@tmpfs
https://thephilosophicalsalon.com/a-muddle-instead-of-a-movie/ 齐泽克热评《黑客帝国：矩阵重启》：一坨浆糊，不用看了，我也没看
2年8月前 via web
- @211998 秘则为花 - 从3开始就不行了，3就完全是爆米花收尾，远不如1、2
- @tmpfs - @秘则为花 我觉得3至少解答了一个问题，就是为什么矩阵需要人类电池。齐泽克的经典解读是把这个问题反过来，为什么力比多（人类电池中的能量形式）需要矩阵？其实还有一个更简单的解读，不用反过来，就是矩阵（机器）不具有熵减的能力，只有人类具有熵减的能力。这种熵减的力量是一种反自然的力量，另外一个名字就是死亡驱力，只有人类是反自然的力量。矩阵需要人类去不断地修复，最后的确也是人类修复了矩阵。
- @211998 秘则为花 - 你说的这都不是3解答的。首先，矩阵不需要人类电池，是机器需要，矩阵只是机器为了放牧人类创造出来的。另外，机器放牧人类也不是为了熵减，而是在失去太阳能后，把人类的神经电流和人体热能当作能源，就是字面意义上的“电池”。换句话说，如果不是人机大战导致了核冬天，机器根本不需要人类电池。这是1里讲的。
- @211998 秘则为花 - 其次，矩阵需要的是zion，要配平等式，但这不是出于机器的需要，而是人性的需要。architecture尝试过强行配平等式，也就是hard control，结果发现这样的人类农场效率极低，因此才发展出architecture和oracle两套控制系统，oracle负责领导zion，也就是soft control。这是2里讲的。
- @211998 秘则为花 - 总之，机器只需要物理意义上的“人类电池”，它根本不关心死亡驱力，那是只和人性有关、用来控制人类的。至于3讲了啥，就是zion大战电子乌贼海，基努里维斯大战雨果维文，纯爽片。至于为啥要大战，3给出的解释是，因为雨果融合了基努的能力成为了超级魔头，所以雨果可以同化掉整个矩阵，然后突破矩阵反攻机器城，只有基努有能力阻止雨果，而基努出手的条件就是机器不进攻zion，为此还出现了一个极度拟人化的“机器大帝”。这是什么三流超英剧情啊。。。
- @tmpfs - @秘则为花 你说的是剧情设定之类的，也许它有一套，也许说得通，也许不行，我不是从考据的角度去追究原意。我就是说一般意义上的人机共生的本体论依据从哪里来，就是来自人类的死亡驱力是反自然熵减的化身，机器属于自然界而严格熵增的原因就是机器不是主体。
- @xdcedar Cedar - @秘则为花 3还是有讲些东西的吧，最后主角放弃探讨命运与自由意志孰是孰非，选择活在当下，史密斯冲过来同化他，谁知机器大帝得以通过主角身体接入史密斯的源码摧毁史密斯..
- @tmpfs - @秘则为花 architect可以理解成科学主义，oracle可以理解成人文主义，他们的目标都是要“配平等式”，其实就是给复杂系统维稳，因为复杂系统总是含有剧烈的内部矛盾，矛盾一正一反就化身到尼奥和史密斯，最后机器世界还是需要尼奥进去把史密斯给中和了，否则史密斯在里面把机器世界毁了
- @211998 秘则为花 - 不知道“机器属于自然界而严格熵增”是什么意思。我觉得，按照经典佛洛依德来说，自然界是自平衡的，不存在熵，后者恰恰是心理系统的特征。在佛洛依德看来，动物，包括人类的生理系统，总是处于内外交换的平衡状态，按照固定程式运行的，哪怕是内外环境突然发生变化，也很容易在环境稳定后，形成新的平衡点。但心理系统不同，受生死驱力的影响，总是处于“过”和“不足”的失衡状态。因此，心理系统只能达成一种动态平衡，必须依靠形如抛接球的“来去游戏”维持。从这个角度来说，我搞不懂“人机共生本体论”是什么，机器有心理系统吗，如果没有，那人机关系就是简单的主-客关系，谈不上主体之间的共在关系。另外，我也完全不懂理科，所以我也搞不清楚，所谓“自然熵增”是否仅仅是一种认知模式，是人类心理系统的外在投射。如果是这样的话，那确实是只有作为超心理系统的矩阵需要考虑如何配平等式，机器老老实实搞farm就行了，根本不用理会这些只存在于人类认知中的熵问题。
- @211998 秘则为花 - @Cedar 但这就很三流超英剧情了啊，你说这是《雷神》也没问题。3只能说是为了填坑草草收尾。
- @xdcedar Cedar - @秘则为花 (bgm38)还是有点东西的吧，比如那个金光..其实我也是从青蛙刀圣那里看来的：https://space.bilibili.com/17588331/channel/collectiondetail?sid=36959 第10个谈金光之谜的引用考证了导演的想法，至少不是爆米花（
- @tmpfs - @秘则为花 熵增是指系统从有序走向无序，这个是热力学；只有人可以创造熵减，这还是翟东升论产业升级提出的一种说法，在齐泽克本体论这里有相同的观点。语境差距太大，几句话说不清楚
- @211998 秘则为花 - @Cedar 视频太长了，随便拉了一下，都是讲设定，那就还是在讲12，因为3就没什么内容，只是为了完结把所有人拉出来打最终决战。我也搞不清啥是金光之谜，金光有啥谜的，还不如解释下基努超能力之谜，咋突然就变身超英，可以灭杀电子乌贼了，这不就是导演给安排了个决战技嘛。至于3里能够找到多少大大小小的彩蛋、剧情如何草蛇灰线之类的，去《雷神》系列里也能找到不少。最后讲一下《黑客帝国》1、2好在哪里。先举个例子，鸭子的《攻壳》好在哪里，是单纯关于灵肉关系、自我同一性的讨论吗？类似主题的电影很多，未必不必鸭子高明，但鸭子出彩的地方在于把这种讨论通过“cyborg”的形式展现出来，这是前人没做过的，有意又有象。《黑客帝国》的厉害之处也在于把类似有些难度的讨论以一种前所未有的“电子世界”隐喻的方式呈现出来。1里面墨菲斯打开尼奥的细胞舱，对他说“欢迎来到实在界的大荒漠”，这句话是捏他拉康。但在此之前，谁能想到拉康的“实在界”究竟指代的是怎样的景象，而沃卓斯基姐妹就以一种非常一以贯之的机械荒漠的形象把它呈现出来。2里面尼奥作为被造物去见自己的造物主也是一个不算新的主题，但谁能想到这是在一个闯过重重安保后的纯白房间中实现的，然后造物主坦言它和oracle不过是两套控制系统。但相比之下，3里面又有什么？既没有意，又没有象，场面比1、2大得多，但从zion到机器城，没有任何超出预期的地方，故事也是老套的超英模板，哪怕是塞了再多金光这样鸡零狗碎的东西，又有什么用。我会震惊于实在界的荒漠，会好奇纯白房间里发生了什么，会因为cyborg大幅改变我的专业兴趣，但我甚至从未注意过金光是什么。这已经是可看可不看的庸常之作了。
- @trim21 bangumi大西王 - @ 你这个语境里的熵不是热力学里面的熵吧...热力学上路边一条狗都能创造熵减
- @trim21 bangumi大西王 - @ “机器属于自然界而严格熵增” 这句话槽点太多了，在引入了物理学概念之后整个逻辑根本就圆不过来了。 如果matrix能烧煤炼铁，能构建一座机器城，matrix完全有能力创造你语境里那个“熵减”。 退一步说，如果你认为这是机器里插管的人类提供的能力也是站不住脚的，因为人类在物理学上也没有创造熵减的能力。 所谓“只有人类能创造熵减”是因为你只关注了熵减的部分，人类烧煤把铁矿石炼成了钢铁是“熵减”，但这只是把几亿年前的植物固定下来的低熵转化成了铁元素的低熵而已。换句话说，人类根本没有创造熵减，人类只是利用了其他的低熵（比如太阳能或者核能），然后在燃烧化石能源的过程中让整个宇宙的熵进一步增加而已。 物理学上不认为人类有这样的特殊性，引入熵减这种物理学上的概念只会让理论圆不过来，还不如说机器智能不足需要人类补充。
- @trim21 bangumi大西王 - 熵是针对一个系统来说的，在说“熵减”这一词的时候起码要说的是相同的东西。比如炼铁这个过程，你把系统限定成铁元素，那是熵减的（同样地逻辑植物生长对于植物体本身和二氧化碳来说也是熵减，狗吃饱了挖坑对于泥土来说也是熵减）。但你把系统限定成铁矿石+化石燃料+水+空气+掉进去的人等等一系列真正参与这个过程的物质，结果必定是熵增的。没有任何一个人类参与的过程能让整个参与的系统熵减。所谓的熵减只是把熵转移到系统外或者系统内你不在意的物质而已。在炼铁这个例子中，就是燃烧后的废气。
- @xdcedar Cedar - @秘则为花 没有呀，不只是讲设定..你是不是看错视频了..我指的是这一个：https://www.bilibili.com/video/BV1qF411h7Xb 可能没有这么深，但也是讲了一点东西的..
- @xdcedar Cedar - @秘则为花 我又去看了一遍..里面提到金光是第三部的重要设定，还提到了鲍德里亚的书拟象和模拟，还有matrix这个词的解读..这些都跟故事主旨有很大关系..不是剧情上的草蛇灰线，而是导演的创作意图..
- @tmpfs - @Trim21 从热力学引申出来的，比如人体从强壮走向死亡，社会从兴盛走向衰败，生命从有机走向无机，这些过程，对比为什么人类可以在局部创造巨大的熵减，为什么人类可以创造高度有序的新社会，这是因为人类是语言的寄生体，语言所在的符号界是一个反自然的形式世界。语言是热力学熵增与熵减之间的反自然力量，也叫死亡驱力，主体性，主观能动性。黑客帝国探讨的其中一个问题就是，如果有一天人类的生存很大程度上依靠机器人的话，为什么机器人不能把人类全部取代掉。
- @tmpfs - @Trim21 比如，人类造戴森球把太阳包起来了，可以说不是严格的封闭系统，或者定义上还在熵增，但肯定不能说这是熵增系统自然可以产生的现象。又说三体里面的归零者促成宇宙坍缩，归什么零？要把熵归零，宇宙是封闭系统，它自己不能熵减，现在有一个主体通过坍缩的方式让它的熵归零，是不是反自然？
- @xdcedar Cedar - @ 但是哪个生命体没有熵减的能力？群居动物都有自己的社会结构..人类只是能力强一些罢了(何况Oracle给出的(阶段性)答案是「爱」这种稀里糊涂的东西..)
- @xdcedar Cedar - @ 另外说实话，我觉得局部熵减就是在加速整体的熵增，这就是会自然产生的现象。因为做功总是会产生废热，维持熵减需要消耗额外能量，所以局部系统内部越秩序，外部越混沌。人类内部的稳定是以外部世界的混沌为代价的。戴森球不可能造出来因为没有足够的能量和材料投入，即使真的造出来，也需要无数投入进行维护，维护的过程就需要更大量的能量，那时候整个戴森球就是一个巨大的"空调"，为了维持内部的"低温"不断向戴森球外部抛出"高温"能量。所以说，人类根本没有什么神奇力量，他们只是熵增的最大加速者而已。
- @trim21 bangumi大西王 - @ 在物理学上是找不到人类的特殊性的。植物生长的过程在熵的角度上跟人类构建社会没什么区别。社会在热力学上不见得就比植物的微观结构更有序，在物质量上的也未必也比得过当年木质素植物泛滥的时候。戴森球也是可能因为随机涨落自然产生的，只是概率非常非常低。热寂说本身就问题多多，宇宙作为一个负热容系统是没有熵的上限的，本来就不存在热寂的平衡态，未必就需要一个有意识的生物来拯救。