大家对京吹3不满我能理解，但有些人是不是太过分了
#1 - 2024-7-11 13:35
tangjiayitom (啦啦啦……)
角色又没有自己的自由意志，说什么做什么都是制造层的安排。
玩点政治派系梗也就算了，真只盯着几个角色硬骂，你是久美子还是她是久美子，久美子在前面演绎真就这么完美？京吹3核心矛盾放在久美子和真由之间，就是因为久美子没有办法直面真由，既不愿意丢下脸让真由退出，又不能在部员面前明确保住真由的位置。久美子没有自己的锅啊？
想象一下你是真由，私下去找久美子，久美子不让你退不让你放水，公开场合其他部员对你发难，久美子也没有保你，对其他部员和稀泥。红白脸交替，把你架在火上烤。你的结局还能有什么，只能是“全力”挑战久美子，然后被久美子顺利击败，才能有安全落地的机会，否则永远都是这么一直吊着。
我承认12集的改编有大问题，但是前面久美子表现的行为就是作为一个部长，一个领导者的失格。这个矛盾被解决，重新回到一个部长应有的位置，才是京吹3的主线。骂石原，骂花田我都能理解，要骂高坂，骂黑江，我建议还是别看这部番了，这种运动系社团群像剧不适合你，你应该去看异世界转生龙傲天比较合适。
玩点政治派系梗也就算了，真只盯着几个角色硬骂，你是久美子还是她是久美子，久美子在前面演绎真就这么完美？京吹3核心矛盾放在久美子和真由之间，就是因为久美子没有办法直面真由，既不愿意丢下脸让真由退出，又不能在部员面前明确保住真由的位置。久美子没有自己的锅啊？
想象一下你是真由，私下去找久美子，久美子不让你退不让你放水，公开场合其他部员对你发难，久美子也没有保你，对其他部员和稀泥。红白脸交替，把你架在火上烤。你的结局还能有什么，只能是“全力”挑战久美子，然后被久美子顺利击败，才能有安全落地的机会，否则永远都是这么一直吊着。
我承认12集的改编有大问题，但是前面久美子表现的行为就是作为一个部长，一个领导者的失格。这个矛盾被解决，重新回到一个部长应有的位置，才是京吹3的主线。骂石原，骂花田我都能理解，要骂高坂，骂黑江，我建议还是别看这部番了，这种运动系社团群像剧不适合你，你应该去看异世界转生龙傲天比较合适。
響け！ユーフォニアム３
我一般是不查成分的，但是看到没头像点开一看，我就释然了。我只能建议你少看点动画，多关注一下现实生活吧。
我查你成分不是要摆资历歧视你，只是看到你注册时间短 + 只评价京吹3 + 打1分刷分。那你自己是什么成分你自己心里清楚，懒得再跟你认真讨论罢了。
但是，我的意思是，第一点正是因为久美子是主角，所以很多事情必须要由久美子去做，如果让其他人把矛盾解决了，久美子只是在一旁看着，那她就只是个没有一点用的纯摄像机。很多事情不是不能由其他人去做，而是剧情安排必须要让久美子去做。这是创作层的事情，为此去批判角色是没有任何意义的。
第二点12集之前的久美子就是没有处理好与真由之间的关系，高坂之前所说的部长失格，虽然听起来刺耳，但是是没有说错话的。高坂还可以从之前不停画饼到12集反水投票来挑些有的没的，黑江从头到尾都是被久美子一直吊着，模棱两可地不解决问题，还要攻击黑江我真的想不出任何理由。
至于13话，我是觉得放回忆没有任何问题的。只要看到最后北宇治夺金包饺子，我还是愿意和解的。我不同意有些人说什么只要久美子没独奏，全国金结局没有任何意义的。全社团这么多年这么多人不是围着久美子一个人转的。自私自利的人是体会不到集体主义那种“功成不必在我，功成必定有我”的精神的，像小奏这种在下面没上得了场的，难道会觉得因为我没上场所以全国金没有任何意义吗？
这一点完全不赞同，我的看法是，一直是腹黑江一直吊着久美子，一直哑巴里哑巴里。这角色又婊又坏，就像名字一样，切开里面肯定是黑的。真想退出，直接退出就是了，一直想让久美子做那个坏人，说那句真正让久美子不像部长该说的话。
你说的都没问题，只是你说的这一部动漫不能叫做《吹响！上低音号》，可以叫做《实力主义至上的吹奏部》或者叫做《腹黑女子转生成为上低音号天才手拳打脚踢腐败社长获得惬意人生》，这些动漫也不应该花前两季铺垫那么多最后一季根本用不到的剧情。假设说，黑江这角色一转学过来，就疯狂碾压久美子，也没有什么忙吹，接下来的剧情就是更合理的，因为没有人会期待她去吹什么独奏，而不是泷圣说的不相伯仲，还搞什么盲选，还遭高太尉背刺。
你一直纠结于久美子如何如何作，或者其他配角如何如何对。我想说的是整个编剧的问题，编剧把整个剧情写烂了是不可争辩的事实，分数从8.x分掉到5.x分就是大众的观感。你纠结于高太尉，黑江她们都是对的，好，就算他们都是对的，为什么分数掉那么多？所以错的是我们这些观众？高速上所有车都在逆行吗？唯独你没有？
这里纠结于一两个角色的对错是没有意义的，这不是打官司，你赢了官司又如何？剧本烂了就是烂了。这是一部作品，不是现实，观众是感性的，你再如何理性争辩都好，观众情绪得不到宣泄，就会从其他地方输出，这就是5.x分怎么来的。这事情就像家人一样，不能够去争对错的。
在我这样的观众里，久美子得不到独奏，全国金有什么意义？和这部动漫名字有什么关系？前面两集还有剧场版铺垫那么多有什么意义？整个第三季和前面两集及其割裂。
或者，你是否发现除了为这几个角色的一两件事情争一争对错，其他什么也做不了？就算按原著来拍，也不至于变成这鸟样。
黑江不停追问的意义就是在给久美子提出问题，让她选择答案。只是因为久美子之前始终没有正面面对选拔这一矛盾，不停在逃避。选项一，不面对选拔，破环一直以来的原则，让黑江退选；选项二，正面面对选拔，并击败全力未放水的黑江；选项三，正面面对选拔，并在被黑江击败后承认接受这一现实。选项一在和明日香交流之后被排除掉了，实际上也不可能给主角安排这么一个退缩的选项。那么结局只能正面面对选拔，只是原作是选项二，动画是选项三罢了。
我这里不纠结哪个选择更合适，改编是否令人满意，因为每个人的看法都不一样。我只是想说，每个角色在剧情上都有创作层对其的目的和安排，角色本身存在的目的是服务于创作者的设计的。如果把创作者比作厨师，角色只是其使用的不同的食材。你会因为厨师作出的一盘青椒炒蛋不合你口味，而指着这盘菜大骂，盐可真是个畜生一点作用不起，糖怎么只知道盐绑定在一起，青椒为什么自己不能主动把辣味去掉，鸡蛋不好吃全是因为你们这些配料的问题。先不说菜不好吃是因为食材有问题还是厨师制作手艺不佳，即便是食材确实不好，那是厨师亲手挑选造成的，辱骂食材食材是不会跳出来跟你回话的，也不会有一丝内心上的波动。旁人看到这种事情倒是心惊胆战，赶紧远离这种人几分，担心其精神是不是有什么问题。
评分的问题，我一向是认为，如果按自己主观标准认为该打1分，无可厚非。但如果是对现有评分不满而恶意刷1分以期望拉低评分，就是不可接受的。我能理解评分变化反应观众对剧情的不满。但我不同意拉踩辱骂其他角色，并把久美子的独奏地位放在比北宇治团体夺金更高位置的行为。理解不了这一点，我只能评价为没有参加过团体竞技的经验导致的。任何有过类似经验的人，是不可能说得出这种话的。说这种话只是在侮辱久美子，玷污北宇治三代人的努力，把自己狭隘的自我中心的想法擅自移情到久美子身上罢了。
部长失格的上一句话应该是久美子希望泷升解释选人理由来平定部内氛围&在这件事上不能完全信任泷升，但丽奈的回应是部长失格，你要只说久美子的后一句话那确实是部长的领头没做到位，但是这里目的应该在于平定氛围，放在这个语境下“部长失格”的回答还真不对，至少这部分也应该是领队和指导老师的责任之内吧？
事实上，第一次选拔的时候，虽然也有人有意见，但是没有人敢公开发难，都是私下去找久美子，久美子私下去问泷大号编制的事情，泷也很直白的给她说了原因。主要还是因为第二次选拔，久美子的独奏丢了，有部员借机扯上久美子来说事。在这个时候，叛乱部员也是不成气候的，只要愿意久美子是可以强势镇压下去的，但是由于自己的独奏丢了，自己心乱了，没有能处理好与选拔之间的关系，放纵甚至说是在借助这部分人的声音，本质上在内心里就是不想面对选拔结果。
后面丽奈和明日香也说的很清楚，这些人的要求可不是解释选人理由这么简单，他们的目的是改变这次选拔结果，回到第一次选拔的编成和一次选拔的模式，不达成这个目的是不肯罢休的，如果泷出来解释为什么要这么选，他们真的会老老实实接受吗？只会觉得提一个要求就能满足，而进一步提出其他过分的要求，那之后要怎么办呢？这种情况就是不能被对面牵着鼻子走的，这样只会让之前久美子三人定下的模仿强校的三次选拔的改革彻底破产。部长失格虽然是气话，但是这种情况下，你要告诉我部长做了什么有建设性意义的工作，我真的看不到，我只看到一个改革一触碰到本人及既得利益团体就推行不下去的灰溜溜的失败者。
首先，久三年的体制就是干部三人，部长副部长负责处理人际关系，领队负责指导演奏，这是在经历久二年的惨败后，优子卸任时定下来的，目的就是为了全国金。久美子作为部长的职责就是维护社团人际关系。至于她有没有这个能力，我觉得从故事的角度来说，哪怕一开始没有，也应该随着故事进展，渐渐变得有能力起来，否则这个故事就变成一个从头到尾无能的主角一事无成的故事了。
久美子的失责在于，叛乱部员本身在部内是没有影响力的。都是借着久美子这个部长的影响力才能引发骚动，是久美子的摇摆不定暴露出干部阵的不团结给了这一小拨人可乘之机。如果久美子能在苗头出现的一开始，就坚定地站稳立场。“反对泷老师的选拔，就是反对我，就是反对整个吹奏部。”“四个上低音号，谁上都是为了北宇治，我支持黑江真由上独奏，谁要提反对就是在反对我。”那这样团结的声音一出现，任何反对派哪怕有所不满，也只能在心里憋着。
当然这样的话，人物就已经完成了，故事也该顺利结束了，后续没有空间了。所以，久美子的失责本来就是一个必然的事情，只能经过“被他人指出自己的失责——回头思考自己的责任——重新担负起应该的责任——英雄归来”这样的一条人物线才算比较合理完整。
剧本创作不是现实生活那么随心所以，要讲情感逻辑，要讲起承转合的。公式小品也知道先有矛盾，有冲突，最后才是包饺子。真要是前面一路都顺完了，无压力无冲突轻轻松松全国金，我觉得可能比现在这样观感更差。
你认为喷角色的人不对，但你觉得角色做得不好也一样性质，只是相反面罢了。
所谓角色不管做得如何，都不是真实存在的人物，而是创作者笔下的虚拟形象。
你自己先好好想清楚，“（吹奏乐）部长副部长负责处理人际关系”，这拍好了？
副部长也不是晾着，怎么这角色没存在感似的？你不应该问问石原他怎么想的？
我以为你已经跳出了“看山不是山”的境界，结果是我误解了，你还不懂“笔在别人手中”。
但是，角色本身不是创作者随心所欲想怎么写就能怎么写的。剧本创作是有一定的结构，一定的规律去遵循的。违背这个创作的规律，不会给人一种完美的满足感，而是一种虚假的空虚感。比如说，在11集的时候，我就预料到了久美子会输，因为剧本上就提前把这些铺垫准备都给你做好了。12集的改编让人观感差的原因不是久美子输本身，而是其中角色的行为，违背了这个创作的规律，造成前后角色行为逻辑不能统一，都合味太重，是放在故事整体下的不协调。甚至在某种意义上我能理解某些人说的，如果把12集单独抽出来看，都还是挺不错的。但是放在整体上来看，就是纯粹不匹配。
在上面的前提下，12集之前的久美子就是还没有做到一个主角应有的人物线的升华阶段。前面其他角色的缺位只是为了衬托出久美子，高坂的批评虽然刺耳但就是正确的，久美子就是需要直面自己之前未能做到的事情，黑江就是给久美子准备的坎，这个坎是不能逃避的，必须要靠自己跨过去。前面这些剧情都是合理而且有必要的，如果这些剧情去掉，久美子的人物线就根本立不起来。
如果真像有些二创编的，黑江问久美子果然我还是退吧，久美子说那你退吧。没有矛盾没有冲突，光速完结速通京吹三。可能是没人骂京吹三，因为大家都不看了。
鉴于黄前部长现在的身体情况不再适合担任一线独奏位置，经声部长会议讨论决定，全体部员投票通过，下一次大赛的独奏由黑江真由担任。下面介绍黑江真由简历：
久一年 清良A编 全国金
久二年 清良A编 全国金
久三年至今 北宇治A编 关西金（全国入围）
让我们紧紧团结在以黄前部长为核心的部中央周围，为实现全国金目标而努力奋斗！
我只能说是前作太优秀了，毕竟大部分都是1分冲的
不少人都对于评分有一套相对确定的方法，向VIB其实大部分都是给的7分
其次，如果本剧是以黑江真由为主角的话，面对这种不讲理的刁难，真由当然可以作出更多选择。但是，本剧的主角是久美子，所以真由不能有更多的主动性，她只能是作为久美子的一面镜子，被动地对久美子的选择作出反应，直至创作者的目的达成为止。
最后，我建议不要使用一些所谓的哲学黑话，专业的术语在专业的语境下才有意义，不分场合的乱用，除了显示自己有“恋词癖”之外，并起不到任何的作用。
其次，你可以总结一下你的观点为，真由应当有更多的戏份，这我不反对，但我很奇怪为什么总有人把制作资源的缺乏包装成完全不同的很严肃的问题来讨论。
最后，我建议你多思考一下所谓黑话为什么对你而言是黑话，反智的话语也只在庸俗的语境下才有意义，不深入思考地瞎说，除了显示你完全缺乏思维的能力之外，并起不到任何的作用。
P.S.总结为前反思的前康德的前观念论的自以为是，否定自由意志倒是很有种庸俗版黑格尔式的狂妄之感，不过很可惜缺少了一点为文明人应有的同理心和同情心。
最有意思的是楼主以上的观点实际上总是以一种我们对现实生活中的人的想象来理解角色的行为逻辑的，但是在我们把同样的方式应用于一些（不利于ta观点的表达的）角色的时候，却又立刻选择将角色完全物化为创作者的所有物来辩驳，这无疑是自相矛盾的。
剧本中的人物，当然应当像一个现实中的人，符合一个人应有的行为逻辑，这是我们能够理解一个人物的基础。但是为了剧本需要，为了推动情节发展，有时人物的选项是要被创作者限定的，其他选择在剧本设计里根本就不存在（比如永远也去不了的音乐会）。生活可以没有任何逻辑，我可以浪费一点时间回复你，我也可以完全无视你转头干其他事情，但是剧本不能，剧本有自己的节奏。
P.S.我强烈建议你在有其他事情要做的情况下不要回复我的评论，去做其他事情。
我是个俗人，我理解的京吹三最大的问题其实就是它的演出等各方面的水平支撑不了细腻情感的流动了，看起来很像是剧本在引导角色做事，作品在对观众说教。就比如说争论不休的“真由”“久美子”“泷”“高坂”四个人人设的ooc（剧本的提线木偶）的问题。仔细看上去其实没有哪一个人有明显的ooc。
就比如说真由，他一直表现出来的就是态度难以琢磨的这样一个形象，行为上的难以琢磨（忽高忽低的情商）是其内在犹豫不定矛盾心理的一种外在反馈。但坏就坏在观众对一个看了10集看不清楚的真由产生了潜意识的“定论”（小奏提醒前久美子也未能看清），本来小奏提醒久美子的那一段应该也让观众看个明白，但是演出功力的下滑反而使观众和久，或者说主创们的解释（理解）产生了脱节。到了第12集，aprat加深补充真由塑造的部分反而成为了观众们理解真由的始发点，不幸的是bpart这个结果直接使观众情绪爆炸，损害了部分aprat的塑造。
就比如高坂，没开播的时候，很多观众就已经对“部长失格”有所耳闻了，所以在第九集，大家非常不理解强化“部长失格”烈度的加深，这里制作组想表达的就是“久美子真的失格了，大家快点期待久美子怎么解开自己的心结成为不失格的部长吧～”结果大伙以为这里是演出失误，还在等着小高来承认错误。实际上小绿照搬那一句“我觉得两人没有区别”才是设计的失误的地方。小绿在京吹前作中一直以来是“不问世事”，实际上几乎没有过明牌支持谁，但由于小绿的这句话在原作里是盖章，于是大家就以为小绿就是中立派，实际上绿这为数不多表达的意见反而是人情票，这里完全可以加点镜头暗示其人情票的本质。到了第十集，制作组不放心，又是让小高在河边训了久美子一顿，又是让明日香指出久美子就是状态不对，就是失格，结果大伙要么在批判第十集结尾高太尉怎么有脸举手手，要么在意淫小高是泷卫兵，就没有人联系到小高塑造了十年的对音乐的纯粹追求，和在音乐问题上的正确。这样的状态持续到第十一十二十三集，甚至完结的时候。所以说小高ooc是没什么道理的。
另外，虽然我上面说小绿是人情票，但小绿那一票究竟是不是人情票，即使是现在，也是有争议的。如果不是人情票，那就更好解释了，那就是差距微弱，绿没听出来，高坂听出来了。
就比如说泷，泷有没有ooc？个人认为是没有的，你可以说他1-10集装死一摸到底是畜生，但他确实没有ooc，因为泷一直是这种拿不定主意就高高挂起的高情商老油子形象。对于泷究竟有没有ooc这一点如果你有异议，可以在你回复后详细讨论。
最后就是久美子。久美子这条线是最简单最没争议的，从自己的矛盾的内心中走出，从失格的部长变成不失格的部长，很简单的成长线。
京吹的问题，本质上应该只有两个：
1、演出和脚本方向上的问题，其中亦分两点。其一是少部分表达的辞不达意，这一点的原因，一方面是客观水平的下降，另一方面是制作组似乎不敢去澄清和实锤一些东西，比如小绿的人情票，它依旧想延续前作不挑破人际关系的窗户纸的原则，但却又没有相应的手段去弥补。
2、50:50这个结果本身，设计感确实过于浓厚，导演观众了。
那么黑和高这两绺“头发”究竟有什么样不合适的表达呢？
我认为黑这绺头发给出的最惹眼的表达是：（第一个值得注意的点是黑是否热爱音乐就本季表现仍然是存有相当疑问的）为了自己心里的纠结和犹豫等不愉快，我可以通过给别人带来更大的心理压力来排解。沿用本贴一些讨论来看，还有：我可以完全不要自己的想法把做决定的责任全部推给别人。
高这绺头发给出的最明显的表达则是：（另一个有趣的地方是高是否真的热爱音乐本身也是可疑的，因为还有“金奖”和“泷”处在一个分量相当的地位上）为了（暴力概括一下）金奖这个（在观众看来）其实相当无意义的虚无的符号（当然考虑到前作确实也一直有把金奖无限抬高的倾向这点我不做过多批评，也许从这个角度切入可以很残忍地评论京吹一个系列在金奖过度拔高的处理上就是会使得角色变成可以被牺牲的“贱”人），我可以冷血无情地对待（本应是朋友的）部员。
泷有没有形成什么不合适的表达我想不必说了。
这两绺头发明显地脱离了前两季已有的较为优秀的发型，形成了突兀且不一致（甚至某种程度上逆反前作）的表达，这是我应该重新表述的我通过表面上批评角色想要说明的内容。因此，仅仅是没有ooc对我而言并非一个足够充分的本季改编得好的理由，这有些过于机械化地分析作品了。
真由这个角色设计，在我看来有点死局的感觉。如果按照原作，真由就是个傻白甜，不是if线的久美子，没有什么复杂的矛盾心理，是真心想快乐演奏。这个安排在原作里是没啥问题的，因为原作三年久美子的成长，还没有动画第一季的多。如果真由真的只是傻白甜（也就是不破坏京吹整体的昂扬的发型）那么按照京吹久美子的开窗能力，应该很容易对其开窗，这这样的情况下，如果没能快速解决真由问题，其实是对京吹前作久美子逆天开窗能力的ooc。于是为了给这个成长了更多的京吹久美子安排一个更高的成长路线，制作组安排了一个更黑的真由，试图演绎一个“在肩膀上扛了责任的情况下，面对自身利益和社团利益的抉择，久美子会有怎样的突破”这样一个故事。这确实是伤及了整个作品的“发型”，但也相对的将真由这个角色的工具性降到了最低，同时避开了上述久美子能力ooc的问题。我很难评价这种改编究竟孰优孰劣。在我看来最好的方法就是把真由删掉。
另外“黑是否热爱音乐”这个问题，其实黑就是把音乐追求和个人情感放在天平上时，没有办法区分孰轻孰重。如果从剧情设计的角度上考量，我很难想象出了久美子一如既往的给她开窗以外，有啥其他的方法让她做出选择。开窗是需要篇幅的，她没有明日香那样完美和成熟，只有足够亲近的“外力”才能做到这一点，偏偏还是转校生，很难去在几集内构筑一个合理的「内心挣扎——外力醒悟——自省自觉」的完整的脉络。而且这样容易搞成“真由传”，可能会宣兵夺主，得不偿失。
高的这个问题，首先她对音乐的追求这一点，前作确实已经刻画的非常到位了。其次，这个“金奖和泷”的问题，其实就是困扰了各位观众十年的问题，即高在行动时，究竟是她自己对音乐原则的追求更多，还是因为泷的原因去盲信的成分更多？本季其实有意识的在解决这个问题。最明显的莫过于在1-10集反复强调“我坚信泷老师的判断”“我对泷老师是love，不是like”，大伙当时看的时候，都在车“小高就是泷的外置发音器官”，我认为这是制作组刻意营造的一种疑问，而50:50这个桥段设计的部分目标，就是让高不仅仅是第一次在soulmate和音乐原则之间进行选择，也是第一次在没有泷干预的情况下作出重大抉择，就结果来看，高在没有泷的情况下，依然坚持了自己的音乐原则，成功做到了她对久美子的承诺“那我就变得更特别”。那很显然，这里就是对其原则的独立性进行了盖章。回顾整部京吹的作品，高的形象和选择是始终如一的，即在原则性问题上咬住不放，造成伤害后去道歉弥补哭哭，无论是香织事件还是本次soli，都是这个样子。高其实一直都是那根不和谐的头发，或者说“呆毛”，在前作刻画的重点不在她身上时，这抹呆毛不会影响整体的发型，可当这一季聚焦在这缕呆毛上的时候，对原有发型的伤害不可谓不大了。所以说想不伤及发型，最好的方法仍然是延续前两季的思路，不要让这根呆毛处于聚光灯下，即删去“部长失格”，可惜最终也是没做。
金奖这个问题就是这样的。无论是北宇治学姐们的各种挣扎和期望，泷的梦想，久被赋予的责任，如果剧情发展到某个地方了，都会导致为了社团的成功牺牲某些东西至少在表面上来看都是很正常的。
谈到牺牲的部分很有深意可挖掘，不过我想还是省略比较好。
高对于音乐的喜爱刻画，在前作中还有所体现，在这一季除了出国的决定体现了音乐追求之外确实几乎就没有了。总的来说京吹三感觉就是一个大纲，用一种很粗暴的方式完成了这个故事，非常多的细节都没有填充进去，缺乏这种服务意识或者实质上的服务行为，无怪乎大伙会不满了
但你要我怎么理解一群人对人物角色的攻击与狂欢，除了在释放自己毫无底线的恶意和攻击欲之外，有什么意义有什么作用吗？
就像我上面说的，有人能理解会因为一道菜制作得不好吃，而指着菜怒骂食材的人吗？
到底是“攻击人物”不应该，还是“否定人物”不对？
在ep12之后，我对人物的不满就彻底转换为了对创作者的不满。
对于第三季中角色无论是“肯定”还是“否定”都已经没有意义了，因为这些人物早已支离破碎。
如果人物本身就是割裂的，那我对其行为的评价究竟应该基于割裂前还是割裂后？更不要说有些人物都已经不是“割裂”而是“流动”了。
黑白之间，方为所见。
而且我始终认为“攻击角色”和对角色作“否定性评价”是完全不一样的，在前者中大部分人是把自己代入进久美子的角度，不仅对角色增添了莫须有的道德责任（比如所谓角色有自己的自由意志之类的），而且站在所谓道德的大旗下对角色进行纯粹的人身攻击。而后者是站在一个外部世界的观众角度，相对客观进行一个非道德性的评价。
我的容忍度是很高的，如果只是单纯客观的就事论事我是不会管的。但是有些人上来就骂什么婊子贱种，那角色又不能为自己发声，只能由我们这些人站出来说话了。
就像你说ep12是一个“断裂点”，并以此说明“角色攻击者”就是无视了ep12不理智的行为。那么我会告诉您，ep12对我来说是“核心的论据”，它证明第三季几乎所有的人物塑造都是偏离崩坏的。
于是便有一个结果，至少你和我连基本事实的认同都没有达成一致，那所谓的“对/错”又来自哪里？我在向你说明的是，如果你真的需要阻止有关《京吹3》“攻击角色”之风，那就不应与之继续辩解角色是否如何种种，而是应去直接去辩驳“攻击”这个概念本身。
至少于我所见，针对《京吹3》角色的各式争论，不在角色本身，而在我之前我所提及的剧本、剧情此类种种，也应去从此中去辩驳。当然，如果只是想说明你心中角色如何如何，那便应忘记我以上所论，因为其同样适用于对角色的其他想法。
无论好坏，这些不都是必要的分析方向吗？
还有就是，评判是要有标准的。
好还是烂要看取何种标准，与我而言就是：
在评价改编之前，《京吹3》首先不是一部合格的续作
《京吹3》在前作的标准下，剧本、剧情、人物、制作都是全面落后的，但也不是“烂到一无是处”，而是“不及格”。
1、你这个“两个久美子”的理论，首先我就不能认同。我从没有感受到所谓“叙事久美子”的存在。在我眼中的久美子，一直是“角色久美子”。一直以来这部作品不就是普通的全知视角作品吗。能否解释的更明白些？
2、「“乐团指导的为官之道”（泷升）、“吹奏之神降临于复读机”（真由）、“双重人格的最终炼成”（高阪）、“奇偶数求解程序实践”（其他部员）、“无法逃脱宿命的轮回者”（小奏）、“发卡的器灵”（秀一）和“圣人受难记”（久美子）」这一堆，貌似只有「“奇偶数求解程序实践”（其他部员）」我是认同的，其他的看着很威风，但都不能认同，能否具体讲讲？可以参考我在上面的其他回复。
3、“具体来说就是在第1季“小号选拔事件”和第2季“明日香退出事件”时，就需要在叙事层对第3季22集选拔这段剧情进行明示或暗示，换言之就是12集这段剧情几乎完全是凭空出现的。”不是哥们，先不提京都和原作在剧情发展道路上的诸多拉扯，你在说12集剧情凭空出现之前，应该先批判真由这个角色的凭空出现。
4、哪些是高坂新加的人设，哪些是后加的？能不能简单说一说？
你认为我的话语对那些攻击者没有作用，应该更换方式。也许你说的是对的，但这其中预设了对方不可能进行理性交流，这未免有些过于悲哀。再者，我并不奢望能说服所有人，有些人只是暂时被情绪所裹挟，我在这里提供一个新的视角，也能帮助他们恢复冷静，而且我相信也有不少人跟我持同样的想法，只是没有人替他们发声罢了。
在第一季第一集的op结束后，出现了“两个久美子”，一个是画面中的久美子，一个是讲旁白的久美子，这便是我所说“角色”和“叙事”的区别，同理可用于后续所有的旁白与画面。而这也不是“全知视角”，因为整个《京吹》只存在久美子的直接心理描写，这实际是久美子自述的“后日谈”。其他人的想法只能通过行为去猜测，讲述者并非全知。
二者的区别在于，对于已经经历过所有事情的“久美子”来说，她知道应该重点关注哪些时间地点、哪些人以及哪些人的哪些行为，就像看剧本一样，在合适的时间将摄像头架在合适的人身上。另外我们虽然能看到“角色久美子”的心理活动，但其本身却只是“叙事久美子”回忆与模仿，只能复述内容，无法复现实时的心态。
（具体角色问题本身不想详论的，因为太多人说了，但既然提及了还是说一下吧。后面部分也没办法按照你的问题逐条回答了。另外原著我没看过，你如果看过的话可以纠正一下其中的内容错误。）
2.0・“无法逃脱宿命的轮回者”（小奏）和“发卡的器灵”（秀一）
这两个和剧情内容关系不大就先说了，主要是吐槽和玩梗。
在第三季中，比起久美子，小奏似乎更像旁白。永远会在正确的时间说出“正确”的判断，但却又不知道她为什么会做出那种判断，ep12的解释是不够的。小奏就像一个轮回者，看到结局却无力改变。可以参考我的一篇比较 OOC 的整活：《魔法少女久美子・起始的乐章》。
至于秀一便是删戏份了。明明作为副部长理应深度参与剧情，或者至少产生足够的剧情推动。但实际上没有戏份，什么也没做，什么也做不了，做了也不知道。就像一个灵体一样，只有久美子能看到。再加上结尾彩蛋中的醒目的发卡，组合一下便是“器灵”。
2.1・“圣人受难记”（久美子）
这是对久美子在久三年行为逻辑的笼统主观概况。具体表现为对上承受来自泷升改革但左右摇摆的谜语人行为，对下安抚并接收来自部员的质疑与不安，对中直面秀一“消失”后来自高阪的各种压力。以及最终在铺垫一季独奏短重要性后选择接受失去独奏。乍一看是“合理”的领袖形象，但首先，她是个学生而非公司领导或者官员。其次，久美子在前两季所表现的都是更为“恶劣”的形象。可能有人会说这些是“成长”，但我不认为这种成长可以放在久美子身上。这种特殊来源于我在第一部分提及的“两个久美子”，而非单纯久美子这个人物自身。
在没有说明有什么具体改变的情况下，如“叙事久美子”是间隔一段时间后讲述的第三季，那么就可以认为这三季的是“叙事久美子”在同一时间、同一心理状态下讲述了三季的故事。也就是说对于类似乃至相同的事件，讲述者的态度与偏重应该是一致的。而另一方面，在绝对时间上，如果没有其他后续剧情存在，那么“叙事久美子”的心理状态理应更接近久三年的“角色久美子”的心理状态。于是便有了我在那篇评价里所说的，当久美子再重新讲述“小号选拔事件”和“明日香退出事件”时，“角色久美子”做出久三年久美子逻辑相悖或者有“回旋镖”的时候，旁白理应有不同的评价或者心态变化的暗示。故而重新回来审视前后剧情，则一二季与第三季的久美子的行为是产生冲突的，就如故事的讲述人突然性情大变。
2.2・“双重人格的最终炼成”（高阪）
这个是与你的第4个问题一起回答的。
高阪这个角色在第三季至少表现了3种不同的人设：
其一、（个人）实力至上主义者和严厉的领队
（一二季就有并且花费大量篇幅塑造的人设。属于前作“原有”且融合较好的核心人设，应该是原作就有的人设。剧情体现不用多说了。）
其二、知性的友人和耐心的学姐
（前者在一二季有大篇幅描写，后者是在第三季极小篇幅描写。二者同时属于前作部分“原有”但程度截然不同且融合的较差，应该是原作有但程度不同。剧情表现在各种和久美子的“谈心”和几次部员短侧面评价。）
其三、刁蛮的大小姐和坚定泷升支持者
（前后最难统一的人设，几乎每一次出现都在冲撞其他人设。属于前作有提及但塑造方向偏差极大，应该在原作中有但不会是动漫的这些表现。剧情表现在面对质疑泷升的三个低年级学生、小绿以及久美子的不同态度。）
也许有人认为上面所提及的人设是可以“融合完美”的，因为“现实中”这样拧巴的人物就是存在的。但首先这是文学作品，有自己的逻辑。其次，如果真的是这样“复杂”的人物，那么为什么第一二季没有暗示和提及？这无法以“日久见人心”解释的，因为前面说了，这是“后日谈”。还有就是，我不认为第三季高阪的人设稳定过，可以说需要表现什么人设完全看剧情需要那里有什么人设。先射箭后画靶子，但这些“箭”怎么射完全是信马由缰。
2.3・“吹奏之神降临于复读机”（真由）
真由这个人物很难说明，她最终被塑造成了一个可有可无角色。明明作为第三季几条线的核心，但其本身却非常游离。真由这个人物很突兀吗？是的。但不是说她是“凭空出现”，而是这个人物被塑造的很突兀。这也许很反直觉，但对于京吹来说则是合理的。因为我们能看到的是“叙事久美子”的回忆，而非真的经历从初识到熟识。就像前面就提到的，对于已经经历过“久美子”来说，她能知道应该重点关注哪些人以及哪些人的哪些行为。
而真由在至少ep7以前，“叙事久美子”仿佛完全没有见过真由一样，依旧是猜疑与试探。而ep12对“角色久美子”的心态解释为了“逃避”，但却无法解释“叙事久美子”为什么也在“逃避”，明明在ep12之后久美子已经直面了内心。这也是我前一篇提到的，第三季在叙事结构上的混乱。而反过来如果ep12没有说明久美子直面内心，没有和真由交心，那么前面那些“逃避”反而能解释，真由这个角色也不会如此突兀。
还有就是这个角色戏份问题，前7集游离状态，ep7的夏祭才有些有效描写，然后到ep12这一段就是无尽的“哑巴梨”了。夏祭的人物塑造基本没怎么用上，照片的伏笔也是最后大结局包了饺子。还有虽然剧本一直在强调“真由和久美子很相似”，但这一点基本就体现在久美子的口头了，我是真看不出来ep12的真由和以前的久美子相似在哪。
2.4・“乐团指导的为官之道”（泷升）
身为真正的“领导”但行事左右摇摆、选择改革但自始至终对部员保持谜语、产生矛盾需要决策时则进行甩锅，这便是泷升这个角色在第三季除指导吹奏做的所有事情。改革方向是久美子全力支持明确的，部员和领导层矛盾是久美子倾听磨合的，独奏的决策看似是“投票”但最后还是久美子让步了。如此种种，到底谁才是乐团指导和指导老师？
也不应说什么“乐队指导只需要教好吹奏就够了”，那是后面集训时那两位外援老师的定位，更不要说那两位老师都已经发现了乐团问题并成功缓解了一次气氛。更不要说泷升本身作为一个老师，他就还有“育人”的职责。乐团里学生的各种问题都应该需要泷升作为老师去观察与解决，而非全部压给领导团队，或者说全部压给了久美子。
泷升最大的问题就在于其身份设定和行为的冲突。遇事则都由下属拼命，出问题则全是下属担责，有好处皆是领导拿。此处“为官之道”便是这种“不粘锅”，并非什么好评价。当然，如果本身就是要塑造一个“官”气十足的角色，那么以上塑造就是可行的，只不过这样就需要重新审视一二季中这个角色的剧情了。
3.1・ep12投票选拔剧情
乐理方面我不谈，我不懂。我只谈这个选拔的剧情设计。
首先就是人数与票数方面，在前面没有对诸如人数、票型、支持/反对铺垫的情况下生硬的推出了一个平票结果，实则是创造高阪决定一票的局面。我到底应该说“默契”还是“巧合”呢？如果是“默契”的话，那么之前部内所有的矛盾是不是也可以“默契”解决，但如果有这个默契的话，这个投票选拔还会出现？如果是“巧合”的话，那确实很“完美”，毕竟所有逻辑有问题的地方都可以用“巧合”解释。
其次绕不开的改革问题，到底是“（个人）实力至上”还是“比赛至上”？这二者的结论可以重合，但绝对是不一样过程。那么回到ep12的投票上，首先除了久美子和真由，在剧情表现上其他部员都是泷升通过“比赛至上”标准选拔的，但部员们并不知道这一个新标准。于是他们的标准大概率就会变成名为“实力至上”实为“比赛至上”，即使有人不认可也不影响，因为这是来自唯一有资格评判“实力至上”的泷升给出的标准。当然，如果真的是“实力至上”，那么从一开始泷升就不应该进行投票。
而如果非要说是平票“解决”了这一矛盾，那就来到下一个阶段：高阪的关键一票。这里高阪的选择是“实力至上”还是“比赛至上”呢？首先如果是“比赛至上”，那么很明显的是和上面“实力至上”的人设有所冲突，而且后面的大吉山剧情也几乎明示了高阪“实力至上”的人设压过来“知性”。所以更合理的就是高阪选择了“实力至上”。但这样的话，问题又出现了，其他人包括高阪的选拔都是“比赛至上”标准的结果，但对于久美子和真由却是“实力至上”标准。那最终拿到金奖，到底是“比赛至上”更合理还是“实力至上”更合理？
针对“实力至上”和“比赛至上”的探讨不是什么非黑即白的二元选择，但二者本身又是很大可能可能产生矛盾的。这应该是第三季一直在讨论的主线主题，归纳一下的话就是求“‘实力至上’和‘比赛至上’与吹奏乐的关系”这个问题的“通解”。原作最后的处理可以理解为给出了一个“特解”，即“实力至上”和“比赛至上”不存在冲突，所以可以得出最后金奖的结论。而动漫第三季则是在求解出现矛盾之后，直接跳过矛盾“理所当然”的得出了金奖这个结果。原作的处理不算多好，合理但生硬；动漫则直接放弃了处理，让之前大篇幅的内容失去了意义。
3.2・ep12 的“突兀感”
在看了对石原立也的采访后，我也是总算能勉强“理解”ep12到底在做什么。要体现高阪的人格“魅力”，很好的理由。只需要我忽略叙事的混乱、主题的敷衍、其他主要人物的边缘化，我大概也许能感受到吧。只不过呢，如果是你真要问我哪个更重要，我会毫不犹豫的说是“只需要忽略”的那些。
ep12的“突兀感”体现在前面所讲的直接跳过其他所有内容，只是为了体现几个人的“心境”，代价就是除了这几个人的“心境”外其他一切都可以舍弃。真由的“突兀”不是ep12突兀的所有原因，甚至不是主因。而另一方面，相比原作没有解决任何原作的问题的情况下，又创造了无数问题，这又如何能完全归结于原作呢。不解决问题而又创造问题，这是“水平”问题。在已经知道篇幅不足和前文漏洞的情况强行塞新内容，这便又是“自以为是”了。
4・写在最后
《京吹3》并非是完全烂到无可救药的作品，但其各种小毛病的堆叠，则足以让这部作品称之为“灾难”。剧本的水平和剧情的篇幅不足以支撑制作组的野望，便也无法让人认可。我不觉得对角色的补充与加深有什么错，前提是不能以牺牲以前为代价。在我看来第三季大部分角色都可以说是被“牺牲”了，我不喜欢这种行为。我对第三季批评并非是全盘否认，我希望所有角色都是“完整”与“合理”，不然我也不会尝试续写。
能想到的就这些了，最后还是写了具体的人物评价。至于对人物具体的喜好，不打算讨论。以上主要是个人观点，应该不会再补充回复什么了，主要是写不动了。
我说的是，同样是“不喜欢角色”，有些确实只是讨厌人设，也有人是认为塑造水平不够，等等复杂情况。你和那些“攻击者”用的同一级理论，便要警惕和人争论时被带偏，避免落入“不认可角色便是攻击”这种一棒子打死的陷阱。你要是觉得上面说的这些就是“攻击角色”，那就当我看走眼了，我不会再回一句。
最后，比起去在支离破碎的剧本中探讨人物，我更希望能在更好的剧本中真真切切的看到完整的人物。于我而言，我是希望《京吹》中的所有角色塑造都是不会引起人反感的，不然我也不会花时间去 尝试在保留《京吹3》动漫剧情的前提下续写京吹系列。
我没有把你打成异端，也不在乎别人是不是异端。你对京吹3是认为“烂完了”还是“有点烂”还是“好得不算多”，我也并不在意。我想要说的只是，12集之前的剧情并不是无的放矢，即使忠诚按照原作写剧本，这些剧情依然会出现，唯一的重大改编仅仅是12集的久美子落选第三次选拔罢了。
然后是ep12的改编，什么叫做“唯一的重大改编仅仅是12集的久美子落选第三次选拔罢了”，如何就能轻飘飘的把最大的问题给忽略了？
姑且不说前面已有的大量人物戏份改动，就仅仅说ep12的改编。你前面说了，“很多人都是聚焦于12集对久美子独奏的改编并渴望武田的原作结局”，不说是不是有些片面，为什么“渴望原作结局”呢？很简单，因为原作剧情放在此处比动漫改编的逻辑更加通顺合理。
还有你说的“即使忠诚按照原作写剧本，这些剧情依然会出现”，原作能出现这些剧情是因为这些剧情在原作的剧情线中是合理的，不代表ep12大改剧情后也能合理。就和抄数学公式一样：
已知：1+2+a=b，1+2+c=d，a≠c
那么：b≠d
第二次独奏选拔的剧情就像a和c，如果按你的说法前面短剧情和原作是没有区别的，那么最后的结局b和d怎么能一样。
我在看的是一部动漫，制作组制作的是一季动漫，不是其中一集。ep12大改没有问题，但不能只改ep12，你说的所谓“唯一”反而是最大的问题。没有上下文的基础，ep12想法再好也是空中楼阁。要改，那就把所有不合理的地方都改了，而不是到最后了突然想起来要改要加，晚了。
整体前后要匹配一致也是我所说的，无非一个改前面，一个改后面罢了。
我的意思是，反而有些人是不管先后联系的，只要结果好，一切都好，只要结果不满意，前面的一切都是错，那不就又变成了不是1就是0的二极管思维了吗？
你我差别在对“人物”和“剧本”的优先级上。可能于你而言，“剧本”可以排在“人物”之后。而于我而言，“剧本”源重于“人物”。
所以其实问题在彼此过于重视自己偏好，反感彼此对自己偏好的态度。
我不知道你能不能认同我上面说明的“分歧”。转念一想的话，如果只是偏好的分歧的话，那也没有什么达成一致的必要，毕竟人各有好。
如果其他都不论的话，那还是有一些可以达成一致的观点：
剧本问题不应该由角色本身背锅，角色本身也不能作为剧本问题的挡箭牌。该承担责任、该被指责的，是创造这些问题的制作组。
大幅删改挪用角色的剧情，搞得高坂像是精神分裂，时而温柔知心，时而狂上压力。
整季久三年吹奏部分的刻画严重缺失，这是也导致黄前落选让人无法接受的重要原因：我们都不知道真由到底吹得怎么样。
然后就是工具人真由，这过去的11集里对她有任何塑造吗？有吐露过自己的心声吗？不光是对久美子，连动画里为数不多的朋友釜屋燕面前也是一副游移不定的态度。怀疑所有人又想融入集体，既不想做显眼包又不愿意放弃对音乐的追求。当然对她的演绎前十一集只展现了前半句，所谓对音乐的追求还是上台前久美子说的。11集不明就里的畏缩、试探甚至骚扰，对应仅仅3分钟的苍白解释，这失调的比例很难让我对这个角色有什么好的印象。
总之我的意思是，大家这个“二极管”，很大程度上是压抑了太久的情绪反弹，12集的落选就是根导火索，把三个多月来的不满给引爆了。大家的诉求也不难理解，无非就是改过程和改结果2选1。现在呢，完结了，两个选项都没了，除了骂一句也没啥别的办法了。你也别太吧所谓攻击角色当回事，不是所有人都知道制作团队里的人，摆到大家面前的就是角色，就是制作方立的靶子，基本上不存在纯粹的对角色的恶意，起码我不太能理解跳脱出剧本之外对角色进行的评价╮（╯＿╰）╭
共识我是认可的，角色没有必要承担责任，承担责任的应该是制作层。
有一些恶意是单纯情绪上头的产物，稍微点一下也能冷静得回来。但有一些恶意是明确地利用这股情绪及流量，是在纯粹地释放对他人无差别的攻击欲。攻击是谁，攻击的目的是什么都无所谓，只要单纯地破坏眼前一切就好。这种氛围是会自我催眠，自我强化的，一但形成了这样的氛围，就难以再改回来了。
我不喜欢你对待剧本的“态度”，于我的视角来说你的表述是“只要结局大团圆，那么剧本逻辑什么的都可以不要”。但我又在想是不是在你的视角下，我对人物的“态度”也是如此，是不是你我都在“纠正”自以为对方的问题？于是我建议了，如果是喜好问题便无需讨论。
你说的对于“攻击”的态度，我前面已经明确表示过了。我之后和你说的不是态度和情绪问题，而是概念和定义问题，你一直都没有去看这个问题。具体来说就是“应不应该纯粹攻击角色？”这个问题已经过去了，现在我讲的是“什么叫‘攻击角色本身’？”。
我可以明确的告诉你，我“讨厌甚至厌恶”第三季中的很多“角色”。我也可以明确告诉你我为什么“讨厌”这些“角色”，我这算“攻击角色本身”吗？我“讨厌”这些“角色”，是因为制作组的剧本没有用“合乎逻辑”的方式表现出这些“角色不被讨厌的特质”。
类比来说就是要介绍一个人物，通篇都在讲一些自以为非常可爱但实际上非常让人厌恶的经历，并且在介绍中前言不搭后语，最后再补一句“无论如何请不要讨厌他”。你觉得听的人会有什么反应？此时对人物产生厌恶有什么不合理吗？
你看到这里可能会生气，因为我似乎合理化了“攻击角色本身”这一行为。但这就是我要说的概念问题了。首先，上面的“厌恶”是一种想法，而“攻击”是一个行为。其次，上面的“人物”指的是抽象的“人物塑造”，“角色本身”是具象的“人”。
我写这么多其实就是为了回答“什么叫‘攻击角色本身’？”这个问题。“攻击角色本身”实质上是“攻击者在虚构故事中强行套入所谓现实逻辑，并以自身的喜好进行道德批判”。这个概念同样适用于“崇拜角色本身”。此处的“角色本身”也并不是故事中的人物，而是“将人物强行剥离作品并套入现实组成的‘人’”，所以“角色本身”≠“角色塑造”，这其实是一个伪概念。
这也是为什么我之前说的“陷阱”，即如果你只是单纯去反驳，那么便有可能也强行代人现实变成“崇拜角色本身”。又或者是概念扩大化，把一切对“角色塑造”的批评都当作“攻击”。当然，以上理论的底层逻辑是“现实主义作品≠现实”，如果连这个都无法认同的话那也没必要理解了。
基于以上概念，“攻击角色本身”其实是一种“OOC”。但“OOC”不一定是“攻击角色本身”，区别在于是否把“OOC”自定义为“现实”。和作品本身一样，“OOC”也是虚拟作品。只有强行把“OOC”的内容当作现实的时候，“OOC”才能被定性为“攻击”。
我是认为你能理解我上面的话，我才去啰嗦这么多的，至少我不希望最后发现是在一个。即使无法理解或认同的话，那么我觉得至少底下几个具体问题是需要你思考的：
1、是否只要不表示对“角色塑造”的全面认同就是完全讨厌“角色”？
2、是否对“角色塑造”表达任何不满都可以归为“攻击角色”？
4、现实的道德观与世界观是否可以无条件应用于虚构作品？
5、对于角色和剧情的非OOC评价是否能直接定性为评价者的道德？
我并不觉得攻击角色本身的反面是崇拜角色本身，我的态度一直很明确，就是批评者应该有作为观众的自觉，抽离到更高的一个次元去看问题。
不管是角色塑造不好也好，角色不讨人喜欢也好，OOC也好，你对它的批判更多是以一个类似人对物的视角，是一种相对客观的视角。即使是在表达自己的主观喜好，也能清晰的意识到角色是不可能对此有任何回应与改变，因为它不是一个能动的主体，而不会去苛求任何道德责任。
但是目前很多人在我看来是没有这种意识的，或者说有意识地在引导一群没有意识的人在这种攻击的黑流量里狂欢。
有“不觉得攻击角色本身的反面是崇拜角色本身”这句话，至少我可以确定我前面那么多关于“人物”的理论没白说。实际上当你一开始能正视我的问题的时候，我就已经将你从“疑似极端人群”中排除了。本来是打算直接以“总之应当摒弃二元对立”结束话题，但转念一想发现这似乎太像挑衅，并且容易让人扭曲我的观点。
其实到后面很多论述已经不是单纯回复你了，而是面向所有可以看到这些讨论的人。能关注你所发起的这个讨论的人中，不仅有“攻击角色”者，也有我前面说明的“迷信角色”者（“崇拜角色”者的更准确表达）。于我而言这二者皆是极端的“现实OOC”者，都是不应成为主流的。我后面一直在强调的核心都是不要走极端，“攻击角色”者和“迷信角色”者都不是所谓“同好”。
另外你提到了“黑流量”，用这个其实更好解释我上面所说的内容。“黑流量”作为“流量”，其依赖于“热度”而非“是非”。严肃的“理性”讨论可以抑制“流量”，但同样存在名为“理性”实为“情绪”的“伪理性”人群。在我看来这些“伪理性”才是真正推动“热度”的主力，因为相对的“真情绪”人群太过明显，让人敬而远之。将“攻击角色”理解为“诋毁”的话，“迷信角色”就是“捧杀”。
“伪理性”和“真情绪”可以类比为“伪君子”和“真小人”，两者对垒没什么正邪之分。“真小人”该抵制，不要把“攻击角色”的行为扭曲为“批评角色”与“讨厌角色”，这叫政治正确。但同时，“伪君子”也非什么正派，以“反对攻击角色”为由进行“迷信角色”，四处压制批评者，这也是政治正确。二者都在以角色谋私，实为摧残作品。
最后，我也是终于觉得可以结束话题了。讨论这么久，我能相信楼主你不是我所说的“伪君子”。只不过，在强力抵制“真小人”的时候，我也希望你能重视一下我说的这些“伪君子”。不要努力良久，却让人借力谋私。
这其实本质上属于一个视角上的问题，只有作者和读者才是棋盘之上的人，角色只是棋子罢了，棋子没有自己的主观意思，自然也不应当承担任何主观责任。
真由是不能自己退的，因为自己退了，这个角色就没有任何存在意义了。武田设计出来这个角色，写进剧本是其意义所在的。考虑到真由在剧本中的功能，她就是挡在久美子前面的一堵障碍，逼得久美子必须跨过去。没有什么剧本能写出主角不需要作出任何改变，困难却自己主动退回去的，这在剧本上就不成立。
你纯客观评价菜不好吃是一个问题，倒进垃圾桶也好是自己的自由，但是对着菜辱骂进行攻击，我还真从来没见过。
我已经说过很多遍了，不要只考虑真由在现实里能不能这么做，要先考虑创作者安排真由这么做在剧本上的目的是什么，一个在剧本上没有意义的角色为什么要写出来？
你这个属于是公式全都懂，但是读不出题里面已经给出的条件，没法代入进去。我的建议是再反复观看几遍，用心体会一下其中制作组想要传递出来的人物情感是什么。
我没太明白你这句话在说什么。至于第11集，牢久就是在迷茫啊，关于自己对音乐的态度就是在摇摆不定啊，直到看完学姐演奏会才下定决心不去音大，这跟我说的哪一点矛盾了？第十一集不就是对真由的逼问感到烦躁的时期吗，要等这集看完学姐演奏，然后12集决定毕业后的志愿之后再处理真由的问题。做事要有轻重缓急，选拔在第十一集就不是久美子最迫切的问题，只有先解决自己内心的踌躇才能有精力解决外部问题。暂时对问题的搁置这不代表久美子不重视之后的选拔。
你要觉得我没看明白，能告诉我我哪里说的有问题，应该去看第几集的剧情吗？
另外，武田原作也显示了，真由就是实力深不见底一直在藏东西，二次选拔只是稍露几手给久美子上点强度，三次选拔久美子能赢全是因为真由自己希望让久美子上去吹独奏。完美完成了我说的“全力”输给久美子的任务，你觉得这样的原作要怎么改编才合适？
我对12集的改编也不满意。但我的剧本改编大概是第三次选拔泷升直接指定真由，再对其他人员做一些微调，故技重施让落选部员借久美子的名再来发难一次，最后久美子大彻大悟，通过公开选拔输给真由完成零之镇魂曲，投票也不用高坂来投，全员直接多数支持真由就行了。
剧本之间的争论是很难分出高下，大家都可以开放地进行讨论。但我的意思是不要忘了自己是写剧本这一个层级的人，而掉到剧本里面去，只对着剧本里的角色一阵输出罢了。
我个人认为花田让泷说出不分伯仲这个词，本身只是为了要搞公开选拔的一个无可奈何的剧本设计，毕竟如果实力有差距泷自己直接定就完了，公开选拔这场戏就不存在了，12集很多剧情本身也经不起推敲，很多安排感觉就是从结果倒推回来必须要有的，12集问题很大是毋庸置疑的。
至于音乐方面，可以参考一下这个视频 BV1iT421k7Xv
至少我觉得如果是对音乐很讲究的人来说的话，第13集时真由的独奏应该是能打破所有质疑的。
换一个角度，你说大家公认香织当时水平不如高坂，你说的大家是观众呢还是吹奏部员？如果吹奏部员都公认香织不如高坂了，香织为什么不自己主动让位，非要出来给自己加戏？这场戏意义是什么你想过没有？
要是观众的公认，那我想请问普通观众的认知能力能有多强？两个人跑100米，一个跑10秒1，一个跑9秒9，能用肉眼分得出来吗，最后哪个能夺金啊？能进全国赛，大家都是高手，不是菜鸟，能不能夺金的差距就是这么小。高考1分的差距压死多少人没有概念吗？真由本身就是全国金的A编出身了，你是要把真由做弱，还是要把久美子做弱才能体现出来你想要的那种差距啊？把真由做弱，你不觉得全国金的目标挺可笑吗，清良全国强校都才这个水平，那前面两年的北宇治是有多烂啊。把久美子做弱，那久美子前面两年的努力算什么啊，连全国金的脚都够不上，全靠天降大爹拯救，不心疼的吗？真由和久美子的差距就是应该做到让普通人听不出来这么小。
我承认我诡辩的能力确实比你差，因为我说不出来那种完全不符合逻辑的话，和做不出那种没有任何关系的类比，还是你比较强。
当年吹1的时候国内没有原作翻译，满屏幕的弹幕和评论全是狂喷优子的，只有少数人觉得丽奈做的可能太过。但优子有后面几作，吹三之后就没有了。
我之前有说过，没有经历过团队竞技社团经验的人，是没有办法理解那种集体精神的，只会从自我的角度去出发思考一切，这当然是我主观判断但并不是毫无根据，因为人是无法想象没有经验过的东西的。如果一个人只纠结于久美子的独奏，甚至把这个放在北宇治夺金之前的话。我是有理由认为既然京吹其他这么多角色的存在都对这种人没有任何意义，那么可能去看异世界转生龙傲天会更符合这种人的口味而已。
现在结局现实摆在这里，是把久美子的重要性放在前面，觉得久美子的独奏丢了北宇治夺金毫无意义的人，跟把整个北宇治的重要性放在前面，觉得久美子虽然丢了独奏，但是最终北宇治夺金还是充满意义的人，这两拨人一定是冲突的。
不过，以上是我对理性讨论的要求，如果想要让人理性讨论的话起码要做到每句话言之有据，不然他人看来，肯定会觉得你是无理取闹，或是另一种“政治倾轧”。
除此之外，我当然也觉得有些人的确是在发泄情绪，对作品本身的合理性并不关心，只关心自己是否看的开心。从这一点上，我的观点和你一致，京吹3最后没有讨好观众，这一点和龙傲天的确不同。只为了看的舒服，放松心情的人，的确更适合龙傲天，但你要有一些追求，或是愿意花些额外的心思来理解这部作品，应当有不同的体会。
能不能体会得到这种情感，可能就是最明显的区别。
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