2022-3-16 13:26 /
阿妮这种以杀人为乐的甲级战犯就应该直接枪毙加挫骨扬灰,莱纳鉴于有悔过倾向可以留个全尸,阿尔敏真是越活越回去了,得知世界真相后这几年你就不能好好读读书,增长一下政治眼光嘛,三笠就不评论了,艾伦一手好牌打的稀烂,艾岛内部搞成这个逼样,简直废物点心一个,手握战略级武器,首先应该树立新的敌人,将枪口对准马莱,联合其他被压迫被奴役的国家和民族,反帝反霸权,摧毁马莱部分军事基地,逼迫马莱割地赔款建立新的艾尔迪亚国家,然后徐图发展,近现代世界政治哪有什么不死不休的民族仇恨,只有合纵连横的政治利益,还有你不要成天在那儿空喊自由自由,约翰·密尔的《论自由》建议你全文背诵,先搞清楚什么是真正的自由再说,自由不是你想干什么就干什么。
如果说古代国家间会因为民族和宗教信仰不同而有不死不休的战争,但到了近现代,到了国际政治时代,民族灭绝和种族屠杀是受到所有人反对和唾弃的,所以拿破仑可以是英雄,希特勒只能是个恶魔,艾伦搞大屠杀简直是脑残,谏山创给的极限二选一根本就不合理,愿意和平愿意联合反霸权的国家多的去了,即使是霸权主义国家内部也是不断变化的,尽量争取所有可以争取的支持力量,换取生存空间,等新的艾国发展起来了,别人想灭你都灭不了
Tags: 动画
#1 - 2022-3-18 11:00
(懒癌晚期)
我观察日本20多年了,非常清楚这个国家喜好走极端,没有中庸选项,把把都是梭哈,日常赌国运。这个国家很难诞生有战略眼光的政治家。现代被美国把持之后更是只能沦为看门狗,亲中政治家总是被搞下台或射中28枪自杀。对日本,我从小时候的敬仰已经变成了现在的蔑视
#1-1 - 2022-3-23 15:26
homura-chan
通过你的脑补进行观察吗?你认识几个日本人?你在日本呆过几天?
#2 - 2022-3-21 00:27
你也是没走出森林的孩子吗
#3 - 2022-3-21 10:52
小孩子差不多得了,普京手握核武器牌打好了吗?
#3-1 - 2022-3-21 11:20
萊塔尼亞
至少俄罗斯没说要灭亡世界八成的人口,连灭亡乌克兰的事也说不出来,对于乌克兰普通民众和投降部队也不可能去肆意屠杀,否则俄罗斯内部都要反弹,这就是当今国际秩序的普世认知,和平绝对是大多数普通民众的共同期望,动不动就战争灭绝人家才是中二少年的中二幻想
#3-2 - 2022-3-21 11:46
Sh1Ki847
dwachang 说: 至少俄罗斯没说要灭亡世界八成的人口,连灭亡乌克兰的事也说不出来,对于乌克兰普通民众和投降部队也不可能去肆意屠杀,否则俄罗斯内部都要反弹,这就是当今国际秩序的普世认知,和平绝对是大多数普通民众的共同期望...
京子如果还有一年任期你怎么知道他不会这么干呢?艾伦如果能再活10几年,谏山也不会画图了八成的人
#3-3 - 2022-3-23 20:48
关于毁灭一个国家这件事情
巨人世界地鸣算最强武器了吧,威胁世界保护自己不行吗,照你怎么说我有我就要用吗?保护自己不行吗?非要灭世,灭完世呢?,那么大的土地,艾岛内部乱成什么样了?为了土地不会再次争斗吗?最后引发战争,民族问题是重要,2千年的矛盾在利益面前屁都不是。
#4 - 2022-3-21 20:51
所以从来都不看小本子写的政治戏。。。只会感到低智
#5 - 2022-3-24 03:49
(让我们远离冰冷的房间,亲自推动历史的进程。 ...)
你这第一句话就... (bgm38)
对一个虚拟人物道德批判有必要吗?人物塑造、剧情安排都是为了作品的主题呈现。

XXX 该扬骨灰!XXX 真没用!XXX 如果按我说的这样这样早就成功了!剧情不该这样编!应该这样然后那样,作者傻逼!我比他聪明!...

我觉得你年龄大一点再看这部番比较好。
#5-1 - 2022-3-24 07:17
萊塔尼亞
对角色的命运安排体现了作者的价值观,最近看到阿妮复活然后没有任何冲突就和阿尔敏他们组队了,如此轻易就被原谅了,再联想到第一季她的溜溜球杀人,着实把我恶心的不轻,所以戾气有点重……DIO和吉良吉影都是很有魅力的反派,但他们结局必须死,甚至可以死的很喜感(救护车),但绝对不能被代表正义方的主角团原谅,说大家都有难处你悔过了就算了,田伯光讲义气,宁死不屈,还出家为僧改过自新,并加入了主角阵营,但结局一定要被阉掉,因为他是个采花贼,这些正是体现作者价值观,引导读者的关键地方,现实中坏人未必有天惩,犯罪的人可能逍遥法外,但作品中坏人必须得到惩罚,做错事一定要付出代价,或出于主角的主动行动,或出于命运的偶然安排,但一定不能坏事做尽还安然无恙,除非旨在讽刺现实,如果这样,作者就不能把同情心放在这个角色身上,一定要是批评和厌恶的态度
#5-2 - 2022-3-24 07:32
萊塔尼亞
角色被作者创造出来,当然能对角色的行动和动机以及行为逻辑进行批评,而且是以现实的道德观和价值观,而其他角色对此角色的态度和反应,也应该体现出其他角色的人物塑造,符合各自的性格和道德观念以及做人准则,否则人塑就是失败的,而当一部作品创作到一定阶段,角色塑造足够成功,剧中人物的选择,剧情走向,就不完全受作者控制了,作者要根据角色性格安排剧情,而不是相反为了剧情以及自己刻意想要表达的一些东西而生扭角色性格,否则人物必定OOC,作品必然失败,谏山创前期做的很成功,后期做的很失败,所以格外让人生气
#5-3 - 2022-3-24 17:17
sara
dwachang 说: 对角色的命运安排体现了作者的价值观,最近看到阿妮复活然后没有任何冲突就和阿尔敏他们组队了,如此轻易就被原谅了,再联想到第一季她的溜溜球杀人,着实把我恶心的不轻,所以戾气有点重……DIO和吉良吉影都是很...
可巨人要告诉你的就是这世上并没有真正会觉得自己是坏的人,你切不可将自己的伦理道德或者一个群体的意志当成是世上普适的价值观去批判别人,因为人所处的环境不同,他对这个世界的思考方式也就不同,不是所有人都会以你的思考方式去理解去感受这个世界,人若探求这个世界的真相,世界就会在转瞬间分崩离析,而人在直到认清这一点前都不曾觉得这个世界会脱离自己的思考方式而存在,但世界其实本就是分崩离析,不被任何人的意志所左右的。我以前很讨厌把动画上升到政治层面去讨论,所以我一度觉得这种事情的存在绝对是不合理的,我也不觉得大部分人的想法会和自己有多大的偏差,因为我觉得这个世界本就不应该存在这么多不理性的东西,可是到最后我还是喜欢上了有政治暗喻,有意识形态对抗内涵的动画,以致于到了觉得没有这些因素的存在那动画还有什么看点可言的地步,终究活成了自己最讨厌的人,自己曾今对动画抱有过什么样的期待和看法拥有过什么样的梦想我早就无法去回想了。
#5-4 - 2022-3-24 19:33
萊塔尼亞
sara 说: 可巨人要告诉你的就是这世上并没有真正会觉得自己是坏的人,你切不可将自己的伦理道德或者一个群体的意志当成是世上普适的价值观去批判别人,因为人所处的环境不同,他对这个世界的思考方式也就不同,不是所有人都会...
不要陷入谏山创刻意设置的思维陷阱里,照这种观点,世界上就不应该存在文艺批评这门学科了,具体问题具体分析,我也不喜欢在作品中谈什么三观、意识形态之类的东西,我更看重作品对人物的塑造,以及剧情安排合不合乎戏内戏外的逻辑,但巨人本身就是一部以国家对抗民族对立为主要内容的故事,那么必然会让人以现实的国际政治情形来套入分析批评,剧中人物必然存在着相对高超的政治格局以及愚蠢的政治眼光,而谏山创所想要表达的没有是非对错只有立场区别,以马克思历史观来看,无疑是非常谬误的,艾岛内部贵族统治阶级搞洗脑搞愚民政策,岛外马莱搞霸权主义,搞民族隔离,搞人体生化兵器,让未成年人上战场,都是反动的落后的不义的,是应该大加批判的,民族灭绝种族屠杀,这些都是非常以及极其错误的,以此为基准再来具体分析每个角色的行为是非对错
#5-5 - 2022-3-24 19:43
萊塔尼亞
sara 说: 可巨人要告诉你的就是这世上并没有真正会觉得自己是坏的人,你切不可将自己的伦理道德或者一个群体的意志当成是世上普适的价值观去批判别人,因为人所处的环境不同,他对这个世界的思考方式也就不同,不是所有人都会...
莱纳和贝超当年破墙肆意屠杀对过往历史和国际形势毫不知情的普通艾岛人民,是反人类的战犯行为,阿妮作为自幼被马莱洗脑的敌方去和调查兵团作战,以士兵和士兵的身份在战场相遇对抗,本身没有太大问题,但士兵在战场上也应该有士兵的死亡方式,被虐杀而阿妮本人还以此为乐,那她的行为就不可原谅的,同理艾伦肆意屠杀马莱普通民众,后来更是灭绝世界八成人口,是比莱纳阿妮甚至马莱军方更为穷凶极恶的恶魔
#5-6 - 2022-3-25 12:35
sara
dwachang 说: 莱纳和贝超当年破墙肆意屠杀对过往历史和国际形势毫不知情的普通艾岛人民,是反人类的战犯行为,阿妮作为自幼被马莱洗脑的敌方去和调查兵团作战,以士兵和士兵的身份在战场相遇对抗,本身没有太大问题,但士兵在战场...
你还是在用普适的伦理去批判别人,莱纳、贝尔托特和阿尼,你觉得他们有罪,那为什么那时候的他们不觉得自己有错呢,你为什么不愿意去理解谏山创最真实的想法呢。这个世界之所以在你眼里会存在种种的“不理性”,全都是因为你所谓的“理性”并非真正的“理性”,存在在这个世界上每一个人都有着值得为自己的梦想而贯彻着的正义,也许这些正义在你眼里是偏执的,是下流的,是幼稚的,是愚蠢的,是矛盾的,甚至是逻辑混乱不能自理的,但所有人都是只有沉浸在这样的梦想之中才能为之努力生存下去的,这就是他们诞生在这个世界上的理由,价值观的产生取决于环境而并非人的天性,也许你只要觉得自己可以看不起别人,可以仇恨别人,甚至可以不把别人当人看,就可以让自己的内心得到一种虚无缥缈的平衡,可遗憾的是他们终究都是人,都和你一样不是傻子,都会随着环境的变化而产生独立思考,也都不会因为你抱有那所谓的“价值观正确”就对自己的所作所为产生任何罪恶感,没有人生来就一直做会让自己愧疚的事。
#5-7 - 2022-3-25 13:01
萊塔尼亞
sara 说: 你还是在用普适的伦理去批判别人,莱纳、贝尔托特和阿尼,你觉得他们有罪,那为什么那时候的他们不觉得自己有错呢,你为什么不愿意去理解谏山创最真实的想法呢。这个世界之所以在你眼里会存在种种的“不理性”,全都...
二战时的轴心国他们不认为自己有罪他们就无罪吗?感觉你有点虚无主义加混乱主义了,绝对的正义理性或许不存在,但必然相对的存在,人活在社会之中,就要受到社会普遍伦理、道德和法律的约缚,个人价值观的确很大程度上取决于环境,你个人怎么想或对外界保持怎样的看法,这都没有问题,但如果你的行为对他人产生侵害,就有可能触犯基于社会契约所存在的法律,触犯人们的普遍道德认知,以及基本的伦理准则,这些东西或许各国各种族之间并不完全相同,但一定是相对存在的,同一民族同一国家有自己的伦理道德和法律体系,国家与国家之间的相处也会有一些公论的国际准则存在,在绝大多数国家和人民的理念中,杀人就是犯法的,通奸就是不道德的,无故侵略别国就是不义的
#5-8 - 2022-3-25 13:37
sara
dwachang 说: 二战时的轴心国他们不认为自己有罪他们就无罪吗?感觉你有点虚无主义加混乱主义了,绝对的正义理性或许不存在,但必然相对的存在,人活在社会之中,就要受到社会普遍伦理、道德和法律的约缚,个人价值观的确很大程度...
如果你还执着于剧情走向的话建议看看这个,我觉得大部人对巨人的不理解还是要归咎于不能把握巨人整体的思路和对巨人的理解太浅。https://www.bilibili.com/video/B ... 265636f6d6d656e64.1
#5-9 - 2022-4-2 00:01
Sl.
dwachang 说: 对角色的命运安排体现了作者的价值观,最近看到阿妮复活然后没有任何冲突就和阿尔敏他们组队了,如此轻易就被原谅了,再联想到第一季她的溜溜球杀人,着实把我恶心的不轻,所以戾气有点重……DIO和吉良吉影都是很...
阿尼被塑造的形象就是不为国家,或者其它无关人活着,只为了她养父,不知道她得知自己养父被马莱士兵杀了后,会做出什么事情,现在还没更新完,有可能会反转
#6 - 2022-3-25 13:26
你通篇只谈论这种想法带来的结果,为什么你就不愿意去思考这种想法诞生的原因呢,那才是谏山创真正想谈论的东西啊,哎呦我都快急死了
#7 - 2022-4-4 12:59
(粗鄙的文字与不堪的我)
是不是还要给 帕岛送去几本毛选,顺便再空投个马克思过去啊?你指望一个没受到过多少文化教育的,十几岁就当兵的人凭空觉醒阶级史观?真要那么轻松,中国还用走几百年的曲折道路吗?
#8 - 2022-4-7 00:45
得了吧,看你的发言真是想笑,还徐图发展,图个屁。当全人类都觉得艾尔迪亚人是异类时你竟然还觉得能搞啥合纵连横?这可不是啥名族仇恨级别的,这是直接变成两个物种的对立了。就该把岛外人类全都杀光,不杀也要强迫他们生下艾尔迪亚人的孩子,不然这些岛外人类有个屁的资格活着,阿尔敏是真的有病还去阻止。
#8-1 - 2022-4-7 09:03
萊塔尼亞
希望有一天当有人要灭世要杀死包括你和你家人朋友在内所有人,或者强迫你们给他们生孩子时,你也能说出就该全都杀光,就该这么做,有个屁的资格活着这些话……反正做为一个普通平民,我只是期望和平,不管谁对谁错,最好永远别打仗,就算打仗也别核武打击掀桌子,并且庆幸有阿尔敏这种愿意为和平奔走的人存在,庆幸世上大多数有理智的普通人都是向往和平的
#9 - 2022-4-8 01:41
(stay focused stay passionate)
巨人的内核还是反战的,每个角色的行为都有铺垫也符合人性,某些情节只能说世界观设定的问题,没必要站在上帝视角去批判。还有我感觉你这言论偏幼稚了,建议多读读书,少看看动漫吧。多多思考,少做判断。
#10 - 2022-5-7 19:42
其他先不说,阿尼怎么以虐杀为乐了??漫画和动画有展现过她在杀人的时候很开心吗?而且马莱篇也刻画的很清楚,阿尼小时候对于生命是漠然的,长大后对亲近的朋友有了感情,比如在第一季米娜死后在她的尸体前道歉,在lost girl的外传里,害死马可后在宪兵团里每天都在做噩梦,这和莱纳不一样?只不过没莱纳罪恶感那么大而已
#11 - 2022-5-7 20:21
你后面说的我感觉和我的差不多,走到最后的地步就是因为艾伦简简单单把帕岛和世界的矛盾归结于巨人之力,就要灭世,主动把局面推向无可挽回的地步,十分的幼稚且愚蠢
然后你避免灭世共存的解决办法也和我想的一样
但我觉得艾伦的选择和剧情的发展是合理的,因为艾伦从小到大都不是脑子灵光的人,公式书里艾伦的智力也只有3,意志力倒是有超出满分的11,后面得知世界真相,只剩几年没活了,艾伦也没接受过先进的,现代的政治思想教育,就是一个空有巨大力量却没有格局和思想,还有极大仇恨和破坏欲,有反社会人格(六岁做到杀人不眨眼)的19岁少年,他根本想不到也做不到你说的那些事情,再结合艾伦本身的性格和天性,做出屠杀灭世的选择是很正常的,我觉得谏山创画的没什么问题
#11-1 - 2022-5-27 01:59
栗悟饭和龟波功(二世)
其实我觉得灭世结局也是必然,毕竟前面的种族矛盾太激烈了。最后不来场大的根本不行啊?
这种时候正常作者一般都会制止他或拉出新敌人转移矛盾,实在不行来个灭世或留白也行。
但是最后却来了蜜汁操作。最大的俩黑点,“那种事情不要啊”和吃马。其实第一种也勉强能理解,表示至少他还有点儿人性。但是吃马这点就是纯粹恶心人了。
#12 - 2022-6-13 21:26
(人生如逆旅,我亦是行人。)
第一代雷斯王已经和世界立下了不战之约,在带领尤弥尔人进入帕拉迪岛之前就已经和世界明说了,尤弥尔人立下不战之誓,永远不出帕拉迪岛,但世界人不准侵犯帕拉迪岛,否则尤弥尔人将发动地鸣。雷斯王走之前跟世界说的清清楚楚,明明白白,世界人也知道地鸣是什么,但世界人还是违约了,可以理解为是在履行约定。不过艾伦的目的是灭世,初代雷斯王的目的不知是否一样