或者说,这种量化是以我的绝对主观为标准的。是「我觉得」可以给九分的片子你给了七分,或者「我觉得」可以给九分的片子你给了八分。当然啦,我的绝对主观也不是一成不变的,那么说不定不是你嘴松了,而是我嘴刁了呢
至于「被忽略掉的其他方面」……嘛,我不知道你是怎样处理这些方面的,但是对我来说只是「快」的过程;我没有精力也没有时间更没有闲心去细细探究一部片子各个方面好在哪里、我抛弃或者追下去的辩护(justification)又在哪里。比如我弃这片子只是因为主观上被不正的三观恶心到了,但是不能否认打戏动作还是有得一看的。但是比如杀呀杀,各种幻灯片各种大咧咧的图层叠加,可是我看着就是爽。这些方面很多时候其实很难取得完全的、每时每刻的统一和平衡,更遑论「我给 EVA 打的十星」和「给红辣椒打的十星」到底是出于何种辩护了。所以在这方面我认为我自己也还是有点颓废(黑格尔和鲍德莱尔所谓 decadence)的,夸张点也可以说:「去你妈的,老子看着爽/不爽就行了,你们蛋疼说那么一大堆干什么劲儿,吃饱了撑着呢?」
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噢噢噢噢,楼下要战起来了!
我只能说....
我是键盘战斗师,在这种和平吐槽,互不讨论的论坛就是废物啊!
楼下你们卖力点
不,少年,这集的节奏很好,跟这季的其他作品平起平坐。
顺便一提,身在不同于日本的收视环境中,个人不觉得同季作比有意义。
“只是武戏编排带来的假象罢了,疲沓和噪音可不少呢。” 这个不对。
按你的说法,如果说这集的武戏安排分量比较多,几乎占到整集的大半部分的话,那么是不是大半集都是被安排出来的假象了呢。
所以不是这样啊,当大部分内容是武戏的时候,就不应该当成假象去对待这些,武戏是占了大部分,所以如果要讨论节奏的话,武戏不能被仅仅当成假象来对待的。
“莫名其妙的节奏”,我在其他的作品里的确看到过的。那种节奏,我的感觉,是在需要快的时候不快,不需要快的时候又变得很快。例如在文戏的时候匆匆带过,在武戏的时候又插入大量的对话和定帧来无必要地拖长(参见民工漫)。
还有一些“不对劲的节奏”的,是在叙事逻辑上出的问题,上个镜头和下个镜头没有直接联系、或者上个场景和下个场景的结合显得突兀的那种。
另外,节奏不好的作品,在观赏的时候是绝对不好受的,观众在该兴奋的时候会兴奋不起来,该专注的时候又会专注不进去,主观的感受就是一种“错位感”。
回过来看第2集,整体的节奏由于大量的动作戏原因,是偏快的。武戏的时候是痛快爽直,没有疙瘩的。需要展开世界观抖出设定的时候,画面连同BGM一起安静下来,文戏就这样进行了。在静与动之间的过渡转换十分流畅,叙事逻辑也没有出现过明显的断层,整集的感觉是浑然一体的。
我在观赏的时候能够在武戏的片段燃烧起来(例如托鲁跟尼科拉的大剑对短刀),在文戏的片段时候又能跟主角产生共鸣(例如柴卡出钱想散伙的时候,托鲁的心情,我大概是有猜到的)。从这种最基本的角度来说,我是觉得大多数人都跟我是一样可以认真沉浸入这个故事当中的。
所以棺姬第2集,是没有节奏上的问题的。
大概看了一下你所看过的作品,我的感觉是岚行你对稍慢的叙事节奏过于习惯了(毕竟多数动画都是这种速度),对稍微快速的动作冒险系列就会表现出不习惯。这也是没有办法呢
还有一种猜测,是你绝对没有认认真真看完这集,如果是B站上看的话,请把弹幕关掉好好代入自己!(猜错当我没说)
另外,我不喜欢你稍微刻薄的评论方式,棺姬是最近比较少见的作品(纯正的剑与魔法的冒险啊啊啊,哪里找),我个人相当珍惜这种的。如果你还是要这样继续下去的话,我愿意跟你做3个月的对手
节奏为作品张弛,叙事结构、台词编成、音画演出皆有节奏。“节奏莫名其妙”和“只是武戏编排带来的假象罢了”的说法,前者因为指涉未言明而有炮口太宽之嫌,后者对武戏段落调度节奏未予注解并未解释局部节奏观感放大矫饰全篇的机制而有偏视之嫌。按您对节奏“文当缓武当急”、“逻辑需显然”的限定,您不解我言中之意大概是必然。因这而被寻衅,也是没办法的事。不过您大概也没意识到自己所言把影视中常见的暗潮交锋、文武错接、功能型硬切等一众处理方法差不多一棍子打死了,只当自己是在嘲讽“语焉不详”的叙述或者“肯定拖沓”的民工漫改呢。好吧,那就只针对您明确提出的部分,您何不先了解一下当作品叫好不叫座时通常发生了什么以及民工漫改揽了多少擅长武戏的动画人来干活?
关于本回的问题,在肯定武戏的同时,我所指“节奏”已将相关段落的内部编排按下,大致只看叙事勾稽和文戏细部。并且这一话故事线逻辑简单到制作上没有出错也不至于出错,我以为根本无需特意谈及。这前提下,武戏余韵的外溢对于判断就是假象干扰。您如果觉得这对作品不公,那我说详细点:武戏张弛有度(不仅是您的“痛快爽直”),整体线条单纯(不至于您的“浑然一体”),而外便可见莫名疲沓和噪音。需要例子的话,用语言比较容易说明清楚的部分是:托尔v.s.领主首次切往阿卡莉&柴卡时放得过松而渐紧过缓,逃离宅邸时场面的随便致余温骤散,街市再分两路时的长站定对话抹掉了部分紧张感,显示阿卡莉、柴卡在角落开始准备支援同时阿卡莉向柴卡简短确认的段落冗余(后方有能暗示本段内容的信息)并干扰了桥上的情绪,托尔与队长对话至少可精简一回合,队长台词交待皇帝情报有芜杂内容。主观情绪上而言,这些就确实让我觉得不好受了,只不过不同于您以为的观感,我对于任何作品都很少纯然地兴奋,至于专注则是坚持始终哪怕“不该专注的时候”。就这部动画目前呈现的,武戏华彩凭我不才可细数个一二,稍有信心一点的文戏间角色状态则不存在“大概”,但它的程度还不至于让我随便就“沉浸”其中了,而且这和节奏间不存在充要关系。
虽然您怎么看我无所谓,但您若偏就习惯把本身就事而论的东西拗向“人有问题”,那我还是说一句:辛苦您点开我的收藏页了,但要分析别人的行为模式还是多翻几页的好,您这样根本戳不到我痛处啊。
您不喜欢我的评论方式也没用,和您搞错自身位置的保护欲不同,我对自己珍惜的作品照样“刻薄”。
为了讲故事不惜毁三观的还能做什么好片子?
其实我真没想着回复特定楼层的,只是来插句说说我自己的感受罢了,看岚大你的时间线多了发现你嘴巴比以前时候松了,要是量化一下的话大家打九分的你大多都打七分,现在会打八分了都
真是可喜的变化但量化是怎么个标准呢?以文字呈现的评价各人各回口径并不见得大小一致,比如说只谈情节发展精彩与否的时候,略去的其他方面到底是“勉强能看不值得说”、“平庸到无话可说”还是“水准以上稳定每次说也没意思”呢……
或者说,这种量化是以我的绝对主观为标准的。是「我觉得」可以给九分的片子你给了七分,或者「我觉得」可以给九分的片子你给了八分。当然啦,我的绝对主观也不是一成不变的,那么说不定不是你嘴松了,而是我嘴刁了呢
至于「被忽略掉的其他方面」……嘛,我不知道你是怎样处理这些方面的,但是对我来说只是「快」的过程;我没有精力也没有时间更没有闲心去细细探究一部片子各个方面好在哪里、我抛弃或者追下去的辩护(justification)又在哪里。比如我弃这片子只是因为主观上被不正的三观恶心到了,但是不能否认打戏动作还是有得一看的。但是比如杀呀杀,各种幻灯片各种大咧咧的图层叠加,可是我看着就是爽。这些方面很多时候其实很难取得完全的、每时每刻的统一和平衡,更遑论「我给 EVA 打的十星」和「给红辣椒打的十星」到底是出于何种辩护了。所以在这方面我认为我自己也还是有点颓废(黑格尔和鲍德莱尔所谓 decadence)的,夸张点也可以说:「去你妈的,老子看着爽/不爽就行了,你们蛋疼说那么一大堆干什么劲儿,吃饱了撑着呢?」
你逛逛豆瓣就能发现我最近在啃那本《犬儒与后现代》,看多了逼格英文说话都不利索了,见谅
对节奏的感受是很主观的,受个人观影习惯、观影积累乃至性格的影响都不小。所以主观感受不同是非常正常的,拿个人主观当作客观就大可不必了,何况“节奏”也没有明确的好坏标准。
关于棺姬第二话的节奏,我对岚行说的有同感。
恍然大悟ww