#1 - 2023-10-13 19:35
老悠
在简中二次元圈子内常有这种论调,“xx排行榜就是cjb”“xx评分体系已经崩坏”,无论你认同与否,确实有为数不少的人对于当前评分排行的低智水平感到不爽,对此我先做出结论,当前简中二次元圈子的低智水平确实离谱,这些傻逼们不可避免的影响了各种排行榜的含金量。在细数哪些低能人破坏了评分体系之前,我先对二次元观众和评分排行榜做一个简要的分类。
一、 二次元观众的简要分类
这里我借用中国社会对阶层的常见划分给二次元观众做出简单的分类。首先是一般路过闲来无聊随便看看玩玩的大多数,可以说在绝大多数领域浅尝辄止的人群是属于绝对的多数,在ACG圈子中也是如此。他们大多有这样的头衔,如只看民工漫闭嘴番的现充、只看五分钟带你看动漫的图一乐观众,他们绝大多数对于评分排行啥的毫不在意,对于作品的评价也大多是一个“好”字,连“坏”都没有,因为不好看绝对是没心思继续看下去的。因为其对评分的淡漠无感,也缺乏混圈的动力,他们的话语权是极低的,而这些人我称之为二次元下层观众,人数众多影响微末是他们的特点。
二次元上层观众则是各种小圈子里的意见领袖,各种平台的UP主、大V,他们掌控着二次元圈子的风向,或主动或被动的豢养着一批追随者。身为偶像,当然要特殊才行,要不是自己的锐评体系很完备很刁钻能吸引粉丝,要不就是纯纯的宣传造就,大家都在粉的时候没有主见的人自然也会去粉。当然在二次元圈子内,想成为二次元上流人士还存在一个隐性的门槛,那就是阅番量,想要当动漫高手动画不看个千八百像回事吗?想要成为gal高手没啃过生肉像回事吗?也不是没有特殊情况,创作者本身就可以成为意见领袖,毕竟现在创作者崇拜还是主流。这些人的特点就是人数稀少引流力量强大。
在目前主流排行榜投票相对开放的情况下,具有投票意愿的占主流的中层观众其实拥有着极大的决定权,无论是纯按照一人一票平均分来算还是引入了一定的算法,他们的数据依据还是这些人的意见,意见领袖也是依靠这些人手中的“投票权”获得影响力的。可以说中层观众的水平影响着评分体系的好坏,甚至能反向影响一部分高手的水准。具有官瘾或者被其他经济报酬吸引的意见领袖,通常是要一定程度上的附和其拥趸的观点,膜拜者被偶像影响的同时,偶像们也会被膜拜者塑形。这些具有对二次元环境起到决定性影响的中层观众则是本片文章的主角。
二、 评分排行榜的简要分类
排行榜一般分为纯数据导向的数据排行和没有绝对标准判断的分数排行。在二次元圈子里的数据排行榜有销量榜、点击榜,这类排行一般被当作分析的数据来源,由于其结果的确定性也很难有啥讨论的余地,也很难起到“挖宝藏”的作用。评分排行榜则有各大论坛平台的榜单和评分,国内比较出名的有bgm、bilibili、s1和豆瓣。评分排行榜根据评分人群的不同可以分为少数高手进行排名的权威榜单,比如fami通的评分栏目、电影手册以及各种评委评出来的奖项,这类榜单极易受到自身感受以外的因素影响,评委不公很容易造成评分失真,也很容易形成比较权威的榜单。由自身一个人排出的榜单则是个人榜单,这种榜单有极大的缺点,那就是由于个人鉴赏范围有限,根本不可能覆盖的足够大,而且人与人的区别比人与狗的区别还大,有的个人榜单品位高端口味刁钻质量很高,有的纯粹cjb,看一眼都拉低品位,这类榜单由于覆盖范围的局限性,仅能当作主流榜单的补充参考,了不起可以成为小类目下的优质榜单。
人人都有投票权的民主思想成为主流的大背景下,当前主流榜单也是彰显民主之风,只要有意愿就可以参与评分,这就是大众排行,这也是本文下面章节所讨论的排行榜。无论是什么排行榜,其数据依据都是评分人,而大众排行的参与者众多,简单的求均值很容易让少数人的偏爱冲上榜首,这不公正,过于偏向票数的话又会让榜单偏向数据导向的人气榜,这也丧失了大众排行榜的“求好作”的目的。如何排出一个相对有用的大众排行榜,这是各种评分网站遇到的最大难题。解决方案无非是两种,一是运用一个复杂的算法,去纠正评分者的不合理评分,将不同人的不同评分标准划到一个体系内,尽量去靠近所有评分者的本心。二是设置一定的门槛,或者给不同人不同的权重,让水平高的人有更多的话语权,以损失“人人平等”为代价提高榜单的含金量。无论是哪种方法,摆弄的数据还是来源于大众,大众或者说中层观众的水平决定着这个榜单的水平,如果中层观众的水平一直降低,那么计算的手段再高超也只是减缓榜单的“暴雷”。
三、 中层观众常见的低下认知
综上大家应该了解中层观众对于大众排行有决定性的影响,接下来我将列举并反驳一些常见的低能认知。这里我先叠个甲,防止误伤,虽然这也避免不了傻逼对号入座。上中下层观众的分类只是单纯的以二次元圈子内的个人影响力划分的,并不代表上层观众就比中下层高贵,相反有不少虚伪之人,中下层也不一定都是淳朴的,也有不少傻逼混杂其中。而且二次元并不是现实生活,不看ACG不会死不喜欢二次元也会有其他的爱好,所以也没必要追求路人一定要转化成爱好者,强行让自身或者别人去爱,只需要喜欢二次元的人去关心就好。
我还要再多叠一层甲,总有傻逼以偏概全,故意扩大范围拉盟友代表大多数来掩盖自己弱智的事实。下面批判的全是偏颇且自知的人群,同样的一个评分有的人是因为自身认识的不足以及见识不足才打出的分数,有的人是故意哗众取宠以点概面独取一个维度甚至瞎着眼随机打,这两者前者只能说是有待提高姿势水平且其打出的分数显然是符合基本的评分标准的,而后者打出的分数看着再合理也是无效数据是噪音活该被骂。
1.评分虚无(虚伪、无意义、评论至上)
虽然我不知道真正的虚无主义者是什么样子的,但我知道虚伪的二次元是什么样子的,这些人通常会在各种帖子下面发一句“这有意义吗?”,严肃少言的样子跟司马了一样。这类人人数极少,主要原因是太弱智禁不起推敲,正常来讲认为什么都无意义的人是没有意愿表达自己的观点,按照这种逻辑怎么可能会频繁出现在互联网,还有个原因就是装成虚无主义者会减少自己的装逼机会。唉,就是不知道我在他妈的灵堂里跳舞对他来说有没有意义。评论至上主义者准确来说不能算做虚无主义,但本来二次元圈子内的虚无主义就是假的,也不算归错类了,评论至上主义者认为评分无意义只有表达出文字才有意义,但评论是观众对于作品感受的总结,而评分更是对其的数字化凝练,我无法理解不认同评分只认同评论的想法,到底是怎样的大脑才形成的这种逻辑?
2.自我中心(关注自己、勿看他人)
有一类人很奇怪,在他们的语境下看似是“只要关注自己的感受就好,别人的评价是无意义的”,但仔细一品实际只是为了凸出自己不跟风特立独行的高贵品质,排行榜本来就是一群人的评分集合,整天BB只有自己的评分才是真正的评分着实是个脑瘫,以否定榜单本身来肯定自身论断的正确,掀了桌子却说不出一二三的老赖行为很能表现其素质之差逻辑能力之弱。此类人群数量不少,反倒对评分体系的伤害没那么大,因为其虽然瞧不起自己以外的评分,但他们对自己的评分是在乎的,虽然能成为评分老赖就代表着其本身品位的低下,最起码是贴近他们自己内心对于作品的真实想法的。
3.图一乐(淳朴、二极管)
图一乐观众是对评分体系打击最大的人群,首先是这类人在中层观众中占比相当大,也许是因为这几年后现代解构主义的幽默潮流,让主流发声的网民充斥着玩世不恭的恶俗,他们对于任何规则都无所谓,但又无时无刻不使用着自己的投票权,他们可以因为被某个作品粉丝恶心到了,无论看没看过看了多少就随手打个一分,也可以因为被作者的一些言论戳到了笑点就挨个满分。当然最多的还是其评分体系的简陋,他们的世界观非黑即白非好即坏,永远只有垃圾和神作二极管评价。“看个动画片而已你这么认真至于吗”和“人民群众喜闻乐见你不喜欢你算老几”是他们最喜欢的名言,自诩为淳朴观众在品尝作品最本源的快乐,仗恃着民主的权力进行最原始的暴力。当然也有部分图一乐观众是按照作品本身给自己带来的快乐来打分,但显然他们没分出“让自己快乐的”和“好的”之间的区别,或者说分辨出来了但毫不在乎,这就比较缺乏品位了。
4.崇古贬今(怀古、冷番神作)
如果单论动画的话,崇古行为我认为有一定的合理性,首先是当前确实不是佳作爆发期,每季度流水线厕纸改和低质量炒饭足以体现业界的疲软,另外“今”的范围可能就三五年,了不起算十年,剩下的都是“古”,时间如此不匹配的对比很难能让“今”的神作量胜过“古”。但有一批古逼崇古过头,专挑老掉牙的吹,越老越冷越牛逼,他们企图从其他观众过少涉足的领域提前撒尿认领吹,先到先得仿佛自己第一个吹了就显得自己与神作共荣,能一跃挤进婆罗门圈子内。被吹的重灾区是8090年代的ova,常在嘴边挂着日本泡沫时代业界的繁荣。讲道理老ova我也看过不少,优质作品有,但没这群逼嘴里的那么离谱,大部分品质只是普通,很多片冷是有道理的,并不完全是大众没品位。新番中唯一能被他们看得起的就是怀古动漫了,当然他们欣赏的不是片子本身,而是置身于古老的黄金时代之中,仿佛是他们荣耀了那个时代。
5.一味求新(时代、求推荐、闭嘴番)
与崇古贬今反着来的就是一味求新的观众,这些人大多是没有毅力的代表,又不愿意承认自己浮躁的本性,他们总是认为老不如新,认为老古董之所以地位高全都是因为出现的早获得了先机,喜欢用一种“发展”的眼光去看待文艺作品。科学技术确实是在螺旋发展,文艺创作也确实有技术的成分,但文采这个东西并不是简单的能直接被继承到的,很多神作的出现真的是巧合而成且是不可再现的,创作者情感的迸发结合灵感的一现才能创作出属于那个时代的神作。当然这些只能接受奶头乐的观众可能啥也没想,仅仅是在二次元奶头乐了太久从死火海民工漫大脑升级为了王冠巨人闭嘴动画爱好者。批判古逼也只是给自己简单的大脑找一个说得过去的理由,把任何自己不喜欢的元素都批成落后于时代的老古董,连一句“我不喜欢”都不愿意去承认,机战不看大友不看老番不看这也不看那也不看,还整天求推荐,挑挑拣拣到最后居然一部都没能看完。
6.细分赛道(强行、尬比)
每个榜单都有其作品收录的范围,直接因其范围过大而认定没有意义是弱智的,这群逼根本就是没按照规则评分。举一个很弱智的例子,孤独摇滚和轻音少女谁更好,细分赛道的傻逼会回答“孤独摇滚更偏向讲人与人之间的交际,而轻音少女更加美少女喝茶,根本不在一个赛道怎么比?”哎呀,实在是太傻比了,感情有些区别都不能比了,那是不是每个作品都自己一个赛道,大家都是自己所在赛道的第一名好不好?这群傻逼实在是阴险,他们的目的其实只是想让自己喜欢的作品成为第一,所以才一直细分赛道直到所在的狭窄领域无人能敌了才会停止。当然在这里我并不是谴责分赛道这个行为不合理,而是划分赛道是要先于评分出现并且是“出题人”该做的事,而不是大家在这个范围内评价很久了你个小丑跳出来说赛道不同,你觉得不行你可以提问“在只有孤独摇滚的赛道里哪个动漫最好看?”
7.存在即合理(都好、文无第一)
合理逼认为任何排行榜都是好的不存在崩坏的情况,他们认为任何数据都是有意义的,哪怕是刷分,哪怕是B站这么低智的评分数据对他来说也是有用的,是的任何数据都能体现出一定的事实,但草你麻痹我们看排行榜的目的是什么?是寻得好作品,我们口中的含金量是在这个评分数据真实的情况下能给出个品位高的排行。枉顾根本目的去做人间观察我们之间真不一样。这些人常用“一千个观众眼中有一千个哈姆雷特”这句话标榜每个人的特殊性,和稀泥的说着“都好都好”,不知道是不是体现了他们分不清好坏没有自己的判断,用“文无第一”来掩饰自己没品位甚至没自己的评分体系的事实。
8.创作者崇拜(情强、业界)
求学时的创新尊重、知识尊重在主流社会中输给了金钱崇拜,却在二次元圈子里扭曲化之后过了头。有太多的观众过于崇拜创作者,甚至达到了怪奇的程度,把创作者商业互吹的场面话都奉为圭臬。当一个普通的动画不知道几原画师出现在群里会受到想当的吹捧,也不想想ACG从业者也是万千职业中的一种,怎么没见到对其他职业这么尊重呢?说到底还是觉得二次元高人一等,喜欢二次元的自己品味高贵,连带着从业者也有了高贵的光环,从此创作者在评论圈轻易获得了婆罗门们经营多年才获得的崇拜。膜拜者完全不顾创作和评论是两个东西,甚至有可能创作者还没膜拜者看的多,评论冰箱的好坏是不需要会制冷也不需要自己能做冰箱而是自己用过这个冰箱就可以评论了。还有一部分情强专注于收集花边黑料,聊绯闻聊的比作品本身还多那就陷入了追星陷阱,很难说这人是喜欢动漫才去关注作者还是说喜欢这个人才去顺便关注作品,纯纯的狗仔精力全在stk上了,stk久了产生感情了,自然他的作品的分数就打高了,要不然不就显得自己目标选取的水准太低了?
9.渴批症(声豚、偶像厨、肉体厨)
有时候我真的搞不懂有些人的心理,热衷于挖女声优的现实照片对着发癫,声优结婚了跟死了妈一样,这么喜欢美女看啥动画片啊?声优的工作是卖声音,真喜欢看三次元漂亮女人去看模特啊。同样我还无法理解偶像这个职业的存在,偶像到底是卖歌的还是卖逼的?我观察了许久偶像厨,发现他们虽然口口声声在说追她们是因为她们很努力,但几把真的很真诚,顶真都被你逗乐了,还不承认自己有批瘾。这些在二次元寻求三次元批的人魔怔到了极点就变成了肉体厨,肉体厨是真的抽象,对着声优的照片各种滤镜透出内衣颜色发癫,丰富了赛博精神病的种类。通常这群人的打分依据是自己发情的对象有没有参与,如果能唱首歌就更得加大分了。部分管人痴也患有渴批症,虽然管人痴自称二次元,但基本动漫不看了,所以对于评分体系也基本没啥副作用。
10.阅番量崇拜(阅番量=品位)
一个人的品位是会变化的,这是一种能力,看得多了玩得多了通常是会提高自己的品位的。但对阅番量高的人进行崇拜那就大可不必了,首先先不提崇拜本身就是失智的,光算品位水准的话阅番量也只是其中一种表现形式。通常来说阅番量对于品位是有边际效应的,当阅番量到一定程度的时候看得再多都很难提高品位了,动画的话具体是多少根据我不负责任的观察大概一千部左右大部分人的水平就固定了。而这种品位水准的增长是针对个体而言的,每个人对于美的天赋是有区别的,很有可能有的人看了三五千部还是分不清好坏,而有的人看了三五百部就显现出极强的感受力。品位绝不是和阅番量等同的,文明社会中都已经不用人均GDP来决定国民生活水平的高低了,我想冲浪高手不会想不通这个道理吧?
11.阅番量恐惧(闲的、难看你还看)
最近对于阅番量越高就越贬低的风向越来越大了,这大概起源于对抗阅番量崇拜,无论其初衷如何,现在已经变成反智主义了。你动画看的多了,他们会说一句你好闲啊看这么多,你批判一个片子哪里不好,他们会反问一句不好看你还看?真尼玛司马了,像这种婊子妈都没了的贱种根本不配与之讨论二次元,不单单是从做人的层次上不可交流,哪怕是单论其评分的价值都很低。通常这类人动画可能只看了两三百部就看不下去了,但又没有现充起来只能缩进二次元在这彰显自己可怜的价值,只看自己喜欢的甚至稍有不合自己意的地方就弃之不看是很难提高自己的眼界从而提高自己的品位的,求求你赶快找到和你一样素质低下的女朋友滚出二次元吧。
12.量子阅番(多开、跳看、倍速、云了)
大多数偏离看动漫本心甚至于未脱离本心但寻求效率的观众通常有一个共同的特点,那就是喜欢花费最少的时间最少的精力看动漫。我是比较认同没看完在看中就可以打分甚至看完PV、凭印象都可以打分,但这个分数很明显和完完整整的看完再打分不是一个评分体系,前者可以说是预估分期待分,后者是实实在在的凭质量打分,混同在一起显然拉低了评分质量,我觉得这个观点是大部分人都认同的,有些人的所作所为也印证了这一点。这些人为了让自己符合评分体系的标准,故意模糊看完玩完的界限,多开也是看倍速看也是,甚至还可以只看演出回,就这样五十集的动画浓缩成三十集二十集,一下子省出大量的时间光速成为婆罗门。在游戏领域可以自己不玩只看主播玩,录播还可以加速还有切片可以看,看别人玩也是玩是吧?这些人和大家最不耻的“五分钟带你看完”观众有什么区别?这些严重失真的评分应该排除在正常的排行榜之外,这些人真的不配和正常看完玩完的爱好者一起讨论。
13.炫学家(黑深残、哲逼、意识流、致郁、文青)
严肃题材爱好者本不应该被批判,这只是个人的喜好区别而已,但有些严肃题材爱好者爱过头发了癫,比较典型的有哲学、意识流、致郁、文学爱好者,byd一点点东西都能分析出天来,我看是老中阅读理解做多了脑子里全都是名词,蹦出来的逼话完全是名词随机碰撞出来的无意义结论,或者就是无限延伸,能从一个指甲剪讲出人类根植在灵魂中的女同倾向。为了满足他们的装逼欲,作品自然是越晦涩约好,命题也是越深刻残酷越好,在他们的评价逻辑中,大众看不懂的不喜欢的就一定是好的,评论也是越板正越不带情感色彩越好,题材本身已经成为了他们判分的依据。最近新兴起的二次元红(意识形态的红)学家、拉康带你看动漫基本属于瞎几把扯的炫学,二次元仅仅是彰显他们知识水平的工具而已。
14.配对双相障碍cp粉(cp粉、贴贴、扭曲、百合豚、管人痴)
炫学家是压制自己情感的露出,而配对双相患者cp粉则是完全的爆发出自己的感情,仿佛发情的母猫到处刷无意义猪叫,脑补出来的情节当作原设定,这样的评分很显然不真实。接下来让我挨个点草,首先是河豚,他们的理念就是只有女性角色出场的动画才是好动画的先决条件,这时候可能就有人问了全员女性也不一定百合啊?是的,他们只是扯个虎皮包装一下自己,实际这些人一开始可能是后宫动漫的目标对象,作为想当后宫王的本质一直没有变,只是已经不满足代入工具人男主了,开始幻想一个没有男人存在的世界,实际只是想艹尽天下美少女,实际想看后宫并没有什么可指摘的,题材而已什么都可以喜欢,但是假装自己清高假装自己喜欢看美少女之间纯洁的爱,然后造出一个轻百合的名词,实际真让他们看百合动画还不一定能看得下去。扭曲厨更是抽象,明明在故事中单纯是朋友的两个角色,对个眼都能脑补成晚上回家互相抠逼了,我擦什么脑瘫意淫?我都没法替他们想出一个合适的理由。还有个最古老的品类当属cp粉,以同人设定与自身情感凌驾于作品之上,恨不得把自己代入女主角和男主谈恋爱,见到自己粉的角色的情敌出场就躁郁发狂,让旁人直呼入戏太深,只能说有病快治别拖着,比较出名且典型的就是柯哀粉、新兰粉了。管人痴不用提,都是傻逼。
15.话语权膜拜(婆罗门、流量崇拜、跟风狗)
上层婆罗门观众的门徒到死也不可能进入上层,膜拜他人的人这么可能被别人膜拜?充当别人的狗腿子没有一点自己的思想决断,整个动漫人生中唯一一次做的选择可能是选择当了谁的狗。偶像崇拜早就不知道被多少先哲批判过了,哪怕你崇拜个有真材实料的呢?实际上大多数的舔狗根本没能力分辨出别人的真实水平,完全是被掌握流量密码的大V们圈养起来,属于是谁先发现了谁先能牵走。当然婆罗门之间的战斗有时候会打破栅栏,流量的羔羊们并不会幡然醒悟,而是会投向另一个羊圈。这些没有主见的人,手中的投票随着偶像的观点摇摆,如果偶像没下场那就随大流,有个很典型的现象就是一个帖子前几楼的回答能影响整个风向。说到底还是怕不合群,什么真实什么客观都是假的,能跟别人一块踩头才是真的。
16.数据技术崇拜(作豚、演出厨、销量厨)
有一批脱离了主观评价的客观观众自诩公平公正打分上流,他们大抵有两种倾向。一种是数据崇拜,这些人中比较典型的是销量厨,当别人说出哪个差哪个好时他们就蹦出来讲“真的好怎么连名作之壁都卖不过”“你这么喜欢怎么不去贡献一份销量”,太傻比了,如果销量能决定好坏那拼多多抖音是不是天下第一了?评分排行榜的简要分类一节中已经讲过,在非数据导向的分数排行榜中,数据只能作为好坏的佐证,当作决定性理由只能说是脑瘫看不懂人话。另一种是以作豚演出厨为代表的技术崇拜,技术确实是评价作品好坏的重要组成部分,但这些痴子眼里只有技术,整天叨叨着这个片里有多少作豚卡那个片子里演出超神,至于剧情故事等等其他元素都一概不管,这还是真懂点东西的情况下,大多数痴子是懂都不懂,整天学人家认卡背表记看作画MAD看sakugabooru报菜名,绘柄镜头语言金田系中村方块大张一刀流张口就来。显然,由这些人打出来的分数是偏颇的。
17.评分警察(刷分、平衡、引流)
对当前的排行榜不满是很正常的一件事,提出质疑也是很正常并且是值得鼓励的,但巨魔当道把言论自由批判自由当作尚方宝剑,提出一些弱智言论吸引关注,这种缺爱的表现污染了质疑的渠道,让大众接受不了任何质疑,哪怕排行榜含金量的降低路人皆知肉眼可见。平衡党见不得大众评分和自己不一致,以破坏自己评分体系的代价去平衡大众评分,殊不知破坏自己的评分体系就是破坏大众的评分体系,上文已经讲过大众排行榜的数据来源就是每个评分人,这里就不多做赘述。当然还有更恶心的一批人,是造成破坏最大的人群,那就是引流狗刷分狗,引流来的人通常刷完分就走根本不在乎排行榜的质量,自己还在那沾沾自喜自以为在用自己的方式守护最爱的圈子,评分是一人一票开小号刷分的行为可以说是属于评分届的恐怖分子了,没有任何的建设带来的全是灾难。
18.二次元社交(圈子、卧底)
简中人喜欢拉关系搞社交的特点不可避免的出现在二次元圈子内,哪怕二次元普遍比较抵触酒桌文化也无法避免此类人的出现。有人的存在就有社交,这句话是没错的,但有的人社交是因为爱好才社交有的人是因为要社交才有的这个爱好,主次不清沦为二次元中年体制人。这些人侃侃而谈,初次见面时会让人感觉是业内人啥东西都懂啥人都认识,认识久了才发现他懂个几把,他懂谁跟谁是一派的懂哪个动漫高手又和哪个意见领袖起了冲突,二次元意识形态整的头头是道,但二次元本身一窍不通,甚至看都不看。打开这些社交高手的聊天软件,动辄几十上百的群,卧进了一个又一个的小圈子,充当各个小圈子的传话人。社交高手数量不算多,但他们打分基本是凭印象给,属于扰乱排名的无效数据,虽然他们内心深处不屑二次元但为了社交不得不装模作样的点几个格子讲一些模棱两可的评价。
19.情怀党(国产崛起、童年回忆、乳了)
情怀党打着“爱”的旗号忽视作品本身的品质进行乱打分,在评论中明晃晃的写着国产+1童年回忆+1,并且毫不知耻。通常这些人有着可笑的爱国情怀,认定某个作品的荣耀就是国家的荣耀,而国家的荣耀就是他自己的荣耀,形成了吹嘘国产就是牛逼自己的低能因果链。其双标本质见不得作品里对中国一丝一毫的暗示就连反派也不可以有中国血统,说一句中国、中国人不好就好像日了他们的亲妈。还有一部分擅长美化自己的记忆,认为自己经历过的就是好的,如果单单是补评我还算能理解,最弱智的是自己点开一集看不下去了还执拗的认为童年回忆就是好,这不是傻逼是什么?把情怀这种附加价值算进作品本身好坏的分数里是完全的破坏排行,很遗憾,当前舆论环境对此是极其宽容的,这是社会对于实事求是的践踏,也是缺乏逻辑思维的表现,也在一定程度上体现了评分体系崩坏的必然。
20.网抑云(抒情、回忆、故事会)
网抑云群众还是蛮搞笑的,也不知道片子里什么东西触动了他,开始发表一大串的回忆感想,千八百字的文章活像故事会上的文章。通常这些故事会带些文青式的小忧郁,比如想起自己死去的爷爷奶奶啦,儿时门口的树、养的狗之类的,并且这些东西基本和作品完全无关,纯粹是自我感动。当然我也不是批判写回忆的行为,我所批判的是把这些感情代入到了作品之中,给出虚假的评分。这类人在二次元圈子内蛮少的,对于二次元评分体系的影响甚微,主流其实在网易云评论区。
21.三观党(郭楠、炼铜、反人类、思想警察)
作品的好坏不是作品中体现出的道德的好坏,作为马基雅维利主义代表作的君主论很明显不符合主流社会所倡导的理想主义,但这并不能表名君主论就不是一本好书,纪录片意志的胜利更是纳粹主义的宣传工具,但这也丝毫不影响其艺术性和美感。然而在充斥着奶头乐、消费主义的二次元中有些观众却突然“正义”起来了,不得不提近几年风头正盛的女拳了,早年后宫动漫千千万肉番更是层出不穷,怎么无职转生这个郭楠度中等水平的作品能被打的这么惨,想来是郭楠意淫影响小仙女收彩礼了。还有一些拥有“正常”大奶性癖的人类对各种“变态”性癖指指点点,尤以炼铜为首,指责其反人类反社会枉为人类,我寻思着战争、血浆、大屠杀也没比炼铜人类到哪里去啊,是不是这些也不给拍了,建议加入白左从此只玩只有丑女主角尼格主角的大作吧。还有更离谱的人群为虚拟角色建立“保护协会”,抵制同人作者对这些角色创作黄本,简直是思想警察绝对的欠骂。这里我又要叠个甲了,要不然三观党要对我指指点点干涉观众的“自由意志”了,我认为对作品所呈现出来的三观进行批评当然是可以的,但影响其水平的是“三观”在其作品逻辑中是否能走得通以及你所批评的“三观”在其作品中的分量如何。
四、结语
以上就是我对低水平二次元中层观众的批判,如果你感觉有缺漏或者有部分不实欢迎补充,如果你认为全篇没一句对的,那你就是我文中批判的人,水平太低早日自杀吧。
知乎的没了,这里补下吧
造成评分体系崩坏的低水平二次元中层观众 - 不穿裤子先生的文章 - 知乎
https://zhuanlan.zhihu.com/p/661192052
一、 二次元观众的简要分类
这里我借用中国社会对阶层的常见划分给二次元观众做出简单的分类。首先是一般路过闲来无聊随便看看玩玩的大多数,可以说在绝大多数领域浅尝辄止的人群是属于绝对的多数,在ACG圈子中也是如此。他们大多有这样的头衔,如只看民工漫闭嘴番的现充、只看五分钟带你看动漫的图一乐观众,他们绝大多数对于评分排行啥的毫不在意,对于作品的评价也大多是一个“好”字,连“坏”都没有,因为不好看绝对是没心思继续看下去的。因为其对评分的淡漠无感,也缺乏混圈的动力,他们的话语权是极低的,而这些人我称之为二次元下层观众,人数众多影响微末是他们的特点。
二次元上层观众则是各种小圈子里的意见领袖,各种平台的UP主、大V,他们掌控着二次元圈子的风向,或主动或被动的豢养着一批追随者。身为偶像,当然要特殊才行,要不是自己的锐评体系很完备很刁钻能吸引粉丝,要不就是纯纯的宣传造就,大家都在粉的时候没有主见的人自然也会去粉。当然在二次元圈子内,想成为二次元上流人士还存在一个隐性的门槛,那就是阅番量,想要当动漫高手动画不看个千八百像回事吗?想要成为gal高手没啃过生肉像回事吗?也不是没有特殊情况,创作者本身就可以成为意见领袖,毕竟现在创作者崇拜还是主流。这些人的特点就是人数稀少引流力量强大。
在目前主流排行榜投票相对开放的情况下,具有投票意愿的占主流的中层观众其实拥有着极大的决定权,无论是纯按照一人一票平均分来算还是引入了一定的算法,他们的数据依据还是这些人的意见,意见领袖也是依靠这些人手中的“投票权”获得影响力的。可以说中层观众的水平影响着评分体系的好坏,甚至能反向影响一部分高手的水准。具有官瘾或者被其他经济报酬吸引的意见领袖,通常是要一定程度上的附和其拥趸的观点,膜拜者被偶像影响的同时,偶像们也会被膜拜者塑形。这些具有对二次元环境起到决定性影响的中层观众则是本片文章的主角。
二、 评分排行榜的简要分类
排行榜一般分为纯数据导向的数据排行和没有绝对标准判断的分数排行。在二次元圈子里的数据排行榜有销量榜、点击榜,这类排行一般被当作分析的数据来源,由于其结果的确定性也很难有啥讨论的余地,也很难起到“挖宝藏”的作用。评分排行榜则有各大论坛平台的榜单和评分,国内比较出名的有bgm、bilibili、s1和豆瓣。评分排行榜根据评分人群的不同可以分为少数高手进行排名的权威榜单,比如fami通的评分栏目、电影手册以及各种评委评出来的奖项,这类榜单极易受到自身感受以外的因素影响,评委不公很容易造成评分失真,也很容易形成比较权威的榜单。由自身一个人排出的榜单则是个人榜单,这种榜单有极大的缺点,那就是由于个人鉴赏范围有限,根本不可能覆盖的足够大,而且人与人的区别比人与狗的区别还大,有的个人榜单品位高端口味刁钻质量很高,有的纯粹cjb,看一眼都拉低品位,这类榜单由于覆盖范围的局限性,仅能当作主流榜单的补充参考,了不起可以成为小类目下的优质榜单。
人人都有投票权的民主思想成为主流的大背景下,当前主流榜单也是彰显民主之风,只要有意愿就可以参与评分,这就是大众排行,这也是本文下面章节所讨论的排行榜。无论是什么排行榜,其数据依据都是评分人,而大众排行的参与者众多,简单的求均值很容易让少数人的偏爱冲上榜首,这不公正,过于偏向票数的话又会让榜单偏向数据导向的人气榜,这也丧失了大众排行榜的“求好作”的目的。如何排出一个相对有用的大众排行榜,这是各种评分网站遇到的最大难题。解决方案无非是两种,一是运用一个复杂的算法,去纠正评分者的不合理评分,将不同人的不同评分标准划到一个体系内,尽量去靠近所有评分者的本心。二是设置一定的门槛,或者给不同人不同的权重,让水平高的人有更多的话语权,以损失“人人平等”为代价提高榜单的含金量。无论是哪种方法,摆弄的数据还是来源于大众,大众或者说中层观众的水平决定着这个榜单的水平,如果中层观众的水平一直降低,那么计算的手段再高超也只是减缓榜单的“暴雷”。
三、 中层观众常见的低下认知
综上大家应该了解中层观众对于大众排行有决定性的影响,接下来我将列举并反驳一些常见的低能认知。这里我先叠个甲,防止误伤,虽然这也避免不了傻逼对号入座。上中下层观众的分类只是单纯的以二次元圈子内的个人影响力划分的,并不代表上层观众就比中下层高贵,相反有不少虚伪之人,中下层也不一定都是淳朴的,也有不少傻逼混杂其中。而且二次元并不是现实生活,不看ACG不会死不喜欢二次元也会有其他的爱好,所以也没必要追求路人一定要转化成爱好者,强行让自身或者别人去爱,只需要喜欢二次元的人去关心就好。
我还要再多叠一层甲,总有傻逼以偏概全,故意扩大范围拉盟友代表大多数来掩盖自己弱智的事实。下面批判的全是偏颇且自知的人群,同样的一个评分有的人是因为自身认识的不足以及见识不足才打出的分数,有的人是故意哗众取宠以点概面独取一个维度甚至瞎着眼随机打,这两者前者只能说是有待提高姿势水平且其打出的分数显然是符合基本的评分标准的,而后者打出的分数看着再合理也是无效数据是噪音活该被骂。
1.评分虚无(虚伪、无意义、评论至上)
虽然我不知道真正的虚无主义者是什么样子的,但我知道虚伪的二次元是什么样子的,这些人通常会在各种帖子下面发一句“这有意义吗?”,严肃少言的样子跟司马了一样。这类人人数极少,主要原因是太弱智禁不起推敲,正常来讲认为什么都无意义的人是没有意愿表达自己的观点,按照这种逻辑怎么可能会频繁出现在互联网,还有个原因就是装成虚无主义者会减少自己的装逼机会。唉,就是不知道我在他妈的灵堂里跳舞对他来说有没有意义。评论至上主义者准确来说不能算做虚无主义,但本来二次元圈子内的虚无主义就是假的,也不算归错类了,评论至上主义者认为评分无意义只有表达出文字才有意义,但评论是观众对于作品感受的总结,而评分更是对其的数字化凝练,我无法理解不认同评分只认同评论的想法,到底是怎样的大脑才形成的这种逻辑?
2.自我中心(关注自己、勿看他人)
有一类人很奇怪,在他们的语境下看似是“只要关注自己的感受就好,别人的评价是无意义的”,但仔细一品实际只是为了凸出自己不跟风特立独行的高贵品质,排行榜本来就是一群人的评分集合,整天BB只有自己的评分才是真正的评分着实是个脑瘫,以否定榜单本身来肯定自身论断的正确,掀了桌子却说不出一二三的老赖行为很能表现其素质之差逻辑能力之弱。此类人群数量不少,反倒对评分体系的伤害没那么大,因为其虽然瞧不起自己以外的评分,但他们对自己的评分是在乎的,虽然能成为评分老赖就代表着其本身品位的低下,最起码是贴近他们自己内心对于作品的真实想法的。
3.图一乐(淳朴、二极管)
图一乐观众是对评分体系打击最大的人群,首先是这类人在中层观众中占比相当大,也许是因为这几年后现代解构主义的幽默潮流,让主流发声的网民充斥着玩世不恭的恶俗,他们对于任何规则都无所谓,但又无时无刻不使用着自己的投票权,他们可以因为被某个作品粉丝恶心到了,无论看没看过看了多少就随手打个一分,也可以因为被作者的一些言论戳到了笑点就挨个满分。当然最多的还是其评分体系的简陋,他们的世界观非黑即白非好即坏,永远只有垃圾和神作二极管评价。“看个动画片而已你这么认真至于吗”和“人民群众喜闻乐见你不喜欢你算老几”是他们最喜欢的名言,自诩为淳朴观众在品尝作品最本源的快乐,仗恃着民主的权力进行最原始的暴力。当然也有部分图一乐观众是按照作品本身给自己带来的快乐来打分,但显然他们没分出“让自己快乐的”和“好的”之间的区别,或者说分辨出来了但毫不在乎,这就比较缺乏品位了。
4.崇古贬今(怀古、冷番神作)
如果单论动画的话,崇古行为我认为有一定的合理性,首先是当前确实不是佳作爆发期,每季度流水线厕纸改和低质量炒饭足以体现业界的疲软,另外“今”的范围可能就三五年,了不起算十年,剩下的都是“古”,时间如此不匹配的对比很难能让“今”的神作量胜过“古”。但有一批古逼崇古过头,专挑老掉牙的吹,越老越冷越牛逼,他们企图从其他观众过少涉足的领域提前撒尿认领吹,先到先得仿佛自己第一个吹了就显得自己与神作共荣,能一跃挤进婆罗门圈子内。被吹的重灾区是8090年代的ova,常在嘴边挂着日本泡沫时代业界的繁荣。讲道理老ova我也看过不少,优质作品有,但没这群逼嘴里的那么离谱,大部分品质只是普通,很多片冷是有道理的,并不完全是大众没品位。新番中唯一能被他们看得起的就是怀古动漫了,当然他们欣赏的不是片子本身,而是置身于古老的黄金时代之中,仿佛是他们荣耀了那个时代。
5.一味求新(时代、求推荐、闭嘴番)
与崇古贬今反着来的就是一味求新的观众,这些人大多是没有毅力的代表,又不愿意承认自己浮躁的本性,他们总是认为老不如新,认为老古董之所以地位高全都是因为出现的早获得了先机,喜欢用一种“发展”的眼光去看待文艺作品。科学技术确实是在螺旋发展,文艺创作也确实有技术的成分,但文采这个东西并不是简单的能直接被继承到的,很多神作的出现真的是巧合而成且是不可再现的,创作者情感的迸发结合灵感的一现才能创作出属于那个时代的神作。当然这些只能接受奶头乐的观众可能啥也没想,仅仅是在二次元奶头乐了太久从死火海民工漫大脑升级为了王冠巨人闭嘴动画爱好者。批判古逼也只是给自己简单的大脑找一个说得过去的理由,把任何自己不喜欢的元素都批成落后于时代的老古董,连一句“我不喜欢”都不愿意去承认,机战不看大友不看老番不看这也不看那也不看,还整天求推荐,挑挑拣拣到最后居然一部都没能看完。
6.细分赛道(强行、尬比)
每个榜单都有其作品收录的范围,直接因其范围过大而认定没有意义是弱智的,这群逼根本就是没按照规则评分。举一个很弱智的例子,孤独摇滚和轻音少女谁更好,细分赛道的傻逼会回答“孤独摇滚更偏向讲人与人之间的交际,而轻音少女更加美少女喝茶,根本不在一个赛道怎么比?”哎呀,实在是太傻比了,感情有些区别都不能比了,那是不是每个作品都自己一个赛道,大家都是自己所在赛道的第一名好不好?这群傻逼实在是阴险,他们的目的其实只是想让自己喜欢的作品成为第一,所以才一直细分赛道直到所在的狭窄领域无人能敌了才会停止。当然在这里我并不是谴责分赛道这个行为不合理,而是划分赛道是要先于评分出现并且是“出题人”该做的事,而不是大家在这个范围内评价很久了你个小丑跳出来说赛道不同,你觉得不行你可以提问“在只有孤独摇滚的赛道里哪个动漫最好看?”
7.存在即合理(都好、文无第一)
合理逼认为任何排行榜都是好的不存在崩坏的情况,他们认为任何数据都是有意义的,哪怕是刷分,哪怕是B站这么低智的评分数据对他来说也是有用的,是的任何数据都能体现出一定的事实,但草你麻痹我们看排行榜的目的是什么?是寻得好作品,我们口中的含金量是在这个评分数据真实的情况下能给出个品位高的排行。枉顾根本目的去做人间观察我们之间真不一样。这些人常用“一千个观众眼中有一千个哈姆雷特”这句话标榜每个人的特殊性,和稀泥的说着“都好都好”,不知道是不是体现了他们分不清好坏没有自己的判断,用“文无第一”来掩饰自己没品位甚至没自己的评分体系的事实。
8.创作者崇拜(情强、业界)
求学时的创新尊重、知识尊重在主流社会中输给了金钱崇拜,却在二次元圈子里扭曲化之后过了头。有太多的观众过于崇拜创作者,甚至达到了怪奇的程度,把创作者商业互吹的场面话都奉为圭臬。当一个普通的动画不知道几原画师出现在群里会受到想当的吹捧,也不想想ACG从业者也是万千职业中的一种,怎么没见到对其他职业这么尊重呢?说到底还是觉得二次元高人一等,喜欢二次元的自己品味高贵,连带着从业者也有了高贵的光环,从此创作者在评论圈轻易获得了婆罗门们经营多年才获得的崇拜。膜拜者完全不顾创作和评论是两个东西,甚至有可能创作者还没膜拜者看的多,评论冰箱的好坏是不需要会制冷也不需要自己能做冰箱而是自己用过这个冰箱就可以评论了。还有一部分情强专注于收集花边黑料,聊绯闻聊的比作品本身还多那就陷入了追星陷阱,很难说这人是喜欢动漫才去关注作者还是说喜欢这个人才去顺便关注作品,纯纯的狗仔精力全在stk上了,stk久了产生感情了,自然他的作品的分数就打高了,要不然不就显得自己目标选取的水准太低了?
9.渴批症(声豚、偶像厨、肉体厨)
有时候我真的搞不懂有些人的心理,热衷于挖女声优的现实照片对着发癫,声优结婚了跟死了妈一样,这么喜欢美女看啥动画片啊?声优的工作是卖声音,真喜欢看三次元漂亮女人去看模特啊。同样我还无法理解偶像这个职业的存在,偶像到底是卖歌的还是卖逼的?我观察了许久偶像厨,发现他们虽然口口声声在说追她们是因为她们很努力,但几把真的很真诚,顶真都被你逗乐了,还不承认自己有批瘾。这些在二次元寻求三次元批的人魔怔到了极点就变成了肉体厨,肉体厨是真的抽象,对着声优的照片各种滤镜透出内衣颜色发癫,丰富了赛博精神病的种类。通常这群人的打分依据是自己发情的对象有没有参与,如果能唱首歌就更得加大分了。部分管人痴也患有渴批症,虽然管人痴自称二次元,但基本动漫不看了,所以对于评分体系也基本没啥副作用。
10.阅番量崇拜(阅番量=品位)
一个人的品位是会变化的,这是一种能力,看得多了玩得多了通常是会提高自己的品位的。但对阅番量高的人进行崇拜那就大可不必了,首先先不提崇拜本身就是失智的,光算品位水准的话阅番量也只是其中一种表现形式。通常来说阅番量对于品位是有边际效应的,当阅番量到一定程度的时候看得再多都很难提高品位了,动画的话具体是多少根据我不负责任的观察大概一千部左右大部分人的水平就固定了。而这种品位水准的增长是针对个体而言的,每个人对于美的天赋是有区别的,很有可能有的人看了三五千部还是分不清好坏,而有的人看了三五百部就显现出极强的感受力。品位绝不是和阅番量等同的,文明社会中都已经不用人均GDP来决定国民生活水平的高低了,我想冲浪高手不会想不通这个道理吧?
11.阅番量恐惧(闲的、难看你还看)
最近对于阅番量越高就越贬低的风向越来越大了,这大概起源于对抗阅番量崇拜,无论其初衷如何,现在已经变成反智主义了。你动画看的多了,他们会说一句你好闲啊看这么多,你批判一个片子哪里不好,他们会反问一句不好看你还看?真尼玛司马了,像这种婊子妈都没了的贱种根本不配与之讨论二次元,不单单是从做人的层次上不可交流,哪怕是单论其评分的价值都很低。通常这类人动画可能只看了两三百部就看不下去了,但又没有现充起来只能缩进二次元在这彰显自己可怜的价值,只看自己喜欢的甚至稍有不合自己意的地方就弃之不看是很难提高自己的眼界从而提高自己的品位的,求求你赶快找到和你一样素质低下的女朋友滚出二次元吧。
12.量子阅番(多开、跳看、倍速、云了)
大多数偏离看动漫本心甚至于未脱离本心但寻求效率的观众通常有一个共同的特点,那就是喜欢花费最少的时间最少的精力看动漫。我是比较认同没看完在看中就可以打分甚至看完PV、凭印象都可以打分,但这个分数很明显和完完整整的看完再打分不是一个评分体系,前者可以说是预估分期待分,后者是实实在在的凭质量打分,混同在一起显然拉低了评分质量,我觉得这个观点是大部分人都认同的,有些人的所作所为也印证了这一点。这些人为了让自己符合评分体系的标准,故意模糊看完玩完的界限,多开也是看倍速看也是,甚至还可以只看演出回,就这样五十集的动画浓缩成三十集二十集,一下子省出大量的时间光速成为婆罗门。在游戏领域可以自己不玩只看主播玩,录播还可以加速还有切片可以看,看别人玩也是玩是吧?这些人和大家最不耻的“五分钟带你看完”观众有什么区别?这些严重失真的评分应该排除在正常的排行榜之外,这些人真的不配和正常看完玩完的爱好者一起讨论。
13.炫学家(黑深残、哲逼、意识流、致郁、文青)
严肃题材爱好者本不应该被批判,这只是个人的喜好区别而已,但有些严肃题材爱好者爱过头发了癫,比较典型的有哲学、意识流、致郁、文学爱好者,byd一点点东西都能分析出天来,我看是老中阅读理解做多了脑子里全都是名词,蹦出来的逼话完全是名词随机碰撞出来的无意义结论,或者就是无限延伸,能从一个指甲剪讲出人类根植在灵魂中的女同倾向。为了满足他们的装逼欲,作品自然是越晦涩约好,命题也是越深刻残酷越好,在他们的评价逻辑中,大众看不懂的不喜欢的就一定是好的,评论也是越板正越不带情感色彩越好,题材本身已经成为了他们判分的依据。最近新兴起的二次元红(意识形态的红)学家、拉康带你看动漫基本属于瞎几把扯的炫学,二次元仅仅是彰显他们知识水平的工具而已。
14.配对双相障碍cp粉(cp粉、贴贴、扭曲、百合豚、管人痴)
炫学家是压制自己情感的露出,而配对双相患者cp粉则是完全的爆发出自己的感情,仿佛发情的母猫到处刷无意义猪叫,脑补出来的情节当作原设定,这样的评分很显然不真实。接下来让我挨个点草,首先是河豚,他们的理念就是只有女性角色出场的动画才是好动画的先决条件,这时候可能就有人问了全员女性也不一定百合啊?是的,他们只是扯个虎皮包装一下自己,实际这些人一开始可能是后宫动漫的目标对象,作为想当后宫王的本质一直没有变,只是已经不满足代入工具人男主了,开始幻想一个没有男人存在的世界,实际只是想艹尽天下美少女,实际想看后宫并没有什么可指摘的,题材而已什么都可以喜欢,但是假装自己清高假装自己喜欢看美少女之间纯洁的爱,然后造出一个轻百合的名词,实际真让他们看百合动画还不一定能看得下去。扭曲厨更是抽象,明明在故事中单纯是朋友的两个角色,对个眼都能脑补成晚上回家互相抠逼了,我擦什么脑瘫意淫?我都没法替他们想出一个合适的理由。还有个最古老的品类当属cp粉,以同人设定与自身情感凌驾于作品之上,恨不得把自己代入女主角和男主谈恋爱,见到自己粉的角色的情敌出场就躁郁发狂,让旁人直呼入戏太深,只能说有病快治别拖着,比较出名且典型的就是柯哀粉、新兰粉了。管人痴不用提,都是傻逼。
15.话语权膜拜(婆罗门、流量崇拜、跟风狗)
上层婆罗门观众的门徒到死也不可能进入上层,膜拜他人的人这么可能被别人膜拜?充当别人的狗腿子没有一点自己的思想决断,整个动漫人生中唯一一次做的选择可能是选择当了谁的狗。偶像崇拜早就不知道被多少先哲批判过了,哪怕你崇拜个有真材实料的呢?实际上大多数的舔狗根本没能力分辨出别人的真实水平,完全是被掌握流量密码的大V们圈养起来,属于是谁先发现了谁先能牵走。当然婆罗门之间的战斗有时候会打破栅栏,流量的羔羊们并不会幡然醒悟,而是会投向另一个羊圈。这些没有主见的人,手中的投票随着偶像的观点摇摆,如果偶像没下场那就随大流,有个很典型的现象就是一个帖子前几楼的回答能影响整个风向。说到底还是怕不合群,什么真实什么客观都是假的,能跟别人一块踩头才是真的。
16.数据技术崇拜(作豚、演出厨、销量厨)
有一批脱离了主观评价的客观观众自诩公平公正打分上流,他们大抵有两种倾向。一种是数据崇拜,这些人中比较典型的是销量厨,当别人说出哪个差哪个好时他们就蹦出来讲“真的好怎么连名作之壁都卖不过”“你这么喜欢怎么不去贡献一份销量”,太傻比了,如果销量能决定好坏那拼多多抖音是不是天下第一了?评分排行榜的简要分类一节中已经讲过,在非数据导向的分数排行榜中,数据只能作为好坏的佐证,当作决定性理由只能说是脑瘫看不懂人话。另一种是以作豚演出厨为代表的技术崇拜,技术确实是评价作品好坏的重要组成部分,但这些痴子眼里只有技术,整天叨叨着这个片里有多少作豚卡那个片子里演出超神,至于剧情故事等等其他元素都一概不管,这还是真懂点东西的情况下,大多数痴子是懂都不懂,整天学人家认卡背表记看作画MAD看sakugabooru报菜名,绘柄镜头语言金田系中村方块大张一刀流张口就来。显然,由这些人打出来的分数是偏颇的。
17.评分警察(刷分、平衡、引流)
对当前的排行榜不满是很正常的一件事,提出质疑也是很正常并且是值得鼓励的,但巨魔当道把言论自由批判自由当作尚方宝剑,提出一些弱智言论吸引关注,这种缺爱的表现污染了质疑的渠道,让大众接受不了任何质疑,哪怕排行榜含金量的降低路人皆知肉眼可见。平衡党见不得大众评分和自己不一致,以破坏自己评分体系的代价去平衡大众评分,殊不知破坏自己的评分体系就是破坏大众的评分体系,上文已经讲过大众排行榜的数据来源就是每个评分人,这里就不多做赘述。当然还有更恶心的一批人,是造成破坏最大的人群,那就是引流狗刷分狗,引流来的人通常刷完分就走根本不在乎排行榜的质量,自己还在那沾沾自喜自以为在用自己的方式守护最爱的圈子,评分是一人一票开小号刷分的行为可以说是属于评分届的恐怖分子了,没有任何的建设带来的全是灾难。
18.二次元社交(圈子、卧底)
简中人喜欢拉关系搞社交的特点不可避免的出现在二次元圈子内,哪怕二次元普遍比较抵触酒桌文化也无法避免此类人的出现。有人的存在就有社交,这句话是没错的,但有的人社交是因为爱好才社交有的人是因为要社交才有的这个爱好,主次不清沦为二次元中年体制人。这些人侃侃而谈,初次见面时会让人感觉是业内人啥东西都懂啥人都认识,认识久了才发现他懂个几把,他懂谁跟谁是一派的懂哪个动漫高手又和哪个意见领袖起了冲突,二次元意识形态整的头头是道,但二次元本身一窍不通,甚至看都不看。打开这些社交高手的聊天软件,动辄几十上百的群,卧进了一个又一个的小圈子,充当各个小圈子的传话人。社交高手数量不算多,但他们打分基本是凭印象给,属于扰乱排名的无效数据,虽然他们内心深处不屑二次元但为了社交不得不装模作样的点几个格子讲一些模棱两可的评价。
19.情怀党(国产崛起、童年回忆、乳了)
情怀党打着“爱”的旗号忽视作品本身的品质进行乱打分,在评论中明晃晃的写着国产+1童年回忆+1,并且毫不知耻。通常这些人有着可笑的爱国情怀,认定某个作品的荣耀就是国家的荣耀,而国家的荣耀就是他自己的荣耀,形成了吹嘘国产就是牛逼自己的低能因果链。其双标本质见不得作品里对中国一丝一毫的暗示就连反派也不可以有中国血统,说一句中国、中国人不好就好像日了他们的亲妈。还有一部分擅长美化自己的记忆,认为自己经历过的就是好的,如果单单是补评我还算能理解,最弱智的是自己点开一集看不下去了还执拗的认为童年回忆就是好,这不是傻逼是什么?把情怀这种附加价值算进作品本身好坏的分数里是完全的破坏排行,很遗憾,当前舆论环境对此是极其宽容的,这是社会对于实事求是的践踏,也是缺乏逻辑思维的表现,也在一定程度上体现了评分体系崩坏的必然。
20.网抑云(抒情、回忆、故事会)
网抑云群众还是蛮搞笑的,也不知道片子里什么东西触动了他,开始发表一大串的回忆感想,千八百字的文章活像故事会上的文章。通常这些故事会带些文青式的小忧郁,比如想起自己死去的爷爷奶奶啦,儿时门口的树、养的狗之类的,并且这些东西基本和作品完全无关,纯粹是自我感动。当然我也不是批判写回忆的行为,我所批判的是把这些感情代入到了作品之中,给出虚假的评分。这类人在二次元圈子内蛮少的,对于二次元评分体系的影响甚微,主流其实在网易云评论区。
21.三观党(郭楠、炼铜、反人类、思想警察)
作品的好坏不是作品中体现出的道德的好坏,作为马基雅维利主义代表作的君主论很明显不符合主流社会所倡导的理想主义,但这并不能表名君主论就不是一本好书,纪录片意志的胜利更是纳粹主义的宣传工具,但这也丝毫不影响其艺术性和美感。然而在充斥着奶头乐、消费主义的二次元中有些观众却突然“正义”起来了,不得不提近几年风头正盛的女拳了,早年后宫动漫千千万肉番更是层出不穷,怎么无职转生这个郭楠度中等水平的作品能被打的这么惨,想来是郭楠意淫影响小仙女收彩礼了。还有一些拥有“正常”大奶性癖的人类对各种“变态”性癖指指点点,尤以炼铜为首,指责其反人类反社会枉为人类,我寻思着战争、血浆、大屠杀也没比炼铜人类到哪里去啊,是不是这些也不给拍了,建议加入白左从此只玩只有丑女主角尼格主角的大作吧。还有更离谱的人群为虚拟角色建立“保护协会”,抵制同人作者对这些角色创作黄本,简直是思想警察绝对的欠骂。这里我又要叠个甲了,要不然三观党要对我指指点点干涉观众的“自由意志”了,我认为对作品所呈现出来的三观进行批评当然是可以的,但影响其水平的是“三观”在其作品逻辑中是否能走得通以及你所批评的“三观”在其作品中的分量如何。
四、结语
以上就是我对低水平二次元中层观众的批判,如果你感觉有缺漏或者有部分不实欢迎补充,如果你认为全篇没一句对的,那你就是我文中批判的人,水平太低早日自杀吧。
知乎的没了,这里补下吧
造成评分体系崩坏的低水平二次元中层观众 - 不穿裤子先生的文章 - 知乎
https://zhuanlan.zhihu.com/p/661192052
没错的,但我们实际追求的是能给作品分好坏的排行榜,所以含金量很重要,这也是为什么大家会认为B站评分比版谷米差多了
我觉得给自己看过认为值得花费时间写一段短评的片写几个字远比去给每一部片都打分总结到的认识要多得多
这也是正确的,但不可否认的分数更直观,比个高下还得看数字,看排行榜的不可能把每个人每个片的短评都看一遍这不现实,如果分数失真那排行榜也失真了
在评分前出一下本作相关情节的题目,通过的人群可以评分,以此提高门槛
排行榜含金量nobody cares根据情况可以归类到1、2、3
但怎么改变评分者我不知道,我要是知道我就功盖三皇德压五帝了
做一个简单的思想实验就能证否你的归因:老悠的个人排行榜是否拥有最高的含金量呢
如果我因为这个片让我不爽直接打一分那我就是个傻逼,正确的做法应该还要看到这个片其他方面的质量在厕纸改中算不错的,综合其他人没注意到的点进行打分才是正常的。
然而一个人的感受力和生活经历必然是不同的,有的人擅长发现美好的一面有的人擅长发现阴暗的一面,但总体上两个人对大多数作品的分数相差应当不会太大,这里我不是说每个人对于每个作品分数都得和大众评分趋同,而是绝大多数人或多或少都有点特殊的地方,但不特殊的地方还是占绝大部分,大部分的共性才造就了大众排行榜。综合下来自己看这个含金量高的排行榜的时候会感觉基本合理有少部分不认同是可以理解的。
首先你文章里分类这些观众依据也差不多是言行
不发言也可以作为一个降低权重的参考项
一句话在不同场合可能是不同的意思,你看有这么多萌新都会被巨魔的钓法迷惑,让ai判断不现实
我说的内容和“一样的AI也可以用在别的地方”并不冲突吧
(不过当然这个前提是赞同 肯定楼主发的内容
评价作品大半是感性方面的事 还涉及到看的人个人经历
那这个AI得先体验大量做人的过程才有说服力了
评分排行的意义的是大量主观形成的客观 而不是某套算法形成的客观
算法只能用来调整权重平衡 排除干扰 使排行更有含金量
就是靠开发组三观公正? 还是暗中收集网上对AI的评论自动统计 分析 调整?
另外我在黑屁群一直秉承着黑屁群是群友的群,退群是在之前bgmer的弱智浓度熏到了我,本来就觉得改善群风气提高二次元浓度无望索性见不见心不烦(事实上后来也听说黑屁群基本不聊动漫了),我也不想当意见领袖,要想当我早就和塔冰你贴我贴混入钻频凭借个看动漫多的碧莲混个管理了,不会你也以为我在钓鱼吧?
低龄观众品位低是还未成长,我文中一直在批判的低水平中层观众是指身心健全经受过教育却还偏执不知孬好,更可恶的是知道好坏但就是随意投票
22如果是纯单机不参与大众评分的话是不属于中层观众而属于下层观众,因为我所说的中层观众是按照话语权、引流能力分的。不过确实有所谓的声明自己是单机人实际在意的不要不要的,这类人我归到了2自我中心中
23中我目前看到的大多属于图一乐观众,确实应该在那个分类中提一嘴
24如你所说,单拎出来有点怪怪的
不过我也没仔细归类,大体挑挑拣拣就发出去了
kol我之前的文章里批过了
爱马仕我没印象可能因为我玩cgss,偶像类声音很大的还有LL这些
你直接在知乎评论呗
这段我不太赞同,如果不给批评排行榜才是问题最大,如果一个两个人觉得可以说是杂音,如果这么认为的人越来越多了呢?一边觉得B站评分垃圾一边在bgm“这是人民的选择”我觉得这才是最大的傲慢,觉得排行榜不科学可以提哪里不合理,觉得对方提的不对可以说为什么不对,一味的堵嘴装好人才是对含金量的挑战。而且我觉得不被批评的排行榜反而小圈子化了,这反倒失去了一定的参考价值。我认为榜单内个别作品被偶然质疑德不配位才是含金量高的体现,bgm的现状是整个百合扭曲这个大类、整个新番都被数量不少的人质疑,这足以体现问题。
至于戾气我承认,本篇文章就是在愤怒之下写成的,并且写完就发没细想,但我还是认为即使会存在偏颇疏漏,整篇文字的基石即“排行榜是有意义的”“决定排行榜含金量的主要来源是具有大量投票权的中层观众手里”这两个观点应当是认可评分排行价值的人应该认同的。
分类是好的、客观的、清晰准确的,但表达方式隐隐有种类似于在表述社会阶级时使用”低贱的劳动者“这种用词之感——就是显得还是有些婆罗门。尽管之后进行了叠甲,但是这种上中下本身就不如轻度、中度和深度这种用词更友好。
轻度中度深度显然不能达到我想要的分类,我是按照引流能力分的,轻中深显然你是按照个人鉴赏能力也就是品位分的。当前社会也在用上流、中产、底层这些词分阶层,为什么在其他地方用不得?每种用户群确实是存在舆论导向能力的不同。而且我自认为是属于我口中的中层,并且是厌恶当前的上层观众,因为我觉得拥有舆论导向的人要对公众负责,一些拥趸的明显失智狂热行为应当及时提醒制止,但目前看来不主动去点燃这种狂热行为已经算不错的了,更多的是像蕾丝爆奶这种纯纯的傻逼。具体的其实我在我上篇文章里已经写过了,这里就不展开了。
你对我的20条有分歧的地方最多的应该是我没写清楚,我所批判的并不是品位低,因为我觉得人人都是从品位低过来的,我小学时候的品位和我现在相比肯定是低下的,我想批判的是明明自己有分辨能力,却因为自己的喜好忽略其他元素,比如你所说的意义怪,我承认有的人就是能从中看出门道,这部分我认为是合理的,但有很大一批从众的人是跟着这个能看出门道的复读,也许我无法分辨具体某个人是不是跟风,但一看评论区这么大一批人都在同一个点上感动(比如蝉时雨好多人都在复读“没有魔法的魔法少女”),这显然是不合理的,我所批判的是这个。
“评论至上主义者认为评分无意义只有表达出文字才有意义”,这个说法我倒不完全反对——根本上来说是对分数体系的不信任,不认可这种数字化凝练存在合理性。这个我完全反对,数字化凝练确实会失真,但评论本身在一定程度上也是个失真的对作品的总结,不能因为很难达到精准就放弃分数的价值,比如说完全的自由是不存在的,但我们不能不去追求自由,否定分数的价值就是否定排行榜的存在,否定排行榜的存在就否定了大家对于好坏的认知,毕竟哪里不存在比较?当然如果有人感觉数字就是不准不认同,那可以啊,可以选择不评分让认同的人去参与,不评分不在我的批判范围内,我批判的是对评分造成负面影响的人。
说白了还是对排行榜的认定不同,作者你认为其应当是一个公正的评判场所,而这些朋友认为这仅仅是一次表达自己的观感的私域机会。
这句话我不太认同,参与排行榜的评分我觉得是一种公域,因为排行榜是面向公众看的,有自己的一份投票,当然具体的短评是不是我不好说,毕竟不像分数一眼看完。如果只是想表达自己的个人强烈情感,可以放在日志乃至短评,分数可以不打或者私密评分不参加公共排行榜的投票行为。举个不恰当的例子,如果自己有吐痰的爱好,完全可以在自己家吐,大可不必走到大街上。
看到一个高分本就不该等同于“可能是更好的作品”,而应该考虑“是不是经典作品,有情怀加成”,或者第20条里面的,“能触动很多人的内心于是有偏爱加成”的可能性。“能触动很多人的内心于是有偏爱加成”我觉得我觉得不要独看偏爱忽略其他要素就好,对于作品本身的偏爱或者说触动内心是在“好坏”之中的。应该考虑“是不是经典作品,有情怀加成”我完全不认同,你觉得“溢价”部分可以算进作品的“好坏”之中,比如说攻壳机动队这个ip,溢价的价值已经在TV和剧场版里了,把这部分价值复制一份加到后续的各种衍生里大可不必。
你的评论是我目前感觉价值最大的一个评论,完全赞同我的文章的我反而会觉得是乐子人心理或者有种反跟风的心理。我自认为我写的一定是有错漏的,有理有据的批评才是我想要的回应,至于我其他回复上的辱骂完全是因为他们是在进行一种不讲道理的踩头没有脏字的诋毁,就是欠骂。
所有觉得现状不好却又见不得别人去改变的人,都是傻逼贱种
时隔这么久才回复,主要是我本人也不是特别重度(就是在我说的这个意义上)的二次元众,在这上面主动花费的心思有限,没能及时回复不好意思哈(/ω\)
动画产业是在不断发展的,新时代的作品和旧时代的作品注定有差别,不同时代的观众注定也会产生品味上的分歧;同样,大量文艺作品本身就带有很强的地域性和时代性,缺少相应的文化认同的人天然地难以去共鸣和理解,而与这类作品本身关联度很高的群体也不可避免地代入自己的情感、经历、价值观念和意识形态。类似这些因素都会导致你这篇文章中的某些条目在具体操作的时候出现不可避免的漏洞(类似观点前面有人大段陈述),那你所期待的——大多数中层观众都能和你一样做一个不断反思,思考,“提升自己水平”的正常人,这在我看来更接近于社群把大家都驯化成了一种死气沉沉的状态,以达到一种“符合高质量评分体系”的目的。这其中的荒唐之处,我想你也能够预见。
我倒是觉得,允许评分体系中用户的多元性存在反倒是值得的,大批量观众只会去看与自己有共鸣的作品,带有粉丝性质的观众会去给自己喜欢的番剧打情怀分,这些行为或许在你看来是“低水平的”,但这并不影响他们参与社群,进行有意义的讨论活动,也并不从根本上损害评分体系,过分划清界限将这些人打成“低水平中层观众”与你所提到并反对的一些行为本质上并无差异。将这些与平衡、刷分这些从机制上破坏评分规则的行为放在一起批判有些本末倒置。
我很乐见不同属性的人参与到这个平台的讨论中,我认为这是社区活力的体现,也会更容易地去吸引更多人参与到讨论中。而“造成评分体系崩坏”的原因,究竟有多少是因为所谓的“低水平中层观众”,有多少是因为不同属性观众之间的矛盾冲突所产生的舆论迷雾,我觉得是有待商榷的。
不太认同,看看贴的?号和互喷的就知道了,本小组甚至是排行小组,所以我感觉并没有达到过犹不及的地步。至于是说需要的还是说不需要的,我感觉只是两种表达方式而已,为什么不能说什么是令人厌恶的?
与这类作品本身关联度很高的群体也不可避免地代入自己的情感、经历、价值观念和意识形态。类似这些因素都会导致你这篇文章中的某些条目在具体操作的时候出现不可避免的漏洞(类似观点前面有人大段陈述),那你所期待的——大多数中层观众都能和你一样做一个不断反思,思考,“提升自己水平”的正常人,这在我看来更接近于社群把大家都驯化成了一种死气沉沉的状态,以达到一种“符合高质量评分体系”的目的。这其中的荒唐之处,我想你也能够预见。
这段我比较反对,首先我并没有反对观众个人口味上的偏好,有偏好观众会对这个元素有更大的感受力。我想喷的是极端,这种极端是观众本身就能察觉的。举个例子,大多数男性宅宅看基番肯定是不喜欢的,这种不喜欢观众肯定是知道是“基”这个题材导致的,这种时候还固执的基番不喜打个低分能合理吗?
允许评分体系中用户的多元性存在反倒是值得的。我没反对多元性。
带有粉丝性质的观众会去给自己喜欢的番剧打情怀分,这些行为或许在你看来是“低水平的”,但这并不影响他们参与社群,进行有意义的讨论活动,也并不从根本上损害评分体系。
损害的,真正的粉丝应该也要看到自己所爱的东西的缺点,一味支持在我看来还不够喜欢。
萌二的米是最好爆的。鬼马咒万家已经证实了同质化的商业能力。动画会社做动画是为了二维艺术吗?不,当然是为了赚米了
娱乐而不是严肃文学。
这种情况下想要追寻一个真正有含金量的排行榜,起码得要求评分的人都是动画婆罗门。至少现在的你班,就不符合这个要求。自然,这也和你的题目一样。
不过二次元本身体系就是如此,抽象的是整儿八经的二次元评分反而
违背了二次方的实际发展规律。
评分体系崩坏是自然的。即使你班体系不崩,二次元的评分体系也是
一直崩的。
然后你回答现实是观众品位普遍不高
要是大家品位都很高我还发这个文章干嘛?我是觉得你逻辑挺有问题的,我没直接开骂还是看在你没有攻击性言论的份上的
顺便我把我之前回的发上来,怕你没看到
大众和大众之间亦有区别,不能说达不到你口中的含金量就拒绝变好
真正的自由还不存在呢,你要不要去坐牢?
废萌不是渴批症,因为大多数萌豚不会像大多数河豚一样装作自己不是为了美少女
极端萌豚挨骂的点不够集中,比较有特点的极端萌豚大概是5老番不看
真正的自由还不存在呢,你要不要去坐牢?
其次文中我多次或明示或暗示在打分者意识到自己在进行极端打分、情怀打分、随意打分等等不公正打分的时候是欠骂的,这表明我并不是对品位不高没意识到自己在偏颇打分开炮,这里我又要叠甲了,品位是培养出来的没有人一开始品位就高的。
最后凭什么文章一定要写如何正确打分而不能写这样打分是错误的?至于我心中的打分是怎么样的,不做我列出的20条应该就接近了。
所以你就想骂一骂喜欢打10分0分、随便打分、给旧番打高分的人,
那写这20条典中典和打分有个锤子关系,比如10、11,看得多看得少,就代表不能按照自己品味打分了吗?第2条,自我中心,不是按照自己品味打分吗?
2我说了他对评分体系的崩坏影响不大,但他挨骂的点是瞧不起别人的评分,这不该骂?
10我不是明显显写着阅番量不等于品味?我有说看得多不能评分?我骂的明明是崇拜看的多的人去跟风好吧?
11我骂的是反智有什么不对?也没说看得少不可以评分吧?
你到底有没有看懂我说的什么?或者说你是不是单纯觉得自己被骂到了在这挑刺呢?
我确实看不懂
其他根据销量、cp、人气决定打分不合适,这还能理解
另外我觉得你不如加一类:自认为不受其他分类中任何行为影响,可以客观公正做出评价的
你是真的不行
我敢说没几个人会认为B站的动画评分比bgm的有含金量吧?只要认同了这点,那么排行榜就有高下之分。
你说尝试本身就是在认同这个作品的时代价值了,像最近的超级粪作金刚,奎恩都评价如果在0几年那段时期发布可以算神作,很多东西不换位思考无法理解不同时代的品味和评价标准
懒得和你多解释,鉴定为被戳到了痛处的跳脚狗
2.你要说我第一段是在大放厥词也没问题 但我只有在首先遇到特别魔怔的人时才会这么说
3.我享受着看番推gal的过程 并没有痛处 你自己别天天跟作品 榜单和用户较劲整天急就行 建议看看“被戳到了痛处的跳脚狗”(仅为引用你原话)是不是在自我介绍 真别魔怔当懂哥了
4.顺便说一句 你划分人群也属于暴论 我不知道你怎么得出所谓的“中层观众” 应该也就是普通二次元爱好者有评分意愿是主流这个结论的 你ban的活跃人数估计也就几万个人 哪怕是b站那些一亿播放热番评分数也超不过20万 感觉影响力不如朋友安利 你ban自己都知道自己是小圈子自娱自乐
好好珍惜假装热爱二次元的你吧
还是符合我说的“把别人想法都懂完了的懂哥”这一点 反正对我来说只存在物理退坑
[来自Bangumi for android] 获取
我应该深刻自我反省,以炒币为第一要务看待白河豚以及一切美少女贴贴动画,狠抓落实反白反贴贴方针,以渴批为领导思想,在萌战吧百合吧等河豚大行其道的灾区地点展开反对白河豚的相关工作
你看你字字也是不离批的,为什么要把我们反白河豚工作者想象得如此龌龊,看个里番跟渴批症其中的内部联系到底在哪,二次元群体的性焦虑到底如何解决,这是一个好问题👋
这不是综合评分该做的事,这是规则了赛道的评分比如楼上有人发的女性友好度
我认为一个人对于某个鉴赏方面更有深度的话,反而更不会偏激打分,你爱一个东西并不是全盘接受他的所有,而是真正的能分辨出哪里吸引你哪里是差的,而不会被吸引你的地方遮掩住了糟粕。一个人对某方面很有研究通常在路人眼里是严格的。
我的评分标准很简单,遇到好的地方就加分,差的地方就减分,当然了加减分也是看具体作品的,比如一个搞笑动画自然在搞笑元素上分数占比更高点。另外在明显感觉自己情绪被调动起来了(无论是被烂番气着了,还是被神作震撼)先姑且打分,第二天冷静下来了在回味一下该不该打这个分数。
比起提升大众评分排行这个单一要素的质量,我的观点则是要引入更多观众侧个性化的要素来提升整个推荐系统的质量。所谓细分赛道下的评分即是平行于大众评分的,或许权重应当更大的另一个影响因子。
换句话说,如果lz文中批评的观众自己按类型圈地自萌进行负责的评分排行的话,那么在他们的圈子中,这个排行就是最优质的大众排行。这时,lz的评分实际上是在降低这个所谓大众评分排行对于他们的参考价值。
况且大众评分只是个体观众自己的个性化推荐系统中可以随意调节权重的一环,所以与其追求提高某种难以捉摸的大众评分质量,不如提供更多信息来完善推荐系统的整体水平。
lz所说的多维度评分体系确实也是我所憧憬的,一个分数对应着一个明确的标准,而这个标准的数量可以任意多到满足所有观众的需要,最后观众按照自己的喜好关注某几个标准下的分数即可。
最后概括一下之前提出的两个方向,其一就是评分标准的细分与明确,另一个则是评分群体的分类与对应评分的分离。现在想来两者也并不冲突。
二战日本,军国主义思想占主流,也确实军国思想更有所谓的定义权,但这并不代表军国思想不该被批判。这个例子或许极端,但能表达出用既定事实当作真理的荒谬。
如果lz文中批评的观众自己按类型圈地自萌进行负责的评分排行的话,那么在他们的圈子中,这个排行就是最优质的大众排行。这时,lz的评分实际上是在降低这个所谓大众评分排行对于他们的参考价值
我所表达的一直都在综合、大众上,综合这个词我确实没提,但我认为不带修饰词的评分就该是综合评分,所以我在综合评分里谈综合并没有问题,反而自划类型来进行打分才是降低含金量(因为在版谷米,你自划类型打出来的分是和综合评分混在一起的)。
只要是问心无愧对自己负责的,无论是标准多奇怪的评分都可以成为拥有类似标准观众的有效参考
问题是真的问心无愧吗?真的是至少打分时自己认同是综合的中肯的吗?
与其追求提高某种难以捉摸的大众评分质量,不如提供更多信息来完善推荐系统的整体水平
推荐也是按照用户的数据来的,数据本身不准确的话再怎么推荐也会失真
一个分数对应着一个明确的标准,而这个标准的数量可以任意多到满足所有观众的需要,最后观众按照自己的喜好关注某几个标准下的分数即可
其实大部分情况下观众没意识到的维度可能在其作品中不好不差,忽略自己没注意到的维度其实相对中肯,当然这也跟用户本身的审美有关,但我认为这已经是在用户当前审美下所打出的比较中肯的分了
综上,至少现在bgm的评分是综合评分,是大众评分,用户只选取一个维度打就是欠骂
lz所言极是,一个相对客观体现作品质量的榜单的确是值得追求的,只是能做出正确判断的人恐怕寥寥无几。大众榜单的用途或者目的总也还是为大众提供参考并反映大众的喜好,这也是为何我会强调所谓优质的定义权。
或许此说法确有过于实用主义之嫌,但通过大众评分来追求专业的作品质量判断在我看来大约有些缘木求鱼。
我的这个例子想说明的只是定义权的问题。我不知lz所指的含金量是指相对客观反映作品质量还是为大众提供参考反映大众的喜好,如果是后者的话那自然就会涉及到谁是大众的问题。
将评分群体分离的意图不仅是评分标准的分离,也有可能是评分专业性的分离。就不应当让标准水准相距甚远的观众的评分混在单一维度的综合评分中这一点我认为我和lz的看法一致。
>> 数据本身不准确的话再怎么推荐也会失真
这一点我也是认同lz的批评的,不应放任让大众评分失去本身功能的行为,为此应当打击刷分者与评分欺诈者。
对于的确用心打分但是由于专业度的欠缺而给出了客观意义上的虚假评分的观众而言,因为这样的评分即便对于具有类似标准的观众而言也是不具参考价值的,所以或许将他们的评分分离是一种即保持尊重也能提高“含金量”的手段,这也回到了上文的结论。
大众评分的目的是反映出大众的喜好并为大众提供参考,虽不可先入为主地将自己的标准以为是大众的,但只要按自己的标准把评分投入大众评分中,大众评分便会自然而然的给出最大众的评分。观众对于综合评分的不同的标准都可以接受,但也应当至少可以为与自己具有类似标准的观众在选择作品时提供参考。
单一维度的大众综合评分存在的问题是其将不同标准与专业度的评分简单混合,评分标准的混杂导致评分信息量的不足而专业性的混杂则导致参考价值的下降。因此潜在的两个解决问题的方向是评分标准的细分与明确与评分群体的分类与分离,以此提供简单大众综合评分之外的额外信息来帮助观众进行个性化的选择。
自由多样的显式评分标准与复杂的观众群体评分划分确实对观众与开发者都会更麻烦一些。就bgm而言我认为已经做得挺好了,评分显示分布还能筛选不同账号年限的评分,之前好像还出了vib评分?这些总也还是站长运筹帷幄做出的权衡,Salute!
之前漏了,补充一下。国产与情怀自然是一种标准,也对部分观众适用。如果其影响到了大众综合评分的话,那就说明主流观众本身便更有选择国产/情怀片的倾向,大众评分对他们更适用。
反对,大众榜单确实能在一定程度上反映大众的喜好,正如我之前举得二战日本的例子,你看到人均军国就不打算改变了?你就觉得军国思想才是正确的?就应该不变?
通过大众评分来追求专业的作品质量判断在我看来大约有些缘木求鱼
不实,我自然是知道在目前的环境下,挑选可靠的评委排出来的排行更有含金量,但这就是不追求大众排行含金量的理由吗?这是一种捂眼睛的做法,既然有大众排行的存在,自然就要追求“好”的大众排行。
单一维度的大众综合评分
既然是综合,又何来的单一?
对于的确用心打分但是由于专业度的欠缺而给出了客观意义上的虚假评分的观众而言,因为这样的评分即便对于具有类似标准的观众而言也是不具参考价值的,所以或许将他们的评分分离是一种即保持尊重也能提高“含金量”的手段
我想我一直在说“至少要符合自己的本心”吧?我文中骂的都是典型的偏颇玩票评分,是正常人都知道是不合理的评分。
就bgm而言我认为已经做得挺好了,评分显示分布还能筛选不同账号年限的评分,之前好像还出了vib评分?
侧面证明了bgm原本评分的参考价值已经降低,sai做出这种行为也是挽救排行榜含金量的曲线救国(但凡大众排行的含金量不降的这么快,sai也不会这么勤奋),你既然认同sai做得对,又为何一直在反驳我的纠正玩票不严谨评分的行为?
国产与情怀自然是一种标准,也对部分观众适用。如果其影响到了大众综合评分的话,那就说明主流观众本身便更有选择国产/情怀片的倾向,大众评分对他们更适用
这里再解释一句评分是评什么的分,是评作品本身的分,国产是作品本身吗?换个国籍分数就要降低?情怀是作品本身吗?你小时候没看过这个分数就要降低?
>> 但这就是不追求大众排行含金量的理由吗
我和lz的主要矛盾集中在对于大众榜单的预期上,也就是所谓含金量的定义,如果我有理解的不对还请指出。lz认为能相对客观反映作品质量的榜单才是「好」的大众榜单,而我的想法则是能不加修饰反映大众对作品的态度并为主流观众提供参考依据的榜单才是「好」的大众榜单。
首先要明确的是,在某种标准下高质量的作品并不代表其一定会受主流观众欢迎,古有曲高和寡,今有低创爆款。大众榜单应当为大众提供他们喜欢的作品而非所谓「优质」作品。我明白lz是希望大众对作品的审美与品味可以更进一步有所追求,但这不必是大众榜单的义务。
退一步说,我们总也需要一个可以客观反映大众对作品态度的榜单在,这是了解大众审美品味变化趋势的最直接的方式。可以把大众榜单视为某种统计,只有统计过程足够客观真实得到的结果才具有参考意义,为提高结果的「含金量」而要求被调查者采用特定标准则有掩耳盗铃之嫌。
>> 既然是综合,又何来单一?
此处是我表述不清,我的意思是只有一个综合分数且并没有细分标准下的分数
>> 我文中骂的都是典型的偏颇玩票评分,是正常人都知道是不合理的评分。
我这边举了一个用心评分但由于专业度不足导致客观上给出了虚假评分的例子,想说明的是对于追求「好」的榜单(lz观点中的好与本人观点中的好),仅靠大家用心打分可能是不够的,更需要的是专业的正确的打分,按lz的观点可能是对于作品质量判断的专业性,按我的观点就是对于自我喜好判断的正确性。
>> 侧面证明了bgm原本评分的参考价值已经降低
>> 你既然认同sai做得对,又为何一直在反驳我的纠正玩票不严谨评分的行为?
评分对lz的参考意义降低并不一定意味着其对主流观众的参考意义降低,观众喜好与作品质量不一定挂钩,我在上文已有论述。我认同这样做的对,是因为这样的做法提供了更多信息可以满足不同需求的观众,尤其是那些仅依靠大众榜单无法满足的观众。
另外,对于玩票不严谨的投票我也是反对的,只是范围比楼主更窄一些:只要没有主观上的恶意,然后能够反映出自己对作品的喜好即可。
举例而言,假如我喜欢he,那我就会给he加分,给be减分;假如我喜欢听普通话配音觉得更有代入感,那我就给这样的片子加点分;假如我喜欢某一个特定IP或者某个导演声优,那粉丝滤镜自然也会加点分。我的观点是,对于观众评分的标准与喜好不必做过多限制,至少就大众榜单而言。相比于专业的质量榜单,大众榜单更多可能是类似于人气榜单,而人气榜单同样是可以对相当部分观众起到参考作用的。
>> 这里再解释一句评分是评什么的分,是评作品本身的分,国产是作品本身吗
我的理解是,观众若是喜好如此便不必过多干涉,大众榜单会反应出他们的喜好,并为有类似喜好的观众提供参考。如果主流观众有国产的偏好,选片优先选国产,那么大众榜单上国产片的分数自然会高,这也没有什么值得否定的地方,至少仍然符合我对大众榜单的预期。
我认为理想的讨论,共识会越来越多而矛盾会越来越少,能和lz进行认真耐心的讨论还是很难得的,希望双方都能有所收获。
其他的我也懒得再次辩驳了,如果连上面的基础都达不到共识,说实话剩下的也没必要讨论了。
以下发言中的「好」表示能够相对客观反映作品质量。如果大众的喜好变「好」,那么大众榜单自然会变「好」,过程是被动的。我反对的是为了让榜单变「好」而不允许观众展现自己某些维度上的喜好,即便这种喜好是「不好」的。
正如我之前发言中提到的,如果观众并没有按自身的喜好标准评分,那么即便最终得到了一个「好」的大众榜单,这个榜单也很有可能会丧失展现大众偏好与服务主流观众的功能。
>> 我想不明白变化后的大众排行榜为什么不能代表变化后的大众偏好
因为依照lz的批评,那些不被lz认可的观众的喜好标准(例如国产/情怀等)都不被允许体现于评分中,那么得到的评分与榜单自然无法客观的反映大众偏好了。大众的喜好不会那么轻易地发生变化,但至于lz若是想引导大众的喜好而非只是要求他们改变评分方法的话,那我也祝愿lz的帖子可以切实地发挥作用。
当然lz帖中的大多数批评我也还是很认可的,如果是想给出有「含金量」的评分的话确实很值得参考。我只是认为大众的一些独特喜好标准也是可以且应当被真诚地反映在大众榜单中的,即便这没什么「含金量」,原因的话就不再赘述了。
就算算,如果观众变成了无视国产/情怀要素的观众,难道这就不能反映大众偏好了?
那么,一个观众因为被上司骂了心情不好,所以理所当然的给当天看的作品打低分,那这就能是正确的?毕竟这样反映了大众偏好啊,被骂就难受难道不是偏好?
因为我是中国人,所以我就觉得其他国家的作品天生低国产一筹,这正确吗?
因为我是男人,所以基番必须低分,这正确吗?
因为我是穆斯林,所以带有伊斯兰要素的作品都是侮辱安拉必须低分,这正确吗?
因为我是民主人士,所以《我的奋斗》必须垃圾,纳粹德国的所有方面的科技都必然不如美苏,这正确吗?
因为我是反贼,所以小粉红嘴里没一句真话,这正确吗?
因为我是作豚,所以有金田的作品天然高分,这正确吗?
因为我是河豚,所以有男女恋爱的都得低分,这正确吗?
因为我只爱看喜剧,所以悲剧作品都得差评,这正确吗?
因为某个作品是我敌人喜欢的作品,所以我打低分,这正确吗?
这些都是我的偏好啊!你凭什么认为这些都不正确?你凭什么把这些算作低质量评价?
虽然lz所举的例子很极端,但其中相当多都是合理的个人偏好,是可以影响到个人对作品的观感并反应于大众榜单中的,只要这种偏好的确影响到了自己的观赏体验并可以为具有类似个人偏好的其他观众提供参考的话。
在作品的筛选下,其评分群体自身便隐含了某种偏好,作品的评分也必定会受到这样的偏好的影响,因为不满足特定偏好条件的观众大概率就不会参与到评分。
既然作品的大众评分天然会受到观众偏好的影响,那么将更具体的个人偏好从评分标准中剥离自然意义有限。经过作品筛选的观众天然形成了某种圈地自萌的小圈子,他们更有可能形成他们自己独特的品味。这个评分从一开始就无法提供参考价值给到非这个圈子的观众,那么按作品受众自己的偏好进行评分也是没有问题的。
总而言之,仅考虑综合评分数值大小的大众榜单反映的也并非是最大众的偏好,其反映的是不同类型观众他们自己内部的更细的偏好。直接比较受众不同的作品的大众综合评分其实际意义有限,按评分群体(作品受众)的不同而给出不同的大众榜单实际上更为合理。
如果你不认为有多严重的话,那你就要多想想你是不是在跟风了
至于想私人化,我并没有禁止吧,可以隐藏评分
如果把打分当作丢垃圾,在公共场所就该丢在垃圾桶里,在自己家里爱怎么丢就怎么丢谁管你
如果你认为别人带有过多滤镜或者其他站位、情感色彩的评分有问题,可以适当引导和推荐,直接将这种行为描述为“低水平”,实在过于傲慢,我小时候也看过我今天认为的烂片,审美阅历本来就需要积累。
而且…评价低水平,自带傲慢的高姿态,反而会让一些才接触动画的动画观众产生逆反心理,进一步破坏社区评分体系呢。
只要bgm的排名对你有参考,那就是享受了成果
至少现在在下只想简单记录个人观影的体感而已,我并不需要了解别人的观点
你想简单记录个人观感,那你隐私评价啊?我挡着你了?
直接将这种行为描述为“低水平”,实在过于傲慢
抱歉,就是低水平,就是欠骂
审美阅历本来就需要积累
我正文里没说这个?
评价低水平,自带傲慢的高姿态,反而会让一些才接触动画的动画观众产生逆反心理,进一步破坏社区评分体系呢。
怎么?破坏的人不该骂,反倒是骂破坏者的人该骂?我看你是欠骂了
傻逼,经典穿的清凉活该被QJ的印度思维
事实上,我个人当然认为现行评分体系是受到了冲击,指出问题、切中时弊是有必要的,但我认为你在其中的做法是某种矫枉过正,是基于傲慢的凝视,所以是否可以在指出问题的同时,采用一种能让更多人接受的方法指出,而不是扩大不同群体的矛盾,这是需要考量问题呢,我认为。
我觉得严谨的前提要保证真实,我列举的这些其实根本没涉及到鉴赏的层次,纯粹是评分者最基本的诚信问题
诚信问题倒是可以单开个贴展开讲讲。对什么诚信呢?如你帖子所列举,所有乱评分的人都可以被归类,换个角度也就是说所有的乱评分都不是没有理由,他们选择了对自己主观感受或者自己独有的评分角度诚信,从而影响到了榜单价值。
评分的意思是评定分数,没有更多的意思,也不存在正误,加上定语才能形容这个形容的好坏。lz所苦恼的问题就是米娜桑的评分不能描述作品的好坏,作品与评分脱节了,解决办法是将二者联系起来 ,这就需要一定的媒介,如评分准则,这就向鉴赏的方向靠近了。个人认为当下的评分困境是一个认知问题,需要认识到评分的意义以及如何正确评分,而非诚信问题,因为没有统一标准的评分本身就无对错,评分者也不必为此受道德谴责
我觉得没有任何修饰的评分,就应该是被评分物体其本身的综合好坏来决定的,已经隐含的一定的评分标准,至于评分者自身审美能力的差异导致的“失真”,其实并不在我这篇文章讨论的范围内
你可以倡导某种评分观念与其严谨性,但请不要将其上升为以引起不同受众的对立为前提,因为这是解决不了问题的,只会激化矛盾,可以从你文章的各种嘲讽言论看出
换句话说,我怒喷随地吐痰的人有什么不对?与其拉着我让我不要激动你怎么不去制止随地吐痰的人呢?拉偏架拉的冠冕堂皇啊你
自创评分体系得具体看情况,有的人是把自己的打分维度具现化,认为这些维度合起来就是综合,那么他的评分体系就是贴合的,最多认为他审美有待提升思考不全面,但这并不代表他的评分是失真的,也不属于本文批判的对象
有的人的评分体系是单独拿出来某一个维度当作综合,通常他自己是知道一部作品除了自己列出来的还有其他方面,那这种人就是典型的欠骂
当然以上观点有个大前提,那就是打出来的分是放到大众综合评分这个数据池子里的
你觉得这作品给8分高了,那不就是打7分6分吗,没问题啊。
就算有平衡倾向,在你个人来看误差都没有达到两分,平均一下更无伤大雅了
就像我给86P1和追忆篇都打8分,前者略有升分平衡心理。但这不代表我认为他们水平相当。
然而我的评价体系里,我又不可能给86P1七分(个人评7.7)也不可能给追忆篇9分(个人评8.4)
这个时候,我说的“微平衡”就出现了,两部水平有明显差距的作品就是会拿到同样的8分。
我前面楼里说建议细分到百分制也是考虑了这个平衡心理
至于我随便定义的一个微平衡能说到狡辩,可真是牵强,倒不如讲讲您的妙招,教教孔乙己怎么区分7.7和8.4比这更好。
好比我上句说“简中网络”里,不代表我否认了其他网络或承认简中网络的独特性。
以上,答:小刷当然是刷
但你倒不如说:“这已经算是罪大恶极的平衡党的让步了。”
鄙人的观点一直都是:像这楼楼主那种“个人向小刷”,正常且合理、不能避免且无法解决,只要不是极端行为就应该归类到正常打分心态的一种。
根本原因和自身评价体系有关,或再加层已有数据的参考作用——有参考,就有平衡。而我简单定义的微平衡是考虑了打分心理和评分参考的正常情况,故楼主行为合理。
我可以理解为大刷有罪小刷无过吗?
就是“小刷无过”;
承认小刷是刷,但小刷合理;
要与大刷区别开来。
另外你的17.里是有谈到“破坏自身评价体系”的,我觉得这个“破坏”的界限,就小刷而言非常模糊,参考楼主自认为“并没有破坏自己的评价体系”。建议骂的更广泛一些,把小刷一并骂上……
大刷分=极大的破坏了评分体系
小刷分=较小的破坏了评分体系
不存在小刷不破坏评分体系的情况,我自认为是骂上了所有刷分行为,但我没想到居然还有“无破坏性”刷分的情况存在。
真想问问如果小刷分起不到影响评分的作用,那你为什么要进行小刷分?还不是希望对其有影响?既然有影响那么虚高或者虚低的分数就是有破坏性的
另外,“或者拒绝”四个字,算不算把百分制和十分制对立起来?即使不算对立,也不切实际。打分不能说完全给别人看,但多少也沾,还是举我本人的例子:我觉得这个作品在我看来7.7高于7.5,那个作品8.4低于8.9,我为什么不能打8分“告诉别人”?
看来你对评分的动机、目的理解就与我不同。
这里我依然坚持“7.7和8.4就应该都给8分以作平衡”
“楼主就是例子“,但这和我没有大肆宣扬百分制的行为并不冲突,”那就发帖呼吁”多少沾点绑架的意味。
“不愿意促进百分制的推广。”笑话,不做不代表不乐意,更何况你哪里看到我不乐意呼吁了?建议仔细读读我175-7那楼的前两行,再来看看你这发言有多想当然
其实我想表达的是这样一件事情:一部作品我即可以打八分也可以打七分(7.3-7.7)
1.实际分8.4,这个时候我会按照8.4分作品的水准要求,得出不应该是8.4的结论,这时候会倾向于打7分。
2.实际分8.0/7.0,倾向于打8/7,从众。
3.看到有人狂刷10分/1分,倾向于反向打分。
百分制的话,我觉得网站十分制没问题,便于统计。或者说可以加个给自己看的百分制功能就行,网站统计数据肯定用十分更好,这也是多数网站实践得出的结果。
换位思考,谁愿意和一个上来就对你行为作”好为人师“一样指手画脚的人好好说话?
”影响力意义上的无破坏性“
攻击一下吧
引号打反是键盘的锅。
如果找不到比微平衡都打8分更好的打分思路,又该怎么看待这种平衡倾向的妥协——是否是理该被喷的平衡党
像你说的“7就是7,8就是8”,出发点有点歪,因为我一开始就不认为这东西是7,而是7.7。
不过确实是好的解决思路
顺便一提问题无法解决,但总归是可以向好的方向变的,不能因为做不到而就不去做,对于当前班咕咪的环境来说,做了不一定变好,不做一定在变坏。
比如一个柯哀厨看到小兰戏份多就起手一分,这当然是观众愤怒了,但你能说这个观众打的分数是合适的吗?
至于你说的“一个普通人很难判别出8,9,10级别作品的区别吧。”我深感认同,所以本文通篇都在说在观众知道自己在偏颇打分的情况下才是欠骂的,评分首先得让自己心底觉得相对公正了,才有继续往下讨论的价值。
至于你说的算多少,我觉得至少要让你自己觉得公正不要在gal里只看游戏性,枪车球里只看剧情,独立游戏里只看画质,无修饰符的评分排行看的东西是多维的,一个好游戏某个方面菜自然有另一个方面强而且大多数情况是这个游戏游玩重点的部分强。
你当然不能保证其他人和你有着相似的标准,甚至不能保证其他人是正常打分(比如刷分一击脱离等)的,但这并不是把评分排行扫进垃圾桶的原因,需要被扫进垃圾桶的是随意破坏评分排行的人。另外如果你觉得自己的评分不准没有价值,是可以私密评分的,一个人当然可以觉得任何东西没意义,但请不要当在沙滩上踢烂别人堆的沙堡的人,前者也许是虚无主义,后者一定是没素质的人。
每个游戏有不同的游玩重点,但每个玩家的游玩重点显然是不一样的。以游戏性来说,开简单模式过个流程的玩家和开最难模式仔细研究机制的玩家,这两类玩家的评分放在一起取平均有意义吗?(例:各种战棋游戏,比如去年的火纹engage)
对于充满复杂的选项迷宫的gal而言,从拿到游戏开始就完全按照攻略走的纯当小说看的玩家,与认真揣摩选项之间关系独立走完全流程的玩家,这两类玩家玩到的真的是同一款游戏吗?(例:yuno、elf社的各类游戏、remember11,就我而言我可以下个爆论,对于这些选项复杂的游戏,看攻略通关=云玩家)
这些固有缺陷的存在导致单一维度的数字评分压根没有意义。
拔作的重点确实是是否涩气,但我个人确实不认为最涩的拔作有资格和广受好评的剧情作放在一个档次,所以我主观就会用分数对他们进行区分,但是我也完全理解愿意给拔作打高分的用户。也正因如此,在理解评分群体的【差异性】的前提下,才会觉得评分本身是虚无的。
如果你乐意维护你口中的评分池的纯洁性,请先解决这种固有缺陷。否则评分就是各类标准糅杂的混沌体系,对于想要认真筛选作品的玩家来说没用。
【个人的评分+评价结合起来】有意义
我的评分是为了贡献观点,但不代表我认为把我的评分混进平均分的计算有什么用。
大众的评分就是个人评分的集合
【个人的评分+评价结合起来】有意义
那你只评价隐藏分数好不好,比如写在评论里
你现在的行为就像是在和一群孩子堆沙堡,一边瞧不起一边堆,而且随时可能因为你口中的“无意义”一脚踢烂,希望你能换个影响不到别人的地方堆去
我们在讨论评价体系本身的问题,但你不乐意就这个问题本身而辩论,总是用爱玩玩不玩滚的态度和人交谈。只评价隐藏分数当然是个解决方案,但对我个人而言太麻烦,我没道理这么去做。
我的观点都发出来了并且我乐意辩论,希望你就观点本身谈看法而不是查我成分,这样对于辩论本身没意义。
我的观点是现在的bgm的赛道,加权平均总分起不到应有的作用,不是说玩家不瞎打分就完了,剧情、游戏性、体量、工口度孰轻孰重,没有人能给个客观标准,最后加权出来的总分参考价值非常低。
所以我认为一个游戏的重点游玩要素是什么,那么这个要素所占分比就要相对高,至于你说的具体占比多少,抱歉我没法给到你,但我可以举个例子说明哪种是相对公正的,哪种又是偏颇的。
还是拿之前的例子,你不能只拿剧情这个单一的维度对比素晴日和马里奥奥德赛,因为这样的话就变成了剧情评分,如果两者都打了九分的话,正确的算分方式应该是,素晴日(厉害的剧情6+音乐cg等其他3+近乎没有游戏性占比小再坏也扣不了多少分0),奥德赛(上乘的游戏性6+音乐画面等其他3+剧情普普通通合家欢不扣分也不加分0)
当然只是我举例子,具体占比至少不该是素晴日游戏性占大头,奥德赛剧情占大头。
你说加权平均分起不到应有的作用,这是统计方应该做的优化,但无论怎么优化数据的来源都是用户,所以只有用户不瞎打分,最终得到的大众评分才能是公正的,要不然大家都跟着动漫高手打分算出来的大众评分就算看上去再正常也不公正。
有偏好是正常的,评分者会因此分数浮动也是很难避免的,但我们要尽量削除这个影响。
你所说的“微调分”合理论其实在前面的楼层中也已经反对过,既然自己意识到自己的评分是有水分的那就尽量挤掉,要达到自己认为自己已经既干净的程度。
另外我再解释一下为什么情怀分不该是无修饰词评分的一部分,这可以用“你喜欢的不等于好的”来解答,举个例子来说一个宅男是很难喜欢基番的,如果这个宅男以“我不喜欢搞基”为由对这个作品扣分,那么不论是扣几分都是不合理的,虽然他不能完全消除自己不喜欢基番的影响,但至少要做到“我已经尽量排除自己对基番的偏见而打出的相对客观的分”。拿你举得CV例子,你因CV扣分应该是他在这个片子里配的不好,而不是因为塌房等场外因素影响。
评分问题是长久以来存在的问题,也不是你我能决定的......但是对于整个排行榜在我认为影响也不算深远
问题当然是长久存在的,也不是我能决定的,但这不代表我不可以指出来。最后一句如果你认为对于目前版谷米来说还不够深远,但至少B站已经给我们做出了例子,我不认为我这篇文章发的没有意义。
至此我依旧相信,非失智极端人群还是相当多的
我也相信
我有一位朋友,看过大概一百来部吧,我向他推荐了这个平台,并且看着他补录和评分,发现他的评分相比我都是较高的,这是否也是一种评分的失衡呢
我相信你的这位朋友的评分对于他来说是公正的,我在文章中也提到,品位是会慢慢提高的,对于大众评分来说一个评分是否是有效的,更在于他是否认为自己当前的评分是相对公正客观的是否不含水分是否没随大流,大众评分之所以大众那自然是要包含“品位低”的人群的。
综上,完全消除偏见打分是困难的,但当你意识到具体某部片子因为某些偏见加减分的时候,你就该挤掉这个水分。
品味与审美是在不断的深入中慢慢提高的,但是朋友所说的基番或是其他的,我认为评分过程中依旧是不能排除个人喜好的,事实上BGM很多小众高分作品都比较挑受众人群,在我个人评分标准中,我是倾向于类型与设定的,演出大于剧情的,相当多的朋友在意剧情远重于演出,这样评分也会倾向于 演出优秀(剧情优秀)的某一类,这只是打个比方,每个人倾向于的部分也不一样,就像是我不在意画质画风,但有人会在意,我在意男主是否二b,但是有人不在意,诸如此类,最终综合会更倾向于 我喜欢或是我不喜欢,而这也间接的会影响主观评分
说一点跑题的话,steam这个平台只有好评与差评,相关用户非常不满他的评分标准,所以游戏玩家一般基于M站评分(多数媒体评分+少数玩家评分)来定义游戏的好坏,这对绝大多数人来说是一个门槛,而M站目前也绝对权威,但bangumi做不到。不过现在我想第一时间知道一个动画作品的好坏还是来到bangumi,大众评分里,品位低的人也在大众之中,而基番,我也能够通过低分来排雷,如果只是单一从客观角度来评价的话,我认为评分趋向同一性是不太合理的,bangumi有小插件可以看到评分差,每次看到评分差过高的我都会选择去看一看这部作品的差评。至少能看到这不占少数的大众是基于什么道理给的差评。
朋友的这个文章发的非常有意义,至少可以让我有所深思并且在这里发评论回复,因为至少我感觉我对我自己的评分标准还是相对满意的,这个帖子可能会被更多人看到,更多人因此获得点什么是最重要的。我和你一样讨厌着,吹捧老作品贬今的遗老,因为不喜欢作品的极端粉丝而去贬低这个作品的小鬼或是其他的,当今网络环境如此,实际上需要一定门槛的游戏圈要比这边更乱,可能我见怪不怪所以对动画这边评分相对宽松?
再一次感谢朋友能够认真回复我的留言。
在朋友写的文章中,所列出的跟风或是诸如此类的,朋友是希望这种人群减少的,我也始终相信并且支持,但我支持更多的属于大众的主观性
这也许是你和我对评分的范围不同,我认为版谷米的评分是无修饰的大众评分,他的评分对象应该是作品本身,应当剥离场外因素,我不知道你是不认同这个定义,还是说你认为个人的偏爱是场内因素。在我看来作者CV的外在风评、还是自己对题材的喜好都应该是场外因素。
这部作品本身我是不太喜欢的,但是不可不否认的是作品本身质量很高
这句话就暴露你对评分的不正确认知了,我认为评分的高低应该表示作品的质量,你一方面认为某部作品质量高但你因为自己喜好问题刻意扣分,这不就是对这部作品应有的质量做贬低吗?
我认为评分过程中依旧是不能排除个人喜好的,事实上BGM很多小众高分作品都比较挑受众人群,在我个人评分标准中,我是倾向于类型与设定的,演出大于剧情的,相当多的朋友在意剧情远重于演出,这样评分也会倾向于 演出优秀(剧情优秀)的某一类
剧情演出这个属于作品内的因素,至于你是偏向哪个哪个比重占多少那就是另外的问题,在讨论这个问题之前应该先分得清哪些是场内因素哪些是场外因素
steam这个平台只有好评与差评,相关用户非常不满他的评分标准,所以游戏玩家一般基于M站评分(多数媒体评分+少数玩家评分)来定义游戏的好坏,这对绝大多数人来说是一个门槛,而M站目前也绝对权威,但bangumi做不到
steam的好评差评类似于淘宝淘票票之类的商业评价,他除了作品本身之外还要考虑价格宣传和服务等等,而bgm应当是纯粹的对作品本身进行打分,你说的版谷米做不到绝对权威这个我当然同意,但这不代表着我们不要去追求公正。
我认为评分趋向同一性是不太合理的,bangumi有小插件可以看到评分差,每次看到评分差过高的我都会选择去看一看这部作品的差评。至少能看到这不占少数的大众是基于什么道理给的差评
我不觉得信守公正的原则会让评分趋向同一性,我文中也提出了拒绝从众,每个人的感受力也是不同的,举个例子一个社畜动画当过社畜的人自然很能“挑刺”,学生的话就相对感受力较低,这时候就不会有同一性。至于你说的根据平分差去看差评这本身是这个评分体系含金量还不够高的体现,如果某个排行榜足够含金量的话你的挑片姿势应该是评分和片子类型/元素综合看。
我看到朋友的主页也是有着主观神作10分这一栏的,而某些BGM高排名高分作品,朋友你是打出八分甚至七分的,实际上我认为朋友的评分也不是毫无水分的。
我主页的主观神作十分是我很早很早以前写的,当时风气还没差到抠字眼,并且我当时之所以写主观神作十分有自谦和叠甲的理由在,当然放到现在的话我肯定不这么写了,但我目前又没有特别的理由改掉所以就放着了。
至于你说的我的评分有水分,我上文中也说了,人的品位是会提高的,我早年看的片确实会虚高但我又没有重新看过,如果我现在印象模糊又没有重新看过就去改分的话,我觉得我这个分数肯定不够真实,至少这个分数在当时我的眼里是尽量客观的。
所以在我看来在喜爱偏好这一点,我是希望观众们能有自己的看法,能体现在分数上的看法,能讲出自己为什么不喜欢这部作品的看法,再进行打分的
这个同样是我前面回答的,什么是场内因素什么是场外因素,一个人觉得剧情更重要另一个人觉得分镜占比要更高,这个属于分数的分配问题,但如果一个人认为这个作品有没有小仓唯参加配音更重要,有没有高手监督挂名更重要,是不是百合动漫更重要那这就不是分配问题了,这个本就不该属于评分的范畴内。
要有主观思考,不要跟风,自己认为差就是差,自己认为优秀就是优秀,你所说的品位问题,我可能在某个下午刷到某个视频茅塞顿开,发现我之前看的番我真的没看懂,又来加分的也可能有这种情况,大众评分不就是这样吗,喜欢的分数高点,不喜欢的分数低点,参半公正的人打个中间分,所以才有了现在的平均值,我所说的与你文章所说的并不冲突,我们有一样的目标,就是尽量减少你文章所提到的那些人,当然我可能是其中之一,我当然也反思,不过辱不辱华这种问题实际上对现在的我来说是比较重要的一件事情,所以可能我并不会去更改我对于某些作品的评分。。
对的,这也是为什么要有大众评分的大众存在,但这也不妨碍追求公正,品位有差不代表可以乱打分,打分要知道这个分的范围不应当包括哪些,也是我所说的场外因素,换句话讲你有没有把其他东西移情到作品本身上来,我认为版谷米的评分是作品本身的评分,你呢?
你所说的品位问题,我可能在某个下午刷到某个视频茅塞顿开,发现我之前看的番我真的没看懂,又来加分的也可能有这种情况
我从来没有否认你这句话的观点,我之前也提到品位是会提高的
大众评分不就是这样吗,喜欢的分数高点,不喜欢的分数低点
这句话我极其不同意,大众评分目前来说确实就是这样,但不代表就该这样,虽然很难改变或者说基本改变不了,但也不该拒绝求变。
辱不辱华这种问题实际上对现在的我来说是比较重要的一件事情
我这里的乳化其实是国内妖魔化的乳化,像是钢炼作者的“乳”波及到了钢炼我觉得是完全的场外因素,你觉得呢?
还有就是就算真的乳化了,我们换个角度思考,希特勒的我的奋斗、纳粹的宣传纪录片意志的胜利、背离人民民主思想的君主论这些作品的内容充斥着大量反动思想,这些作品比绝大多数动画乳化的分量重多了,那么按照作品“思想”不正义来扣分的话,我觉得这些作品分数都要扣没了,你觉得这样正常吗?
这里我们最大的观点不同就是,版谷米的这个分数应不应该是喜好分,我觉得不是
另外你说的作者的辱这种场外因素其实我是认为无所谓的,但我是无法忍受作品内的辱的,CV塌房这种相对轻对我的影响就更小了。硬要有比例的话我是会给场外因素一个极小的加权值的
BGM评分是作品本身这件事情,我认为BGM应该有比较公正的人来进行维护,而事实上bgm历史有过删评,但是治标不治本,无端打出低分的人数还是存在,热门作品更是重灾区“没有你们说的那么神”打出低分的是我见过最多的理由,我认为你说的很对,这个分数一定是要有不包括那些的,至少无端打出1分的我认为不在考虑范围之内。
我们最大的观点有别,我是尊重观众主观性的,但是我反感你所说的那些人,至少多数人影响评分系统的。在这上面我认为我们观点是相同的。
作品内的乳要不要扣分,虽然我认为不要,但其实在我整篇文章中处于很不重要的细节,并不是很影响我想讨论的主旨。顺便一提我上面回复中举的例子,其作品内容是很反动的,但并不妨碍其作品的水准。
这个我也是认为的,要不然这文章也没必要发了