如接受其合理。

像你说的“7就是7,8就是8”,出发点有点歪,因为我一开始就不认为这东西是7,而是7.7。
#175-27 - 2023-12-19 14:54
兔吊木雅
星岛彼方 说: 如果你觉得这不合理,还请具体的提出怎样解决在十分制前提下区分“7.7-8.4”的方法 ,而不是说直接一刀切不评了——不是所有人都有“看海”的心态
如果找不到比微平衡都打8分更好的打分思路,又该怎么看待...
避免又被扣“好为人师”的帽子,叠甲。拉宽或收窄一个分数的适用区间,比如7.5的划到7或者8,以此类推。另外,bgm的每个分数所对应的称号又不是不能用,“佳作”“力荐”“准神作”等等。某部作品如果你觉得他只能是佳作,哪怕怎么捧吹也到不了力荐的程度,那他就只能是佳作而不是力荐也就是是7而不是8。正如一次考试中九十九分的人永远不能称赞他为在这次中具有一百分的水准。这是我一直的评分思路,觉得合理就参考,觉得没用就算数。
#175-28 - 2023-12-19 14:58
兔吊木雅
星岛彼方 说: 如果你觉得这不合理,还请具体的提出怎样解决在十分制前提下区分“7.7-8.4”的方法 ,而不是说直接一刀切不评了——不是所有人都有“看海”的心态
如果找不到比微平衡都打8分更好的打分思路,又该怎么看待...
在我的观点下,7.1和7.9都一样,不具有任何比较的意义,因为始终不是8。每部作品都有不同的优劣处,你觉得7.9远胜于7.1那便说明在你的认知里前者远点远比后者多或者缺点远比后者少,仅此而已。但他们始终都是7,而不是8。如果你认为这也是看海,那随意。
#175-29 - 2023-12-19 15:00
星岛彼方
鸦木メイゼル 说: 避免又被扣“好为人师”的帽子,叠甲。拉宽或收窄一个分数的适用区间,比如7.5的划到7或者8,以此类推。另外,bgm的每个分数所对应的称号又不是不能用,“佳作”“力荐”“准神作”等等。某部作品如果你觉得...
称号和分数比较割裂,你看“10分超神作”,很多老用户都是评的很多(点名喵哥秘则为花,叠甲,无拉踩,纯举例)
不过确实是好的解决思路
#175-30 - 2023-12-19 15:04
星岛彼方
鸦木メイゼル 说: 在我的观点下,7.1和7.9都一样,不具有任何比较的意义,因为始终不是8。每部作品都有不同的优劣处,你觉得7.9远胜于7.1那便说明在你的认知里前者远点远比后者多或者缺点远比后者少,仅此而已。但他们始...
另外,这算不算另一种平衡,7.1和7.9一律作7分处理实际上也是污染了数据池
#175-31 - 2023-12-19 15:17
兔吊木雅
星岛彼方 说: 另外,这算不算另一种平衡,7.1和7.9一律作7分处理实际上也是污染了数据池
我认为不算,参考上文。不配8便只能7。
#175-32 - 2023-12-29 18:32
神户小德
星岛彼方 说: 所以一直强调要百分制!
至于我随便定义的一个微平衡能说到狡辩,可真是牵强,倒不如讲讲您的妙招,教教孔乙己怎么区分7.7和8.4比这更好。
建议像我一样,8.4打6,7.7打5,问题就解决了
#176 - 2023-12-18 10:25
(小号 专门拿来巨魔锐评)
绝大多数沾点指导民 而指导民其实也可以细分三类
第一类是所谓的中层观众常见的低下认知,觉得自己真全懂完了就开始锐评 如果露怯了只会无能狂怒
第二类是比常见的低下认知稍微好一点 和前者比有点自知之明 但卡在此阶段上不去下不来 基本上多少沾点崇古贬今 哲逼  意识流 黑深残 文青等
第三类其实才是真资格指导民 (前面两个也大可以说成简中互联网小懂哥  但由于经常以指导行为表态...) 这类指导民一般不会主动去做出所谓的指导 更多的是对前两者的无知行为批判和嘲讽 代表行为是 在已经固定的小圈子里传话和转发前两者甚至第三类的无知低能发言或行为

第一类的人不知道是从哪些平台取得的第二手甚至三手四手资料 就开始拿来主义了 即使发表了正常高能言论 但此理解也是偷来的 并没有自己的独立思考的痕迹
第二类人 更多倾向于炒作 他们可能有第一手资料的来源渠道 为此他们会争先恐后的炒作 目的性太强 (当然这种行为也可以发生在第一类和第三类 但是比较少数)这种炒作会让他们在简中的流量指数爆炸 甚至有一定原始资本(粉丝)积累的自媒体更上一层楼 对话语权的崇拜逐渐到对自己立门户话语权的掌控管理 有能力的甚至能达到垄断(本人认为B站动画区杂谈大手子和夏日幻听MCE字幕组自媒体都多少沾点)
前两者的表态和行为有比较明显的目的性 大多数都多少沾点贴金行为
第三类分两派 一派是求同存异纯良人 为华语动画社群做出贡献 不会主动指导表态(抛开因为兴趣 分享热爱的不谈)另一派是看见懂哥低能自以为是 天天吃二手三手屎还笑嘻了 当乐子在自己的社交平台传播(倒垃圾)最喜欢干的事情就是转发前两者的低能言论复读 或者潜伏前两者的群看他们露怯 进而发表指导言论
指导民对阵指导民 很难求同存异 基本上各凭本事 如果有一方因为缺乏知识而无能狂怒或者言谈举止发生可笑的错误 那么在简中互联网里基本上可以说是不战而败
#177 - 2023-12-18 23:22
太理想了,真的能实现的话估计大家都机械飞升了吧(bgm38)动漫也好漫画也好,作为艺术的分支,大部分都是以人的情绪价值为食粮的,在评分时要求所有人绝对理性,还是在互联网上,无异于痴人说梦。不过敢于提出问题的人已经强过沉默的大多数了,毕竟星星之火可以燎原,不过作为一个悲观主义者,我觉得bgm的评分问题是永远无法解决的。最后说两字:好骂
#177-1 - 2023-12-19 00:54
老悠
没要求绝对理性,只要求诚实的全面的考虑。正如我在其他回复里说的,对于宅男来说基片的情绪价值几乎为0,但不妨碍直男能分辨出哪个基片更好。

顺便一提问题无法解决,但总归是可以向好的方向变的,不能因为做不到而就不去做,对于当前班咕咪的环境来说,做了不一定变好,不做一定在变坏。
#177-2 - 2023-12-19 01:42
桂木桂马
老悠 说: 没要求绝对理性,只要求诚实的全面的考虑。正如我在其他回复里说的,对于宅男来说基片的情绪价值几乎为0,但不妨碍直男能分辨出哪个基片更好。

顺便一提问题无法解决,但总归是可以向好的方向变的,不能因为做不...
哈哈哈可能是我用词太绝对了,通俗点说差不多就是避免面试时的印象分或者高考加分的情况。我的之前回答虽然比较悲观,不过我也深知行动的必要性和关键性,这个问题的关键主要还是在于用户本身。我觉得可以增加一些对用户资质的审核手段,或者在打分时有一个二次确认的窗口之类的,再或者打分必须搭配感想并且要经过审核(禁止水贴)。这几个都是我临时想的,肯定有许多的纰漏,不过归根结底都是用于筛选的辅助手段,要想一劳永逸还是得要“人”的提升。目前短期看的话,可以少部分固定人员的封闭打分,长期的话就得保证打分人员整体的资质稳定。无论哪条路都是荆棘之路,毕竟“纯度”是最重要的。(有说的不对的轻喷,上了一天班困的,睡了)
#178 - 2023-12-19 01:49
每个人评分标准不一样,没办法
#179 - 2023-12-19 02:16
(我们迷失在名为人生的迷宫里)
大晚上看笑了,很难不认同。所以我接受了这一切的事实,这反而会让你从这些冲突中解脱出来。

所以小圈子的形成是有理由的,当然了,拆那环境也不太好就是了,所以我并不是很指望一般人能如何锐评。自己看两集不就知道了。多数人并不是很了解自己与世界间的关系,他们需要各种各样的刺激来满足自己空虚的精神,毕竟门槛很低。

而我不得不送出一句话:夫唯不争,天下莫能与之争。很多事并不是个体能够决定的,人的影响在时代面前还是太无力了。当然,选择是自由的。
#180 - 2023-12-19 07:15
(想要感知世界)
重新开启大海贼时代而已,等踏上伟大航路,进入新世界后,一切都会好起来的(bgm53)
#181 - 2023-12-19 14:58
(网络或者现实 我不理解你 你不理解我 无法相互理解)
哇哦 好详细的分析 看完了 感觉我应该不是你口中的低水平中层观众
#182 - 2023-12-19 19:49
(人生不相见动如参与商)
先生,文采飞扬,蔚为大观,醍醐灌顶,让我如梦初醒,此真乃雄文,我决定以后不用bangumi了(bgm38)
#183 - 2023-12-20 17:06
(天生我材必有用,千金散尽还复来)
卧槽,居然是我大徐州的,平常几乎不混圈的我真是五味杂陈,其实说得真的没毛病(本来还以为是悠哥写的)
#184 - 2023-12-20 17:55
(一个意志不坚定的人)
骂的很爽,只要这几种人最极端的10%不评价,评分会公正很多
#185 - 2023-12-29 11:12
什么地图核弹(bgm38)
#185-1 - 2023-12-29 11:35
老悠
你不公允
#186 - 2024-1-8 22:00
(‮rettiw‭t)
这么多的地图炮贴,终于中了一次呢,不然还以为是彩票,这也能开黑呢。

评分只要真实反映市场接受度,哪些作品受欢迎点,倒无妨。
不过现在mygo之流确实出现了扭曲,那是别人先下手的,反击也不行?法无禁止则允许,看平衡党不顺眼,先说服sai建立新规则约束,sai都没下场,怎么有人喜欢私自代表大义定义平衡党的善恶。xnn下头之作更为过分,不批批那,批这个是不是挑软柿子捏?


先自行解构下平衡党是怎么出现的,不是平白无故出现的,解决了刷分问题,平衡党自然没有名义下场。
这玩意其实跟小日子里面任侠、黑吃黑差不多,
不能因为你认为这种手段脏,不下场,就可以搞道德批判,把平衡党归类为刷分一类的恶,如果你没有这个意思,那我先为误解道歉,反正有那么一类道德高地的人。
人是手段不是目的。刷分和平衡就是简单的一加一减的累计。
没有平衡党的下场抵消,刷分党的负面影响怕更大吧?
先问各位,这种显而易见的结果是不是为了辩论的输赢故意去忽略了?
假如您在街边遭匪了,正义之师因时间等关系未能及时修正,有不良路见不平教训匪徒,您还能圣母般喊收手吧暴力是不对的?有多少人能做到。
真做到圣母的,是不是读书把人读傻了?不承认潜规则的存在。暴力也分用在哪些地方上,没用到正常人身上也要遭批判,那极端引伸是不是教员等人带头抗日也是错的,应该由当时的派系军阀来清扫。

假如不良们承认了圣母的做法,停止暴力,不良先被灭,然后被抢的人因为会吸引更多路见不平的人,接着也要被灭,别说没用的,谈道德前先谈生存,生存了才有筹码,想生存必然要反抗。


对于不下场的人,我可不可以也作出道德批判,这批人是各家自扫门前雪、哪管他人雪上霜、的自私鬼。至少平衡党肯牺牲小我。
什么叫破坏,明明是抵消,你原文的话术有点以偏概全了。我还说翘起双手不搞对抗的是变相助长刷分的优势呢。

既然大家都是活人,一人一票,你若是管别人平衡党怎么打分,你也是评分警察。

非杠,单纯从不同立场至上交流下看法,如果你也是"非我族类其心必异"的,别回应我的观点,互道一句傻逼、滚、结束挺好的。

既然你是支持长评派的,那应该也拿出宅心去宽容巨魔钓鱼反串,不管手段如何,他们在影响上也拿出了一定的成绩,不然古河老白之流早被封了。你的规则请不要凌驾游戏规则之上,你不用有的是人用,很喜欢sai引用搏击俱乐部的一句话,怎么说来着,你要下场搏击,就不要扯外面的事,不要在外面提起里面,后面忘了
#187 - 2024-1-11 02:48
(靡不有初,鲜克有终)
写得很好,基本该覆盖的情况都覆盖了。对 TL;DR(太长不看)的朋友,推荐至少看正文+86楼的补充。

哈哈哈哈哈…… 一些部分简直是自己一时气愤的真实写照——特别是为了反对平衡党而平衡。还有违心的改分。可惜没早点看到。

前人很多方面已经总结得很精到了,自己再多说大概率也只是赘述。
#188 - 2024-1-11 05:21
没有好友评分吹吗?  亏我加了100多位1000以上阅番量的人。
#188-1 - 2024-1-11 08:18
老悠
好友评分是一种评委制的评分,不在本文的讨论范围内,要说有什么黑点,可能就是有一部分人喜欢拿好友评分来错误论证大众评分无意义
#189 - 2024-1-11 08:20
(扭曲的百合廚)
建議將此文章入典
#190 - 2024-1-11 21:42
不知道是不是早贴吧也是这样的讨论呢?
我是位诚实守信的二次元新人,如果不是bgm的排名我也不会看到攻壳机动队星际牛仔今敏等类似的上古大师作品,因此我在这先狠狠地感谢创造该网页的网主和打分的各位。
我在听歌方面也是从格莱美转变到pitchfork排名,从五十年代到二十年代的每十年两百专辑也听的大差不差了。
正因为pitchfork是极其私人却又专业的音乐评分,但是动漫好像没有专业的评分人,只能靠大家一点一点累计出来,所以我有个疑问:所以打分应该是要有情感带入吗(就像上面说的cp粉和扭曲粉)?能带动情感带入本身是否是动漫作品本身的特点?抛开情感部分不谈,只从分镜配乐节奏深度来看,一个普通人很难判别出8,9,10级别作品的区别吧。
就这样子哈
#190-1 - 2024-1-11 23:23
老悠
动漫作品能带动观众的感情自然也是实力的一部分,但要明确你到底是真的被作品感染了,还是场外因素的影响。
比如一个柯哀厨看到小兰戏份多就起手一分,这当然是观众愤怒了,但你能说这个观众打的分数是合适的吗?

至于你说的“一个普通人很难判别出8,9,10级别作品的区别吧。”我深感认同,所以本文通篇都在说在观众知道自己在偏颇打分的情况下才是欠骂的,评分首先得让自己心底觉得相对公正了,才有继续往下讨论的价值。
#191 - 2024-1-12 22:04
挺有意思的,但是感觉语气有些偏激了,楼里有几个感觉可以好好讨论的被喷的不想讨论了
#192 - 2024-1-17 08:29
我赞同评论至上,评分(指大众平均分)虚无,应该细分赛道
我bgm主要记录gal等游戏,就拿游戏举例。没剧情的拔作和剧情喂*的剧情作,这两者压根不是一个赛道,按剧情作的标准,一个拔作制作再精良,也就是5分以下水准,依靠分数能正确衡量与区分这两者吗?
一个纯粹的adv和游戏性丰富的rpg又很难算一个赛道,“游戏性”的部分该不该算在评分里呢,如果算,算多少?
就以上两个例子,即使我自己有比较明确的指标便于我自己评分,但我能保证平台上的所有人和我有着相似的标准吗?有的人就是只看故事,gameplay都玩最简单难度甚至开修改器;有的人就是不愿意走选项迷宫,从头到尾看攻略体验完整个故事。这种混乱的分数分布对我而言没有丝毫的参考价值(即便是我自己的评分,我也觉得没有丝毫的参考价值,只是硬着头皮机械给出的)。
#192-1 - 2024-1-17 10:03
老悠
首先细分赛道是先于评分的行为,即是在这个评分体系出现之前做的事,既然这个评分体系已经规定了所有游戏在一起比,那么你就不能以不同赛道为由随意打分。其次为什么不同赛道就不能一起比较?拔作的卖点是H,剧情作的卖点是剧情,那么两者的“好坏”占比较高的元素自然是不一样的,举个例子就是galgame近乎没有游戏性,但这耽误素晴日抹布是个好作品吗?马里奥奥德赛的剧情也肯定比不上gal丰富,但这耽误奥德赛是个好作品吗?马里奥奥德赛比艹猫好,素晴日比古墓3强这难道不是“跨赛道”比出来的结果吗?
至于你说的算多少,我觉得至少要让你自己觉得公正不要在gal里只看游戏性,枪车球里只看剧情,独立游戏里只看画质,无修饰符的评分排行看的东西是多维的,一个好游戏某个方面菜自然有另一个方面强而且大多数情况是这个游戏游玩重点的部分强。

你当然不能保证其他人和你有着相似的标准,甚至不能保证其他人是正常打分(比如刷分一击脱离等)的,但这并不是把评分排行扫进垃圾桶的原因,需要被扫进垃圾桶的是随意破坏评分排行的人。另外如果你觉得自己的评分不准没有价值,是可以私密评分的,一个人当然可以觉得任何东西没意义,但请不要当在沙滩上踢烂别人堆的沙堡的人,前者也许是虚无主义,后者一定是没素质的人。
#192-2 - 2024-1-17 17:31
正锑
老悠 说: 首先细分赛道是先于评分的行为,即是在这个评分体系出现之前做的事,既然这个评分体系已经规定了所有游戏在一起比,那么你就不能以不同赛道为由随意打分。其次为什么不同赛道就不能一起比较?拔作的卖点是H,剧情作...
看的东西是多维的,那么单一的数字评分能反映这种多维吗?能反映到什么程度?如果反映不了,对于玩家来说没什么参考价值,能不能说这个评分就是虚无的?
每个游戏有不同的游玩重点,但每个玩家的游玩重点显然是不一样的。以游戏性来说,开简单模式过个流程的玩家和开最难模式仔细研究机制的玩家,这两类玩家的评分放在一起取平均有意义吗?(例:各种战棋游戏,比如去年的火纹engage)
对于充满复杂的选项迷宫的gal而言,从拿到游戏开始就完全按照攻略走的纯当小说看的玩家,与认真揣摩选项之间关系独立走完全流程的玩家,这两类玩家玩到的真的是同一款游戏吗?(例:yuno、elf社的各类游戏、remember11,就我而言我可以下个爆论,对于这些选项复杂的游戏,看攻略通关=云玩家)
这些固有缺陷的存在导致单一维度的数字评分压根没有意义。
#192-3 - 2024-1-17 18:07
老悠
正锑 说: 看的东西是多维的,那么单一的数字评分能反映这种多维吗?能反映到什么程度?如果反映不了,对于玩家来说没什么参考价值,能不能说这个评分就是虚无的?
每个游戏有不同的游玩重点,但每个玩家的游玩重点显然是不一...
那你隐私评分吧,不要污染评分池也不要破坏别人在意你却不在意的东西
#192-4 - 2024-1-17 18:23
正锑
老悠 说: 那你隐私评分吧,不要污染评分池也不要破坏别人在意你却不在意的东西
我观点很明确,评分本身无意义,但评价有意义。我乐意将我自己的评价分享给大家,评分+评价才是一个评论的整体,被你一票打成污染评分池是不是有点过于傲慢?
拔作的重点确实是是否涩气,但我个人确实不认为最涩的拔作有资格和广受好评的剧情作放在一个档次,所以我主观就会用分数对他们进行区分,但是我也完全理解愿意给拔作打高分的用户。也正因如此,在理解评分群体的【差异性】的前提下,才会觉得评分本身是虚无的。
如果你乐意维护你口中的评分池的纯洁性,请先解决这种固有缺陷。否则评分就是各类标准糅杂的混沌体系,对于想要认真筛选作品的玩家来说没用。
#192-5 - 2024-1-17 18:25
老悠
正锑 说: 我观点很明确,评分本身无意义,但评价有意义。我乐意将我自己的评价分享给大家,评分+评价才是一个评论的整体,被你一票打成污染评分池是不是有点过于傲慢?
拔作的重点确实是是否涩气,但我个人确实不认为最涩的...
你一方面否认当前评分排行的赛道,认为这些评分无意义,你为什么又要坚持自己的评分有意义,也太双标了
#192-6 - 2024-1-17 18:27
正锑
老悠 说: 你一方面否认当前评分排行的赛道,认为这些评分无意义,你为什么又要坚持自己的评分有意义,也太双标了
【大众的平均分】没有意义
【个人的评分+评价结合起来】有意义
我的评分是为了贡献观点,但不代表我认为把我的评分混进平均分的计算有什么用。
#192-7 - 2024-1-17 18:30
老悠
正锑 说: 【大众的平均分】没有意义
【个人的评分+评价结合起来】有意义
我的评分是为了贡献观点,但不代表我认为把我的评分混进平均分的计算有什么用。
【大众的平均分】没有意义
大众的评分就是个人评分的集合
【个人的评分+评价结合起来】有意义
那你只评价隐藏分数好不好,比如写在评论里

你现在的行为就像是在和一群孩子堆沙堡,一边瞧不起一边堆,而且随时可能因为你口中的“无意义”一脚踢烂,希望你能换个影响不到别人的地方堆去
#192-8 - 2024-1-17 18:38
正锑
老悠 说: 【大众的平均分】没有意义
大众的评分就是个人评分的集合
【个人的评分+评价结合起来】有意义
那你只评价隐藏分数好不好,比如写在评论里

你现在的行为就像是在和一群孩子堆沙堡,一边瞧不起一边堆,而且随时...
大众评分是个人评分的粗暴加权平均,能反映出什么问题?我看了一个本子觉得涩气度爆表,打分10分,另一个人看了这个本子觉得剧情怎么这么弱智,打分2分,平均分6分,请问这个6分能体现出该作品的哪些特点?啥都体现不了。真正有用的方式是每个玩家按照自己的需求挨个看评论,单纯想看剧情和想看涩涩的玩家都有美好的未来,而不是用一个平均分6分让作品泯然众人。
我们在讨论评价体系本身的问题,但你不乐意就这个问题本身而辩论,总是用爱玩玩不玩滚的态度和人交谈。只评价隐藏分数当然是个解决方案,但对我个人而言太麻烦,我没道理这么去做。
#192-9 - 2024-1-17 18:41
老悠
正锑 说: 大众评分是个人评分的粗暴加权平均,能反映出什么问题?我看了一个本子觉得涩气度爆表,打分10分,另一个人看了这个本子觉得剧情怎么这么弱智,打分2分,平均分6分,请问这个6分能体现出该作品的哪些特点?啥都...
因为我实在是不想和否认评分又参与评分的人聊什么,而且你说的这些我也不想跟你再重复
#192-10 - 2024-1-17 18:42
老悠
正锑 说: 大众评分是个人评分的粗暴加权平均,能反映出什么问题?我看了一个本子觉得涩气度爆表,打分10分,另一个人看了这个本子觉得剧情怎么这么弱智,打分2分,平均分6分,请问这个6分能体现出该作品的哪些特点?啥都...
再多回你一句吧,还是重复的那句“细分赛道是先于评分的行为,即是在这个评分体系出现之前做的事”,也就是说你不如自己找个赛道划分到你满意的评分池里打分
#192-11 - 2024-1-17 18:45
正锑
老悠 说: 因为我实在是不想和否认评分又参与评分的人聊什么,而且你说的这些我也不想跟你再重复
逻辑谬误:诉诸人身
我的观点都发出来了并且我乐意辩论,希望你就观点本身谈看法而不是查我成分,这样对于辩论本身没意义。
#192-12 - 2024-1-17 18:59
正锑
老悠 说: 再多回你一句吧,还是重复的那句“细分赛道是先于评分的行为,即是在这个评分体系出现之前做的事”,也就是说你不如自己找个赛道划分到你满意的评分池里打分
明白你的意思,细分赛道在现在的场景下做不到,既然已经是一个混沌赛道了,就要遵循这个赛道的规则。
我的观点是现在的bgm的赛道,加权平均总分起不到应有的作用,不是说玩家不瞎打分就完了,剧情、游戏性、体量、工口度孰轻孰重,没有人能给个客观标准,最后加权出来的总分参考价值非常低。
#192-13 - 2024-1-17 19:26
老悠
正锑 说: 明白你的意思,细分赛道在现在的场景下做不到,既然已经是一个混沌赛道了,就要遵循这个赛道的规则。
我的观点是现在的bgm的赛道,加权平均总分起不到应有的作用,不是说玩家不瞎打分就完了,剧情、游戏性、体量...
首先我不觉得当前是混沌赛道,赛道是可以无限细分的,在已有的赛道中反对当前规则才是无意义的,比如你觉得要有个剧情gal的赛道,让他们互相比,这时候出来个人说把推理解密gal和谈恋爱gal放在一起比无意义赛道不同,那你现在会怎么想?推理解密成分和谈恋爱成分哪个应该占比更高?

所以我认为一个游戏的重点游玩要素是什么,那么这个要素所占分比就要相对高,至于你说的具体占比多少,抱歉我没法给到你,但我可以举个例子说明哪种是相对公正的,哪种又是偏颇的。

还是拿之前的例子,你不能只拿剧情这个单一的维度对比素晴日和马里奥奥德赛,因为这样的话就变成了剧情评分,如果两者都打了九分的话,正确的算分方式应该是,素晴日(厉害的剧情6+音乐cg等其他3+近乎没有游戏性占比小再坏也扣不了多少分0),奥德赛(上乘的游戏性6+音乐画面等其他3+剧情普普通通合家欢不扣分也不加分0)
当然只是我举例子,具体占比至少不该是素晴日游戏性占大头,奥德赛剧情占大头。

你说加权平均分起不到应有的作用,这是统计方应该做的优化,但无论怎么优化数据的来源都是用户,所以只有用户不瞎打分,最终得到的大众评分才能是公正的,要不然大家都跟着动漫高手打分算出来的大众评分就算看上去再正常也不公正。
#193 - 2024-1-17 19:14
什么慈溪万国宣战(bgm57)
#193-1 - 2024-1-17 19:27
老悠
你觉得是对万国宣战说明你打分一点都不公正
#193-2 - 2024-1-17 19:38
Erika
老悠 说: 你觉得是对万国宣战说明你打分一点都不公正
难不成你打分很公正吗,自以为是的傻鸟
#193-3 - 2024-1-17 19:40
老悠
Erika 说: 难不成你打分很公正吗,自以为是的傻鸟
比你公正傻卵子
#193-4 - 2024-1-17 19:42
Erika
老悠 说: 比你公正傻卵子
脑残一个,自以为是的巨婴,自认为世界都要围着你转的唐氏儿,你批的再多也改变不了现状,到头来只是无病呻吟,无能狂怒的低能罢了
#193-5 - 2024-1-17 19:44
老悠
Erika 说: 脑残一个,自以为是的巨婴,自认为世界都要围着你转的唐氏儿,你批的再多也改变不了现状,到头来只是无病呻吟,无能狂怒的低能罢了
那你喷我也改变不了我啊,这不就骂到你自己了我的小可爱
#193-6 - 2024-1-17 19:48
Erika
老悠 说: 那你喷我也改变不了我啊,这不就骂到你自己了我的小可爱
而你喷的再怎么多也只是无病呻吟而已,我压根就没想改变你的评分,也懒得改变你所谓的评分系统,但我知道你是脑残是真的
#193-7 - 2024-1-17 19:49
老悠
Erika 说: 而你喷的再怎么多也只是无病呻吟而已,我压根就没想改变你的评分,也懒得改变你所谓的评分系统,但我知道你是脑残是真的
我也是想喷你这种傻逼而已
#193-8 - 2024-1-17 19:53
Erika
老悠 说:  说: 而你喷的再怎么多也只是无病呻吟而已,我压根就没想改变你的评分,也懒得改变你所谓的评分系统,但我知道你是脑残是真的我也是想喷你这种傻逼而已
我想喷的也是你这种自以为是的傻逼,至少我不会像你那样优越的自以为是,不知道自己几斤几两,动不动就这个没品,那个不行的,还美其名曰要改变其他人,让他们变的有品,有没有品是你说的算的啊,哪来的臭傻逼
#193-9 - 2024-1-17 19:56
老悠
Erika 说: 我想喷的也是你这种自以为是的傻逼,至少我不会像你那样优越的自以为是,不知道自己几斤几两,动不动就这个没品,那个不行的,还美其名曰要改变其他人,让他们变的有品,有没有品是你说的算的啊,哪来的臭傻逼
恩恩是呀
#193-10 - 2024-1-17 20:00
别让我起名字了
老悠 说: 恩恩是呀
不知道是某位SB能把死亡笔记打9分,以为自己审美多牛逼,你爸知道你审美这么高不
#193-11 - 2024-1-17 20:01
老悠
别让我起名字了 说: 不知道是某位SB能把死亡笔记打9分,以为自己审美多牛逼,你爸知道你审美这么高不
不知道,你能多说点吗
#193-12 - 2024-1-17 20:01
别让我起名字了
老悠 说: 恩恩是呀
别查你爸的成分了
#193-13 - 2024-1-17 20:02
别让我起名字了
老悠 说: 恩恩是呀
我和dog多说,感觉没啥用
#193-14 - 2024-1-17 20:03
老悠
别让我起名字了 说: 我和dog多说,感觉没啥用
可是我希望你多说点
#193-15 - 2024-1-17 20:07
别让我起名字了
老悠 说: 可是我希望你多说点
你是抖M吗
#193-16 - 2024-1-17 20:09
老悠
别让我起名字了 说: 你是抖M吗
想看小丑跳舞
#193-17 - 2024-1-17 20:10
Erika
老悠 说: 想看小丑跳舞
感觉都不适合骂你狗了,骂你狗反而是在侮辱狗
#193-18 - 2024-1-17 20:10
别让我起名字了
老悠 说: 可是我希望你多说点
既然你这么想听,我就最后和你说一句吧 ,你给死笔打九分,然后说自己有品味,是和夜神月共鸣了吗,新世界的卡密就是你呗,无厘头想改变别人的见解和看法,说你是“人才”一点都不过分,你哪天兴致起来了别把自己名字写上了
#193-19 - 2024-1-17 20:11
别让我起名字了
老悠 说: 想看小丑跳舞
你是说你自己吗,你身份证和复印件掉地上了,捡起来呗
#193-20 - 2024-1-17 20:12
老悠
别让我起名字了 说: 既然你这么想听,我就最后和你说一句吧 ,你给死笔打九分,然后说自己有品味,是和夜神月共鸣了吗,新世界的卡密就是你呗,无厘头想改变别人的见解和看法,说你是“人才”一点都不过分,你哪天兴致起来了别把自己名...
我想让你至少持续一个小时,我相信你可以的
#193-21 - 2024-1-17 20:12
老悠
Erika 说: 感觉都不适合骂你狗了,骂你狗反而是在侮辱狗
你也加油
#193-22 - 2024-1-17 20:14
Erika
老悠 说: 你也加油
你()什么时候死啊
#193-23 - 2024-1-17 20:14
别让我起名字了
老悠 说: 我想让你至少持续一个小时,我相信你可以的
复读机,只会这一句话,因为你清楚你自己几斤几两,脱不去孔乙己的长衫,虽然看了3千多部番,我说不好听的你审美都看哪去了,还来评价这,评价那
#193-24 - 2024-1-17 21:36
老悠
别让我起名字了 说: 复读机,只会这一句话,因为你清楚你自己几斤几两,脱不去孔乙己的长衫,虽然看了3千多部番,我说不好听的你审美都看哪去了,还来评价这,评价那
你好没用,怎么才回一条
#193-25 - 2024-1-17 21:36
老悠
Erika 说: 你()什么时候死啊
我回来了
#193-26 - 2024-1-17 21:43
Erika
老悠 说: 我回来了
谁问你了?怎么还没坠机?
#193-27 - 2024-1-17 21:47
老悠
Erika 说: 谁问你了?怎么还没坠机?
恩恩
#193-28 - 2024-3-4 17:45
泡粑
别让我起名字了 说: 既然你这么想听,我就最后和你说一句吧 ,你给死笔打九分,然后说自己有品味,是和夜神月共鸣了吗,新世界的卡密就是你呗,无厘头想改变别人的见解和看法,说你是“人才”一点都不过分,你哪天兴致起来了别把自己名...
你这是第一次见拿反派当主角的作品吗,,把主角三观拿来当评分标准有点好笑,别动画片看太多把二次元和现实生活都混为一谈了
#194 - 2024-1-17 19:26
删除了回复
#195 - 2024-1-17 21:47
(I have always been free)
只能说楼主牛b哈哈哈哈哈哈  算是把大家可能会讨厌的类型全总结完了,整篇看下来唯一觉得可以商榷的就是第七点的文无第一那,不过其实也大致能懂楼主意思,基本就是文确实是有高下之分的,区分度这东西挺很重要的。
#196 - 2024-1-18 23:27
我支持楼主 我们的品味确实应该要提升到给看不懂的装逼神作攻壳机动队打9分了
#196-1 - 2024-1-18 23:31
老悠
牵手家族又来团建啦
#196-2 - 2024-1-18 23:32
Meddle.
老悠 说: 牵手家族又来团建啦
谁是牵手家族 请不要给我贴标签
#196-3 - 2024-1-18 23:32
老悠
Meddle. 说: 谁是牵手家族 请不要给我贴标签
那你是什么家族
#196-4 - 2024-1-18 23:33
Meddle.
老悠 说: 那你是什么家族
我一人一城
#196-5 - 2024-1-18 23:34
老悠
Meddle. 说: 我一人一城
厉害
#196-6 - 2024-1-18 23:35
Meddle.
老悠 说: 厉害
我一直都很支持你的评分体系,确实现在的作品大部分都太简单没深度太容易理解了,所以给看不懂的装逼神作打高分是彰显自己高品位的表现。
#196-7 - 2024-1-18 23:39
老悠
Meddle. 说: 我一直都很支持你的评分体系,确实现在的作品大部分都太简单没深度太容易理解了,所以给看不懂的装逼神作打高分是彰显自己高品位的表现。
是吗
#196-8 - 2024-1-18 23:41
Meddle.
老悠 说: 是吗
你不正面回复我就没意思了,虽然你肯定看得懂我的意思
#196-9 - 2024-1-18 23:48
老悠
Meddle. 说: 你不正面回复我就没意思了,虽然你肯定看得懂我的意思
你自己的体系不要安在我这里
#196-10 - 2024-1-18 23:50
Meddle.
老悠 说: 你自己的体系不要安在我这里
“现在重新看就“我看不懂,但我大受震撼。”比起上一个剧场版,这个逼味更更更重了,都不讲人话,唯一能听懂的就是陀古萨的“该谈谈工作了。”反正看到最后,我也只能想到这个是讲性爱娃娃犯罪的故事了。”这是您的评分体系啊。
#196-11 - 2024-1-18 23:52
老悠
Meddle. 说: “现在重新看就“我看不懂,但我大受震撼。”比起上一个剧场版,这个逼味更更更重了,都不讲人话,唯一能听懂的就是陀古萨的“该谈谈工作了。”反正看到最后,我也只能想到这个是讲性爱娃娃犯罪的故事了。”这是您的...
所以扣分了呀
#196-12 - 2024-1-18 23:55
Meddle.
老悠 说: 所以扣分了呀
如果按照您在个人简介里的评分逻辑,看不懂的装逼神作是值得9分的高分的吗
#196-13 - 2024-1-18 23:56
老悠
Meddle. 说: 如果按照您在个人简介里的评分逻辑,看不懂的装逼神作是值得9分的高分的吗
自然有其他地方值得我高分
#196-14 - 2024-1-18 23:56
Meddle.
Meddle. 说: 如果按照您在个人简介里的评分逻辑,看不懂的装逼神作是值得9分的高分的吗
还是说,您的评分逻辑始终基于个人的观看体验而不考虑客观因素呢?
#196-15 - 2024-1-18 23:57
老悠
Meddle. 说: 还是说,您的评分逻辑始终基于个人的观看体验而不考虑客观因素呢?
牵手家族为了我真是煞费苦心
#196-16 - 2024-1-19 00:02
Meddle.
老悠 说: 牵手家族为了我真是煞费苦心
怎么又在给我扣帽子,无所谓吧你认为我是什么就是什么,我是什么也不重要。我只是对您的评分体系很感兴趣,您能不能先回答一下我的疑问呢。
#196-17 - 2024-1-19 00:03
老悠
Meddle. 说: 怎么又在给我扣帽子,无所谓吧你认为我是什么就是什么,我是什么也不重要。我只是对您的评分体系很感兴趣,您能不能先回答一下我的疑问呢。
我上面不是回答了吗,牵手家族这么多双眼睛还看不到啊
#196-18 - 2024-1-19 00:05
Meddle.
老悠 说: 我上面不是回答了吗,牵手家族这么多双眼睛还看不到啊
您回答的大部分都是您对如今评分崩坏现状的看法以及对您讨厌的动漫观众评分逻辑的批判,并没有回答您个人的评分体系呢。
#196-19 - 2024-1-19 00:07
老悠
Meddle. 说: 您回答的大部分都是您对如今评分崩坏现状的看法以及对您讨厌的动漫观众评分逻辑的批判,并没有回答您个人的评分体系呢。
唉,你好眼瞎,我的回答就在本楼层啊
#196-20 - 2024-1-19 00:08
Meddle.
老悠 说: 我上面不是回答了吗,牵手家族这么多双眼睛还看不到啊
我想问的很清楚,在你眼里,评判一部动画的好坏,究竟是取决于动漫本身的质量,还是自我的观看体验,甚至是喜欢这部动漫的观众呢。我看您的回答像是后两点呢。
#196-21 - 2024-1-19 00:11
老悠
Meddle. 说: 我想问的很清楚,在你眼里,评判一部动画的好坏,究竟是取决于动漫本身的质量,还是自我的观看体验,甚至是喜欢这部动漫的观众呢。我看您的回答像是后两点呢。
如果你不是牵手家族我就会再重复回答你了,可惜我不愿意跟装看不见的人多讲
#196-22 - 2024-1-19 00:13
Meddle.
老悠 说: 如果你不是牵手家族我就会再重复回答你了,可惜我不愿意跟装看不见的人多讲
如果您的“自然有其他地方值得我高分”算回答了的话,那我只能理解为你的评分只是攻击动漫观众的武器罢了,黑屁万物黑屁世界确实是你最喜爱的娱乐。
#196-23 - 2024-1-19 00:13
老悠
Meddle. 说: 如果您的“自然有其他地方值得我高分”算回答了的话,那我只能理解为你的评分只是攻击动漫观众的武器罢了,黑屁万物黑屁世界确实是你最喜爱的娱乐。
嗯嗯是呀
#196-24 - 2024-1-19 00:18
Meddle.
老悠 说: 嗯嗯是呀
哎撒泼打滚,何时放下自己高傲的脆弱的精神呢。
#196-25 - 2024-1-19 00:21
老悠
Meddle. 说: 哎撒泼打滚,何时放下自己高傲的脆弱的精神呢。
已经崩溃了
#197 - 2024-1-19 00:15
(Le vent se leve, il faut tenter de vivre.)
好骂,如果不是GPT,我羡慕你的才华
#198 - 2024-1-19 00:25
(一臭看动画片的)
对于11,只看自己喜欢的动漫难道不对吗,这样能坚持下去看完的动漫打高分也很合理吧(不是无脑十分的那种),看了一集屎番还要硬着头皮吃完才算吗
#198-1 - 2024-1-19 00:30
老悠
当然对,但我批判的是瞧不起看烂片的、为了寻求品味又不愿意多看拿“看动漫就是为了快乐”说事的
#198-2 - 2024-1-19 00:32
老悠
老悠 说: 当然对,但我批判的是瞧不起看烂片的、为了寻求品味又不愿意多看拿“看动漫就是为了快乐”说事的
寻求品味可能描述的不太对,换成寻求话语权内心可能觉得看得多就是牛逼但自己又做不到所以狠狠滴诋毁
#199 - 2024-1-19 01:28
(唯一q1569682531私联+群❤️)
当然可以用算法去建模你想要的规则 根据规则算法的反馈也可以优化(教化)观众 但含金量和样本数量的tradeoff本身是个避免不了的问题 总是有观众无法被教化的

感觉老悠提的这些人里面大概可以分两类 一类是基本上只能通过人自己的行为规范去约束(比如平衡党这种的) 而占大部分的另一类其实是很多人都甚至无法自知的(需要通过定量指标才能说明白的 而其中有些东西到底能不能定量出来需要打个问号)

补充一下:算法(其实也就是明确的规则)在这个过程中是一个必要的东西 没有定量的指标(比如自己的权重)别人当然无法评价自己评分的“质量” 更无法“被教化” 而每一个确定的规则当然都会有不愿意接受这个规则的观众(这就是上文说的tradeoff的来源) 同时这也带来新的问题就是 你究竟能否定义出足够好的一个规则?如果不是单凭个人喜好的规则 那么有什么样的客观指标去评价一个规则的好坏?在批判观众的同时 这些逻辑和技术的问题恐怕更加重要一些
#200 - 2024-1-22 12:09
(相信的心就是你的魔法!!)
你好凶啊,我被骂的要掉小珍珠了
#201 - 2024-1-22 12:09
是这样的
#202 - 2024-1-28 00:56
(whovian)
沾了好多…
#203 - 2024-1-28 13:54
第3点提到的“没分出‘让自己快乐的’和‘好的’区别”,这句话有点意思,让我想到了用户根据‘喜欢程度’和‘好看程度’打分的区别。

就好像你的业余水平老婆和专业歌手pk,如果你是专业评委,你会根据喜爱程度来让你老婆晋级,还是根据好听程度来给专业歌手晋级?我希望bangumi用户更多的是后者吧,不要说因为喜欢所以给高分,还是尽量说说作品哪里优秀了再给高分。

当然这个只是我个人想看到的效果,事实是不受控制的。

我说这个,主要是好作品不一定受你喜欢,你喜欢的作品也不一定是最优秀的,而大多数人又没有把“高分的、喜欢的、热门的”分得开
#204 - 2024-2-3 23:10
删除了回复
#205 - 2024-2-3 23:11
老悠觉得我算哪一种(bgm67)
#206 - 2024-2-4 00:57
(废狗渣男北原春希)
13.14,最傻卵的两个群体
#207 - 2024-2-7 03:21
我居然在半夜看了一个多小时看到底了
#207-1 - 2024-2-7 09:06
遗忘流浪者
你是真的有实力,还以为会更关注文字冒险游戏那边
#208 - 2024-2-7 11:25
(Dream a dream)
这么长篇的批判作,要是有数据就好了
#209 - 2024-2-11 16:28
(我是2022,吗?)
等我今晚再拜读一下
#210 - 2024-2-14 23:18
(情感至上)
讲真的,这篇建议入bangumi必读。
#211 - 2024-2-25 04:07
(你好贱哦(挖坟回复放题)
悠老为了配合新归纳出的第21种低能,还特地在文章中硬插入了第21个逼字,感人肺腑(bgm41)
#212 - 2024-2-25 07:23
(僕たちは風を乘ってた、その先は夜の東側。 ...)
建议sai修缮一下成为bangumi新人注册21戒
我要是刚入ban的时候有这种文章提醒自己也不至于打分偏差这么大
#213 - 2024-2-25 21:52
天哪,这简直就是我(bgm43)
#214 - 2024-2-29 13:41
这回复量惊人
#215 - 2024-2-29 16:18
(穿越百夜,仰望千空)
虽然但是,我觉得说的好,列举的所有情况我没看出来哪一个是无辜的(bgm38)
#216 - 2024-3-1 10:53
有些时候不是对这个番本身有啥意见,主要是场外因素
想一想,一个番组官方刷刷刷挂出评分链接,旗下的二次元中层观众狼奔豕突般地冲过去好评。一般的现充番可能低水平观众随手打个满分就走了,偏偏这群人打完分还要围观呐喊,同伙越多分越高,他们越兴奋。
#216-1 - 2024-3-1 11:02
Mcdoler
又或者,当你深夜推完一部入门级清新gal、看完一部来自未来的动画后,感觉还不错,准备在触动心灵后让肾脏也感受一下。结果找到资源后评论区全是【不允许玷污她】【谁敢冲就剁了他】,这些情况下确实很难客观评价。
#217 - 2024-3-1 11:02
(with or without you)
时至今日我还是觉得只要不是有引流刷分等异常行为,一般观众的任何行为都是可以被允许的
现实世界本就是各式各样的人都有,虽然我的确认为国民素质有待提升,但也确实是没必要在这里建二次元世外桃源
#217-1 - 2024-3-1 11:10
老悠
人类社会的追求不就是追求乌托邦?社会主义是西方民主也是,你当然可以对具体某个措施进行反对拒绝,但你不能反对“想要变得更好”的这个想法,更何况其实我只是说说,我自己也不知道怎么乌托邦。
#218 - 2024-3-1 12:25
(且视他人之疑目如盏盏鬼火,大胆地去走你的夜路。 ...)
奇文真是一百年都还有可以观赏的地方,一方面是因为常看常新,另一方面是又能见识网上人类多样性,总有些新奇的生物又来贡献弱智言论
说实话,楼里很多人都是上网上多了有赛博被害妄想症,总以为骂的是自己
大大方方承认“我觉得文章有爹味”很难吗?搁这实行虚伪的正义,好像是在维护自己的爱好,实则行龌龊的勾当;真有什么想法我看老悠都认真回复了,也承认了这是情绪之作,不知道某些人还在自我高潮些什么
情绪之作 ≠ 没有客观的道理
你觉得文章有爹味 ≠ 你要爹味回去
你觉得文章有爹味 ≠ 你是正义的
你觉得文章有爹味 ≠ 你不能客观讨论

有一说一,真要是看懂了老悠想表达的意思,也不会觉得文章有爹味
#219 - 2024-3-1 12:47
(好疲惫)
有意思
#220 - 2024-3-3 17:47
求你做视频版 看这么多字头痛(bgm38)
[来自Bangumi for android] 获取
#220-1 - 2024-3-3 17:51
老悠
我不会做视频啊 要不你来做做
#221 - 2024-3-3 19:48
你好朋友,我发现自己是能代入其中几条的,因为我的评分标准在世俗界定的那些标准下,是有自我评分进行上下浮动的,我最喜欢的一部作品PP1,争议很大,但是我就是很喜欢这种作品,我愿意给这个作品十分,而我的白月光刀剑神域,我也不会给他十分九分之类的高分,第一季我也只是给了8分,而这分相对来说也是较高。我会因为自身权重进行评分的增减,接下来是我自己的一些感触,情怀分或是感触,或是喜欢某一方面我认为是较好的,而不喜欢画质画风这种肤浅的东西也好,单讨厌某个CV或者片段也好,这种所引来的降分也在接受范围之内。
评分问题是长久以来存在的问题,也不是你我能决定的,给星际牛仔打1分的给sac2打1分的也不是少数人,开日志引战的钓鱼的也不在小数,你列举的这群人大部分是可以做到动态平衡的,只是某些失了智极端人群会小小的影响评分,但是对于整个排行榜在我认为影响也不算深远。
#221-1 - 2024-3-3 19:59
AyxTT
至此我依旧相信,非失智极端人群还是相当多的,我在这个平台不愿意自称为老,但也有一点小小的看法,我有一位朋友,看过大概一百来部吧,我向他推荐了这个平台,并且看着他补录和评分,发现他的评分相比我都是较高的,这是否也是一种评分的失衡呢,我认为只要是有自己看法的,不是刻意破坏评分失衡的都可以接受,不能要求所有人都与你我一样,大多数人是看不懂分镜演出之类的,他们只会觉得,好但讲不出哪里好,而这类群体我认为是占多数的,评分网站也需要各种人士来平衡。如果真的需要专业的评分,我认为还是需要一定门槛的。
#221-2 - 2024-3-3 20:28
老悠
情怀分或是感触,或是喜欢某一方面我认为是较好的,而不喜欢画质画风这种肤浅的东西也好,单讨厌某个CV或者片段也好,这种所引来的降分也在接受范围之内。
有偏好是正常的,评分者会因此分数浮动也是很难避免的,但我们要尽量削除这个影响。
你所说的“微调分”合理论其实在前面的楼层中也已经反对过,既然自己意识到自己的评分是有水分的那就尽量挤掉,要达到自己认为自己已经既干净的程度。
另外我再解释一下为什么情怀分不该是无修饰词评分的一部分,这可以用“你喜欢的不等于好的”来解答,举个例子来说一个宅男是很难喜欢基番的,如果这个宅男以“我不喜欢搞基”为由对这个作品扣分,那么不论是扣几分都是不合理的,虽然他不能完全消除自己不喜欢基番的影响,但至少要做到“我已经尽量排除自己对基番的偏见而打出的相对客观的分”。拿你举得CV例子,你因CV扣分应该是他在这个片子里配的不好,而不是因为塌房等场外因素影响。

评分问题是长久以来存在的问题,也不是你我能决定的......但是对于整个排行榜在我认为影响也不算深远
问题当然是长久存在的,也不是我能决定的,但这不代表我不可以指出来。最后一句如果你认为对于目前版谷米来说还不够深远,但至少B站已经给我们做出了例子,我不认为我这篇文章发的没有意义。

至此我依旧相信,非失智极端人群还是相当多的
我也相信

我有一位朋友,看过大概一百来部吧,我向他推荐了这个平台,并且看着他补录和评分,发现他的评分相比我都是较高的,这是否也是一种评分的失衡呢
我相信你的这位朋友的评分对于他来说是公正的,我在文章中也提到,品位是会慢慢提高的,对于大众评分来说一个评分是否是有效的,更在于他是否认为自己当前的评分是相对公正客观的是否不含水分是否没随大流,大众评分之所以大众那自然是要包含“品位低”的人群的。

综上,完全消除偏见打分是困难的,但当你意识到具体某部片子因为某些偏见加减分的时候,你就该挤掉这个水分。
#221-3 - 2024-3-3 21:29
AyxTT
老悠 说: 情怀分或是感触,或是喜欢某一方面我认为是较好的,而不喜欢画质画风这种肤浅的东西也好,单讨厌某个CV或者片段也好,这种所引来的降分也在接受范围之内。
有偏好是正常的,评分者会因此分数浮动也是很难避免的,...
感谢朋友的长文回复,因某些偏见或是自己不喜欢某些部分所打出的扣分在我看来是相对合理的,主观点来说,喜欢与否和自己的观看体验有着绝对的关系,我要拿葬送的芙莉莲来举例子了,这部作品本身我是不太喜欢的,但是不可不否认的是作品本身质量很高,我的第一主观分数实际上是在八分左右的,和BGM当前分数类似,现在最新几集已经是没在看了,我的朋友是每周守着看的并且打了十分的高分
品味与审美是在不断的深入中慢慢提高的,但是朋友所说的基番或是其他的,我认为评分过程中依旧是不能排除个人喜好的,事实上BGM很多小众高分作品都比较挑受众人群,在我个人评分标准中,我是倾向于类型与设定的,演出大于剧情的,相当多的朋友在意剧情远重于演出,这样评分也会倾向于 演出优秀(剧情优秀)的某一类,这只是打个比方,每个人倾向于的部分也不一样,就像是我不在意画质画风,但有人会在意,我在意男主是否二b,但是有人不在意,诸如此类,最终综合会更倾向于 我喜欢或是我不喜欢,而这也间接的会影响主观评分
说一点跑题的话,steam这个平台只有好评与差评,相关用户非常不满他的评分标准,所以游戏玩家一般基于M站评分(多数媒体评分+少数玩家评分)来定义游戏的好坏,这对绝大多数人来说是一个门槛,而M站目前也绝对权威,但bangumi做不到。不过现在我想第一时间知道一个动画作品的好坏还是来到bangumi,大众评分里,品位低的人也在大众之中,而基番,我也能够通过低分来排雷,如果只是单一从客观角度来评价的话,我认为评分趋向同一性是不太合理的,bangumi有小插件可以看到评分差,每次看到评分差过高的我都会选择去看一看这部作品的差评。至少能看到这不占少数的大众是基于什么道理给的差评。
朋友的这个文章发的非常有意义,至少可以让我有所深思并且在这里发评论回复,因为至少我感觉我对我自己的评分标准还是相对满意的,这个帖子可能会被更多人看到,更多人因此获得点什么是最重要的。我和你一样讨厌着,吹捧老作品贬今的遗老,因为不喜欢作品的极端粉丝而去贬低这个作品的小鬼或是其他的,当今网络环境如此,实际上需要一定门槛的游戏圈要比这边更乱,可能我见怪不怪所以对动画这边评分相对宽松?

再一次感谢朋友能够认真回复我的留言。
#221-4 - 2024-3-3 21:46
AyxTT
老悠 说: 情怀分或是感触,或是喜欢某一方面我认为是较好的,而不喜欢画质画风这种肤浅的东西也好,单讨厌某个CV或者片段也好,这种所引来的降分也在接受范围之内。
有偏好是正常的,评分者会因此分数浮动也是很难避免的,...
我看到朋友的主页也是有着主观神作10分这一栏的,而某些BGM高排名高分作品,朋友你是打出八分甚至七分的,实际上我认为朋友的评分也不是毫无水分的。所以在我看来在喜爱偏好这一点,我是希望观众们能有自己的看法,能体现在分数上的看法,能讲出自己为什么不喜欢这部作品的看法,再进行打分的,我希望分数是有所偏差的,手冢治虫作为漫画之神,他的作品也根据“老,画质差或某些其他”到了如今的排名,或许也会有人因为情怀把分数给猫和老鼠或是哆啦A梦,或许有人感动于作品背后的故事,让我不得不想起国王排名与我的英雄学院这两个作品,在播出时期实际上是相当热门的作品,也一样有相当多的人去捧,我给的一分,因为什么大家也都明白,这是我的绝对主观,甚至是抛开作品本身谈的绝对主观,相信有些给高分作品打差评的是有自己理由的。我认为这才是大众评分该有的样子
在朋友写的文章中,所列出的跟风或是诸如此类的,朋友是希望这种人群减少的,我也始终相信并且支持,但我支持更多的属于大众的主观性
#221-5 - 2024-3-3 22:10
老悠
AyxTT 说: 感谢朋友的长文回复,因某些偏见或是自己不喜欢某些部分所打出的扣分在我看来是相对合理的,主观点来说,喜欢与否和自己的观看体验有着绝对的关系,我要拿葬送的芙莉莲来举例子了,这部作品本身我是不太喜欢的,但是...
因某些偏见或是自己不喜欢某些部分所打出的扣分在我看来是相对合理的
这也许是你和我对评分的范围不同,我认为版谷米的评分是无修饰的大众评分,他的评分对象应该是作品本身,应当剥离场外因素,我不知道你是不认同这个定义,还是说你认为个人的偏爱是场内因素。在我看来作者CV的外在风评、还是自己对题材的喜好都应该是场外因素。

这部作品本身我是不太喜欢的,但是不可不否认的是作品本身质量很高
这句话就暴露你对评分的不正确认知了,我认为评分的高低应该表示作品的质量,你一方面认为某部作品质量高但你因为自己喜好问题刻意扣分,这不就是对这部作品应有的质量做贬低吗?

我认为评分过程中依旧是不能排除个人喜好的,事实上BGM很多小众高分作品都比较挑受众人群,在我个人评分标准中,我是倾向于类型与设定的,演出大于剧情的,相当多的朋友在意剧情远重于演出,这样评分也会倾向于 演出优秀(剧情优秀)的某一类
剧情演出这个属于作品内的因素,至于你是偏向哪个哪个比重占多少那就是另外的问题,在讨论这个问题之前应该先分得清哪些是场内因素哪些是场外因素

steam这个平台只有好评与差评,相关用户非常不满他的评分标准,所以游戏玩家一般基于M站评分(多数媒体评分+少数玩家评分)来定义游戏的好坏,这对绝大多数人来说是一个门槛,而M站目前也绝对权威,但bangumi做不到
steam的好评差评类似于淘宝淘票票之类的商业评价,他除了作品本身之外还要考虑价格宣传和服务等等,而bgm应当是纯粹的对作品本身进行打分,你说的版谷米做不到绝对权威这个我当然同意,但这不代表着我们不要去追求公正。

我认为评分趋向同一性是不太合理的,bangumi有小插件可以看到评分差,每次看到评分差过高的我都会选择去看一看这部作品的差评。至少能看到这不占少数的大众是基于什么道理给的差评
我不觉得信守公正的原则会让评分趋向同一性,我文中也提出了拒绝从众,每个人的感受力也是不同的,举个例子一个社畜动画当过社畜的人自然很能“挑刺”,学生的话就相对感受力较低,这时候就不会有同一性。至于你说的根据平分差去看差评这本身是这个评分体系含金量还不够高的体现,如果某个排行榜足够含金量的话你的挑片姿势应该是评分和片子类型/元素综合看。

我看到朋友的主页也是有着主观神作10分这一栏的,而某些BGM高排名高分作品,朋友你是打出八分甚至七分的,实际上我认为朋友的评分也不是毫无水分的。
我主页的主观神作十分是我很早很早以前写的,当时风气还没差到抠字眼,并且我当时之所以写主观神作十分有自谦和叠甲的理由在,当然放到现在的话我肯定不这么写了,但我目前又没有特别的理由改掉所以就放着了。
至于你说的我的评分有水分,我上文中也说了,人的品位是会提高的,我早年看的片确实会虚高但我又没有重新看过,如果我现在印象模糊又没有重新看过就去改分的话,我觉得我这个分数肯定不够真实,至少这个分数在当时我的眼里是尽量客观的。

所以在我看来在喜爱偏好这一点,我是希望观众们能有自己的看法,能体现在分数上的看法,能讲出自己为什么不喜欢这部作品的看法,再进行打分的
这个同样是我前面回答的,什么是场内因素什么是场外因素,一个人觉得剧情更重要另一个人觉得分镜占比要更高,这个属于分数的分配问题,但如果一个人认为这个作品有没有小仓唯参加配音更重要,有没有高手监督挂名更重要,是不是百合动漫更重要那这就不是分配问题了,这个本就不该属于评分的范畴内。
#221-6 - 2024-3-3 22:13
老悠
老悠 说: 因某些偏见或是自己不喜欢某些部分所打出的扣分在我看来是相对合理的
这也许是你和我对评分的范围不同,我认为版谷米的评分是无修饰的大众评分,他的评分对象应该是作品本身,应当剥离场外因素,我不知道你是不认同...
这里再提一嘴B站,B站的评分可谓是你口中的情怀、作者人品、辱不辱华占了多数,也一点不同一性,你是觉得B好还是版谷米好?
#221-7 - 2024-3-3 22:30
AyxTT
老悠 说: 这里再提一嘴B站,B站的评分可谓是你口中的情怀、作者人品、辱不辱华占了多数,也一点不同一性,你是觉得B好还是版谷米好?
阿B的评分妖魔化的成分过高,所说的情怀 作者人品 辱华多数倒是没有见,我对此的看法大概趋向于跟风,大众的评分会影响判断,高分作品哪怕是自己没有看到很好,也会觉得是不是自己没看明白的问题,导致阿B分数评分这个样子,而率先参与bgm评分的一定是比较老的观众,另一方面bgm还没有那么 的大众化吧,在门槛这一方面,B应该还是门槛更低并且更低龄化一些的。那些观众可能暂时没有足够的主观判断力。
#221-8 - 2024-3-3 22:41
AyxTT
老悠 说: 这里再提一嘴B站,B站的评分可谓是你口中的情怀、作者人品、辱不辱华占了多数,也一点不同一性,你是觉得B好还是版谷米好?
我在看到这个文章,实际上挺吸引我的,我也不是来和朋友吵架的,我口中的情怀分,作者人品分,辱不辱华,视严重与否来结合作品做加权评分,喜爱与否来做评分,人与人审美品位有差,喜爱也有差,大家都做不到绝对的公正,所以才有了大众评分的可能性,不管以什么理由来评价在我看来是能够接受的,我整个评论实际上想说的是
要有主观思考,不要跟风,自己认为差就是差,自己认为优秀就是优秀,你所说的品位问题,我可能在某个下午刷到某个视频茅塞顿开,发现我之前看的番我真的没看懂,又来加分的也可能有这种情况,大众评分不就是这样吗,喜欢的分数高点,不喜欢的分数低点,参半公正的人打个中间分,所以才有了现在的平均值,我所说的与你文章所说的并不冲突,我们有一样的目标,就是尽量减少你文章所提到的那些人,当然我可能是其中之一,我当然也反思,不过辱不辱华这种问题实际上对现在的我来说是比较重要的一件事情,所以可能我并不会去更改我对于某些作品的评分。。
#221-9 - 2024-3-3 22:59
老悠
AyxTT 说: 我在看到这个文章,实际上挺吸引我的,我也不是来和朋友吵架的,我口中的情怀分,作者人品分,辱不辱华,视严重与否来结合作品做加权评分,喜爱与否来做评分,人与人审美品位有差,喜爱也有差,大家都做不到绝对的公...
人与人审美品位有差,喜爱也有差,大家都做不到绝对的公正
对的,这也是为什么要有大众评分的大众存在,但这也不妨碍追求公正,品位有差不代表可以乱打分,打分要知道这个分的范围不应当包括哪些,也是我所说的场外因素,换句话讲你有没有把其他东西移情到作品本身上来,我认为版谷米的评分是作品本身的评分,你呢?

你所说的品位问题,我可能在某个下午刷到某个视频茅塞顿开,发现我之前看的番我真的没看懂,又来加分的也可能有这种情况
我从来没有否认你这句话的观点,我之前也提到品位是会提高的

大众评分不就是这样吗,喜欢的分数高点,不喜欢的分数低点
这句话我极其不同意,大众评分目前来说确实就是这样,但不代表就该这样,虽然很难改变或者说基本改变不了,但也不该拒绝求变。

辱不辱华这种问题实际上对现在的我来说是比较重要的一件事情
我这里的乳化其实是国内妖魔化的乳化,像是钢炼作者的“乳”波及到了钢炼我觉得是完全的场外因素,你觉得呢?
还有就是就算真的乳化了,我们换个角度思考,希特勒的我的奋斗、纳粹的宣传纪录片意志的胜利、背离人民民主思想的君主论这些作品的内容充斥着大量反动思想,这些作品比绝大多数动画乳化的分量重多了,那么按照作品“思想”不正义来扣分的话,我觉得这些作品分数都要扣没了,你觉得这样正常吗?

这里我们最大的观点不同就是,版谷米的这个分数应不应该是喜好分,我觉得不是
#221-10 - 2024-3-3 23:08
AyxTT
老悠 说: 人与人审美品位有差,喜爱也有差,大家都做不到绝对的公正
对的,这也是为什么要有大众评分的大众存在,但这也不妨碍追求公正,品位有差不代表可以乱打分,打分要知道这个分的范围不应当包括哪些,也是我所说的场外...
我没有认为是喜好分,我刚刚说的欠缺考虑,我想说的是基于作品本身的加权减权。就像我一开始说的我那么喜欢刀剑神域也只是给了八分,后续的篇章只是六分七分,他该在那个位置。

另外你说的作者的辱这种场外因素其实我是认为无所谓的,但我是无法忍受作品内的辱的,CV塌房这种相对轻对我的影响就更小了。硬要有比例的话我是会给场外因素一个极小的加权值的

BGM评分是作品本身这件事情,我认为BGM应该有比较公正的人来进行维护,而事实上bgm历史有过删评,但是治标不治本,无端打出低分的人数还是存在,热门作品更是重灾区“没有你们说的那么神”打出低分的是我见过最多的理由,我认为你说的很对,这个分数一定是要有不包括那些的,至少无端打出1分的我认为不在考虑范围之内。

我们最大的观点有别,我是尊重观众主观性的,但是我反感你所说的那些人,至少多数人影响评分系统的。在这上面我认为我们观点是相同的。
#221-11 - 2024-3-3 23:14
AyxTT
老悠 说: 人与人审美品位有差,喜爱也有差,大家都做不到绝对的公正
对的,这也是为什么要有大众评分的大众存在,但这也不妨碍追求公正,品位有差不代表可以乱打分,打分要知道这个分的范围不应当包括哪些,也是我所说的场外...
实际上因为BGM上许多作品的分差与我自己的分差都大差不差,所以我认为现在的BGM的评分还是有所参考的
#221-12 - 2024-3-3 23:20
老悠
AyxTT 说: 我没有认为是喜好分,我刚刚说的欠缺考虑,我想说的是基于作品本身的加权减权。就像我一开始说的我那么喜欢刀剑神域也只是给了八分,后续的篇章只是六分七分,他该在那个位置。

另外你说的作者的辱这种场外因素其...
我也很尊重观众的主观性,但这个主观性要在作品本身这个范围内(比如国产动画是否要因为国产要加分),并且要有一定的规制至少不能仅看一个维度(比如你提到的“没有你们说的那么神”就打一分)

作品内的乳要不要扣分,虽然我认为不要,但其实在我整篇文章中处于很不重要的细节,并不是很影响我想讨论的主旨。顺便一提我上面回复中举的例子,其作品内容是很反动的,但并不妨碍其作品的水准。
#221-13 - 2024-3-3 23:21
老悠
AyxTT 说: 实际上因为BGM上许多作品的分差与我自己的分差都大差不差,所以我认为现在的BGM的评分还是有所参考的
我认为现在的BGM的评分还是有所参考的
这个我也是认为的,要不然这文章也没必要发了
#221-14 - 2024-3-3 23:30
AyxTT
老悠 说: 我认为现在的BGM的评分还是有所参考的
这个我也是认为的,要不然这文章也没必要发了
感谢朋友,我认为我们也到此为止了,讨论的本身就应该是这样求同存异,不过朋友文章本身是相对情绪化的,难免会有其他朋友来喷。评分本身还有优化的点是需要平台的各位朋友维护的,你我都希望平台的大家能够明白这一点。至此
#222 - 2024-3-4 09:46
(晚来天欲雪,能饮一杯无)
攻击力相当可以
但上规模的评分就是这样呀,又能怎么办呢?
(还可以列列电影评分相关)
#223 - 2024-3-4 16:58
(直到最后,也要相信自己!)
挺有意思的,那你能否先自我归类下,你自己属于哪几类观众,让我娱乐下。
#224 - 2024-3-4 17:45
(百字内无法阐明概念默认念经人不懂)
本文涵盖了吹EVA的好几个群体,我很满意(bgm89)