#1 - 2018-4-8 13:02
川水 (Anime is a gag, and so are its dilettantes.)
我似乎是优生学和负优生学的双重坚定支持者。
我觉得世界上有些事情如果一开始不能彻底规避风险达到预期,那就不如不去做,否则就是无尽的痛苦,而涉及人命的后代必然是其中之一。
但问题在于,到底优生的优是什么呢?不同的时代、不同的文化、不同的环境这个优的标准都不同,这就让我觉得除非生一个全方位完美无瑕的天神下来否则全都是劣生,优生直接跟绝育划等号了。
更进一步,根据优生来择偶是不是一开始就不靠谱?
#2 - 2018-4-8 13:13
人类的其中一个特点是短视,不要试图获得最终的优,阶段性可观测到的优就是优。正是如此才有今天的我们的文明。
#2-1 - 2018-4-8 14:17
川水
我更害怕因为短视而越做越错。
什么都不做走向灭亡心理上还能接受,经过努力后才发现是自己把自己推向深渊,未免太过绝望了。
#2-2 - 2018-4-8 14:46
触触✅个人认证
川水 说: 我更害怕因为短视而越做越错。
什么都不做走向灭亡心理上还能接受,经过努力后才发现是自己把自己推向深渊,未免太过绝望了。
一盆散沙的努力,在上帝视角来看其实就是什么都没做,如果时间是流动的那么物种的起源和灭绝是必然存在的,这跟多读几个书多搞几个基因破译多发几个石沉大海的殖民火箭关系不大,就算这些原本应该拿来理解自然科学的精力花在了赌博和淫乱上,都不会影响整体结果,甚至这些都是结果所包含的看似成功的失败都是让人类沉迷的方式之一。
#2-3 - 2018-4-8 14:56
川水
柳胜薰CALFN-触触SVIP 说: 一盆散沙的努力,在上帝视角来看其实就是什么都没做,如果时间是流动的那么物种的起源和灭绝是必然存在的,这跟多读几个书多搞几个基因破译多发几个石沉大海的殖民火箭关系不大,就算这些原本应该拿来理解自然科学的...
对于人类来说或许如此,但对于我来说今晚吃什么也值得花时间好好想想啊,放到具体实施的个人上意义就不同了。
#2-4 - 2018-4-8 15:15
触触✅个人认证
川水 说: 对于人类来说或许如此,但对于我来说今晚吃什么也值得花时间好好想想啊,放到具体实施的个人上意义就不同了。
个人就只要短视,谁知道哪个瞬间会突然结束生命呢
#3 - 2018-4-8 13:36
(在你眼中能够看见我吗?)
虽然都说多元多元,但相对也是有极限的,体现在一个相对事物的定义上。
比如文化相对主义,其实只有具有某些特性的文明才是文明。
一个人优与否不该由他人来决定,还无法思考的婴儿应该让他人进行尽可能完善的换位思考。

无法绝对规避风险就不做那就很有意思了。那你只能相信演绎逻辑,而演绎逻辑不产生任何知识。确定演绎逻辑的前提是无穷怀疑论,一路推到我知故我在甚至更基本,但甚至笛卡尔在抛弃一切存疑知识的时候都给自己建立了一套临时道德规范。
#3-1 - 2018-4-8 14:19
川水
一个人应该怎么决定自己是否是优的?
我对于规避风险倒是没那么极端,只是希望风险都是可接受风险,但对于后代这事关心则乱,很多风险都是不可接受的,又觉得勉强自己提高接受风险的标准的知足常乐与已经输了无异。
#3-2 - 2018-4-8 20:02
screnary-喵Bus
川水 说: 一个人应该怎么决定自己是否是优的?
我对于规避风险倒是没那么极端,只是希望风险都是可接受风险,但对于后代这事关心则乱,很多风险都是不可接受的,又觉得勉强自己提高接受风险的标准的知足常乐与已经输了无异。
多生,得到优的概率会大?
#4 - 2018-4-8 14:26
(~∧o∧o@∧o@∧o~∧o∧o-∧o~∧o∧o@∧o@∧o~∧o∧o-∧o)
标准低点,无致命致畸致残的先天性疾病。
不靠谱。
#4-1 - 2018-4-8 15:09
Rくん
+1
楼主的标准太高了,至少现在还优不到楼主说呢那个程度。
#4-2 - 2018-4-8 15:16
dhzy
Rくん 说: +1
楼主的标准太高了,至少现在还优不到楼主说呢那个程度。
其实都没找到老婆不知道讨论个啥
#4-3 - 2018-4-8 15:18
Rくん
dhzy 说: 其实都没找到老婆不知道讨论个啥
突然现实b38
#4-4 - 2018-4-8 15:36
川水
dhzy 说: 其实都没找到老婆不知道讨论个啥
这就是找老婆的巨大障碍之一啊
#4-5 - 2018-4-8 15:40
nanokaleaf
dhzy 说: 其实都没找到老婆不知道讨论个啥
+1 每个人能够存活下来,已经是奇迹了(bgm39)

对于社会来说,比较好的策略是,先把底数扩大,素质高的人自然会涌现出来。
#5 - 2018-4-8 15:07
(就是没有)
优没有绝对的标准,只要一个群体达成共识那么就是优。

所以可以建立很多独立的区域,每个区域采用不同的标准,一个区域内达成优的共识。

比如一个区域优的标准是漂亮,以后生的都是都是帅哥美女。一个区域优的标准是智商高,那么以后生的都是科学家。一个区域优的标准是逗b,那么以后生的都是逗b。一个区域优的标准是自爆,那么以后生的都是恐怖份子。

人们按照自己的价值观自由选择优生区域。

==========================

目前主流社会其实没有优生,谁想生能生就多生,所以造成的结果就是不想劳动只想拿福利的人一窝一窝的生,注重教育的家庭因为子女教育花销的问题少生。这种情况在发达福利国家尤其严重。导致的结果就是逆向淘汰,人口素质退化。

有两个例子,第一个是调查结果显示,美国的人口平均寿命近几年是在下降的。还有一个例子是欧洲的调查发现人口的平均智商比以前要低。(bgm38)

所以没有优生的话人类文明要完💊。不过优生需要共识,不同意优生的人可以在自己的区域内不优生,但是同意优生的人需要自己的区域。
#5-1 - 2018-4-8 17:49
秋空繁星
希望在有生之年能见到您创立优生自治区,引领我们人类文明走向光明未来。(一定要先在美国试验然后将先进经验引回国内)
#5-2 - 2018-4-8 18:00
渺子
删除了回复
#5-3 - 2018-4-9 01:38
完全没有
秋空繁星 说: 希望在有生之年能见到您创立优生自治区,引领我们人类文明走向光明未来。(一定要先在美国试验然后将先进经验引回国内)
美国已经没救了。
#5-4 - 2018-4-9 08:17
秋空繁星
iu 没有 说: 美国已经没救了。
那太可惜了,在美国原地起义拯救人民于水深火热之中吧
#6 - 2018-4-8 15:46
(No fret you don't have, but favor the existence)
不完美,才是人类;完美的那叫做 '纸片人'。
推进事态发展,远远优于 '追求完美而止步不前' 。

进步不是一蹴而就的东西,一代人一代人逐渐的演化、进步,或许很多年之后,人类能够接近你所说的优生,但作为个体,接受不完美,这才是正确的策略。

人类择偶本来就是靠优生来择偶,年轻漂亮的妹子,高大帅气的汉子,基因层面上的优生;有足够的金钱和社会资源,这是社会层面上的优生。
#7 - 2018-4-8 16:31
(一个无趣的人)
这种法西斯问题有啥好讨论的
BGM最近怎么了
#7-1 - 2018-4-8 17:11
川水
因为这个问题很现实。
#8 - 2018-4-8 17:11
(必须保卫战争)
优生学是一项总体性的人类工程,不是个人选择。你这种困扰不是优生学的困扰
#8-1 - 2018-4-8 17:16
川水
我这是源于优生学的个人困扰。
#8-2 - 2018-4-8 17:20
秘则为花
川水 说: 我这是源于优生学的个人困扰。
宠物犬配种都需要数世代的大规模繁殖,你个人又没有基因编辑技术操这心干嘛。

正经的优生学策略至少是在国家层面上实施的,比如现在的婚检孕检制度。
#8-3 - 2018-4-8 17:24
川水
秘则为花 说: 宠物犬配种都需要数世代的大规模繁殖,你个人又没有基因编辑技术操这心干嘛。

正经的优生学策略至少是在国家层面上实施的,比如现在的婚检孕检制度。
因为年纪大了。
#8-4 - 2018-4-8 17:26
Rくん
川水 说: 我这是源于优生学的个人困扰。
你就只用管遗传咨询产前诊断就...没别的可做的了。
#8-5 - 2018-4-8 17:27
秘则为花
川水 说: 因为年纪大了。
我的意思是,只要不是显著遗传疾病,你生育的孩子之间差别也不大。你还指望突变出氪星基因吗。。。
#8-6 - 2018-4-8 17:28
完全没有
也可以是个人的选择,无数个人的选择达成共识,形成自下而上的组织形式。

国家搞人类工程这种自上而下的组织形式极易搞成法西斯。
#8-7 - 2018-4-8 17:38
川水
秘则为花 说: 我的意思是,只要不是显著遗传疾病,你生育的孩子之间差别也不大。你还指望突变出氪星基因吗。。。
我就是觉得怎么生貌似都有可能出现我日后根本接受不了的风险,因为就像你说的,个人在这件事上能做的确实不多,甚至做了也没啥变化,所以问题就过渡成生还是不生的问题了。
这个问题可能本就无解也不需要解,4-2说的也是真理,但我也确实没能完全压下对未知的可能的恐惧,虽然有点矫情但还是无病呻吟了。
#8-8 - 2018-4-8 17:40
秘则为花
iu   没有 说: 也可以是个人的选择,无数个人的选择达成共识,形成自下而上的组织形式。

国家搞人类工程这种自上而下的组织形式极易搞成法西斯。
我听说契约论国家也是自下而上结成的。一个意思,没区别,国家层面的个人自组织行为也是国家层面的行为。优生学本身就是相对于国家、人类等概念形成的。
#8-9 - 2018-4-8 17:41
秘则为花
川水 说: 我就是觉得怎么生貌似都有可能出现我日后根本接受不了的风险,因为就像你说的,个人在这件事上能做的确实不多,甚至做了也没啥变化,所以问题就过渡成生还是不生的问题了。
这个问题可能本就无解也不需要解,4-2...
那你就是有生育的烦恼,而不是优生的烦恼了。。。
#8-10 - 2018-4-8 17:42
完全没有
秘则为花 说: 我听说契约论国家也是自下而上结成的。一个意思,没区别,国家层面的个人自组织行为也是国家层面的行为。优生学本身就是相对于国家、人类等概念形成的。
优生学之所以走进死胡同就是因为这种概念的束缚,让其不可能受到绝大多数人的支持。
所以该变一变了。

优生不仅是个体之间的竞争,也应该是团体之间的竞争,有差异化和多样性才能保证生命力和对未知因素的抵抗力。
#8-11 - 2018-4-8 18:35
秘则为花
iu   没有 说: 优生学之所以走进死胡同就是因为这种概念的束缚,让其不可能受到绝大多数人的支持。
所以该变一变了。

优生不仅是个体之间的竞争,也应该是团体之间的竞争,有差异化和多样性才能保证生命力和对未知因素的抵抗力...
你这就黄纳了
#8-12 - 2018-4-9 01:36
完全没有
秘则为花 说: 你这就黄纳了
正好相反,你说的自上而下的方式才是黄纳
#8-13 - 2018-4-9 01:41
秘则为花
iu   没有 说: 正好相反,你说的自上而下的方式才是黄纳
。。。要能够看懂别人说话。优生学,是为了实现人类的福祉,而不是为了给你生下伟大的雅利安战士去和什么别的乱七八糟的团体竞争,这就很社达了。
#8-14 - 2018-4-9 05:26
完全没有
秘则为花 说: 。。。要能够看懂别人说话。优生学,是为了实现人类的福祉,而不是为了给你生下伟大的雅利安战士去和什么别的乱七八糟的团体竞争,这就很社达了。
国家层面打折旗号为了人类的福祉,你到底是参加还是不参加?给你选择吗?你怎么知道就一定能实现福祉而不是带入地狱?
竞争可不是像你想的只有战斗,用脚投票一样是一种竞争办法。
#8-15 - 2018-4-9 08:25
Blackadder
秘则为花 说: 。。。要能够看懂别人说话。优生学,是为了实现人类的福祉,而不是为了给你生下伟大的雅利安战士去和什么别的乱七八糟的团体竞争,这就很社达了。
花花哥居然能和交流障碍款社达聊起来...
#9 - 2018-4-8 17:19
(看你的评论就像看完好莱坞大作后的认真观后感(笑)
真的是xswl
#10 - 2018-4-8 17:27
(明天,我就要去屠龙(失恋了,不想再屠龙了) ...)
在激进点都够种族歧视了吧。
什么叫优其实我想科学应该还没有定论,然而自然是有其规律的,你只要顺应自己的欲望,顺应自然就可以了。
#10-1 - 2018-4-8 17:33
完全没有
不用科学搞什么定论,只要达成共识就行。
自然界的规律可不是那么温情的,生物进化可是伴随着竞争、死亡、捕食、淘汰的。
#11 - 2018-4-8 17:54
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
感觉想太多 说不定过几年就想生了呢
#12 - 2018-4-8 18:35
(少女心 大叔脸)
首先
#12-1 - 2018-4-8 20:01
lowbrow
有道理
#13 - 2018-4-8 19:52
(プリキュアなりたい)
生男生女都一样
#13-1 - 2018-4-8 20:45
川水
反正生下来都得穿小裙子。
#14 - 2018-4-8 21:00
(休息一下,吃點炸雞漢堡吧)
你這麼說還不如等科技力上去造一批,然後把人類淘汰好了
真是愉快的想法
(bgm37)(bgm37)(bgm37)
#15 - 2018-4-8 21:56
欢迎来到恋爱禁止的世界