DUE_SOUTH 说: 是的，应该说魔族欺骗人类的方式类似于GPT类方法，他们是有目的性的，也就是理性，这点比算法又高了一层，但无法理解人类为什么会被语言所欺骗，只是知道说这些会让人类相信，达到自己的目的，就好像人类可以通过...
ThermalBunny 说: 我认为说魔族“无法理解人类为什么会被语言所欺骗，只是知道说这些会让人类相信” 是不正确的。魔族并非没有情感和理性，他们同样有傲慢、恐惧等情感、也有着足以钻研魔法的思维，他们能够欺骗人类也是建立在他们理...
咸鱼咸鱼咸 说: 图片和语言是不一样的，语言存在语法，图片是没有图法的 目前常见的AI造图（例如stable diffusion）基本上是基于标签的尸块缝合器，而基于gpt-4的DALL-E 3其实是chat-gpt帮...
Retorm 说: 如果想了解目前AI通用多模态能力的最前沿，还是要去看GPT4 Vision
DUE_SOUTH 说: 如果是类似于HELCK世界观的设定，可能会在人类间引起魔族是否能与人类互相理解的论战，比如“我见过像圣骑士一样高尚的魔族”这种讨论，但在这个世界观下，没有出现任何一个理解人类行为的魔族个例，所以福利连...
咸鱼咸鱼咸 说: 什么叫“没有出现任何一个理解人类行为的魔族个例”，你能否先对“理解人类行为”下个定义
DUE_SOUTH 说: 互相理解首先是双向的，而不是一方理解而对方不理解，其次对另一方的某些做法即使不认同，但一定会通过学习或者观察了解其形成的原因，世界上任何民族都是这样互相了解交流的。但放在作品中的世界观，人类和魔族永远...
咸鱼咸鱼咸 说: 我们在讨论理解而不是互相理解，如果你要讨论互相理解应该在最初就指出，我会有不一样的看法。 而且你也没有给出你对于理解的定义，你只是下了A能或不能理解B的结论。 对于你的举例，我在#2-5提过了，可能我...
咸鱼咸鱼咸 说: 我看得脑壳疼，所以把对话直接喂给ChatGPT 4了，根据其反馈和我个人的猜想，你所谓的理解似乎主要指感情、情绪上的，或者至少，感性的部分占比更大。 而我讨论的理解主要指理性上的。 既然你出于某些原因...
DUE_SOUTH 说: 定义：知道这个行为是什么，有什么目的，原因是什么。至少目前来看，魔族中即使是七崩贤这种高级干部也没有到第二层。你说的感官上的理解即使人类的男女之间也无法做到，这个理解有点太宽泛了w芙拉美梅正是定义魔族...
定义：知道这个行为是什么，有什么目的，原因是什么。
没有出现任何一个理解人类行为的魔族个例
咸鱼咸鱼咸 说: 定义：知道这个行为是什么，有什么目的，原因是什么。#2-7：没有出现任何一个理解人类行为的魔族个例另外，一般情况下我们说某个行为的动机而不说某个行为的原因 —————— #2-5：但对于年长的魔族，经...
DUE_SOUTH 说: 原因更合适，因为动机一般是做什么的原因，但同时还有不做什么的原因，比如去理解人类“不杀魔族”的原因。 我们的分歧其实在我的第一个回复就说的很清楚了，而且你不觉得你只是为了否定我而举这些例子吗w你认为魔...
咸鱼咸鱼咸 说: 我没有扩大化，是你的观点没有给出适用范围，并且你大部分时间将魔族和人类当作整体去评价 对于适用于整体的观点，反驳的最高效的方法是给出反例，只要存在反例则假设不成立 退一步说就算这些例子只是为了反驳你而...
DUE_SOUTH 说: 目前是理解不了的，否则人脑电子化就没那么难了。感觉目前为止大模型只是更进一步萃集了人类的现有知识，很多让人叹为观止的所谓AI创造，实际上只是大部分人见识的少罢了，泛化能力至少目前来说还只是一本正经胡说...
Retorm 说: 我自己就是做传统NLP也做LLM的，预训练微调对齐都做。我真的不觉得LLM就是所谓的重复的记知识，大模型能通过纯语言的训练具有逻辑能力的底层特征。虽然现在LLM的能力还比较弱，调整起来也很困难，但一定...
DUE_SOUTH 说: 其实我觉得没有五感的AI并不会产生像人类一样的死亡恐惧，就好像我们可以在任何时间挂起或者暂停游戏，但在游戏里的时间还是连续的，而像大白的结局那样，只要备份就可以重生的话，实际上AI并不会有真正意义上的...
葬送のフリーレン
作中魔族实际上是不具备共情能力，他们能够理解人类的社会构造和相关的情感、但不会对其有任何感性上的体会。比起目前的chatgpt类的LLM来说，魔族更接近真正拥有独立思考能力的AI的思考模式。
目前常见的AI造图（例如stable diffusion）基本上是基于标签的尸块缝合器
但是chat-gpt确实可以“理解”我的话语，我甚至可以把整篇需求文档丢进去直接出程序（
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以喊妈妈让人类手下留情为例
魔族的世界里并没有家庭的概念，对于年轻魔族这只是一个可以影响人类的符号
但对于年长的魔族，经过长时间的对人类的了解他们就能够理解这一概念并在此基础上进行进一步的变化（例如琉古纳借儿子相关的说辞暂时说服了古拉纳特伯爵）
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说到底我认为大语言模型是否能理解人类取决于对“理解”的定义
但作中魔族确实能理解人类，只是不会与人类共情，就好像人类通过研究蟑螂就能理解蟑螂行为的含义，但拍死蟑螂的时候也不会跟蟑螂共情一样（没有说作中的人类跟蟑螂一样的意思）
所谓理解某个行为，狭隘地说，即通过该行为的表象，能够基于因果判断猜测动机并一定程度上预测下一步的行动
举个不能理解行为但是可以预测下一步行动的例子：大数据。统计到很多具有特征X的人买了A之后会购买B，于是在A的付款界面推荐B，这就没有因果关系
至于大语言模型，他有点像是一个黑箱，但这个黑箱能产出具有因果关系的回答，所以我说这是否算是“理解”，得看“理解”是如何定义的
大数据可以做预测，但这种预测基于统计，很容易让用户陷入信息茧房，所以它的预测只是一个概率，二战时期就有人用过统计方法预测德军潜艇的途经位置，挺准，但并不代表一定发生
而且你也没有给出你对于理解的定义，你只是下了A能或不能理解B的结论。
对于你的举例，我在#2-5提过了，可能我需要更明确地指出我的观点：对于魔族整体，魔族是有能力理解人类的，但可能要花费大量的时间；对于魔族个体，存在知其然但不知其所以然的情况，但即使是人类个体也尚不能理解其他人类个体的所有行为，所以这没什么问题。
我现在无法理解你在说什么。
而我讨论的理解主要指理性上的。
既然你出于某些原因不愿意给【理解】下定义，那么我就在此基础上继续发挥。
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在这个定义上，我认为个体之间不能互相理解的原因在于信息差，包含个人经历和各种主观、感性体验的信息差。
例如我们在理性上【知道】昆虫的复眼是如何观察世界的，但应该没什么人能真正【理解】昆虫眼中的世界是怎么样的，因为没经历过。
而人类个体之间的相互理解，是基于相似的文化与社会环境，还有一定的知识储备，例如我能理解中国的老人为什么喜欢捡纸板箱，但不能理解美国人为什么不控枪。
对于作品中的魔族和人类，他们的成长环境和社会结构等完全不同，在感性上自然没有任何互相理解的余地。
但他们在理性上仍然能够一定程度上理解对方，例如弗兰梅可以理解为什么魔族从不收敛气息，即使她可能无法体会到魔族对于收敛气息的人类抱有何种心情。
而至于大语言模型，在这个定义下自然不能理解人类，但这玩意是纯理性的，在这里讨论感性不合适。
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其他关于我之前可能遗漏的你的观点的回应：
魔族可能是一种造物，所以和大语言模型本质上是一样的：只看了动画，不知道，不作评价。
魔族不知道人类为什么会被欺骗，只知道这么说有用：这有个体差异，而且这取决于对理解的定义，事事刨根问底的话，人类也不能互相理解，大家都只能一定程度上理解他人。
魔族的语言和chatgpt一样，目的性很强，交流只是为了实现特定目标：我上班的交流也只是为了实现特定目标，这并不能说明问题，这样做是中性的，只是说这样比较高效
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#2-5：但对于年长的魔族，经过长时间的对人类的了解他们就能够理解这一概念并在此基础上进行进一步的变化
#2-12：魔族是有能力理解人类的，但可能要花费大量的时间
#2-5：例如琉古纳借儿子相关的说辞暂时说服了古拉纳特伯爵
行为是古拉纳特伯爵在打扫得一尘不染的牺牲的儿子的房间里使用儿子的佩剑并带兵包围琉古纳一行，目的是杀了魔族，原因是为了给儿子报仇
行为是古拉纳特伯爵将战死的儿子的房间打扫得一尘不染，目的是缅怀儿子，原因是他很爱儿子
补充说明-行为：古拉纳特伯爵说明了儿子相关信息，琉古纳在动画中作出了观察周围环境的动作，所以琉古纳是能正确获取到行为信息的（但他身边的相对年轻的魔族没有做出观察环境的动作）
补充说明-目的：魔族并没有自我毁灭倾向，能正确感知到外界威胁；琉古纳后续的说辞中有提到
补充说明-原因：琉古纳后续的说辞大致可以概括为：我们身份相似、立场相左，但都是受害者，可以看出他知晓古拉纳特的动机（但他身边的相对年轻的魔族不理解家人的概念）；琉古纳后续的说辞中有提到
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#2-11：魔族小孩对因为杀人被人类围攻这种事只认为是“选择错误”，但理解不了人类一开始不杀它，后面又要围攻它原因
#2-5：魔族的世界里并没有家庭的概念，对于年轻魔族这只是一个可以影响人类的符号
#2-12：对于魔族个体，存在知其然但不知其所以然的情况
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你错误地将魔族个体的表现视为了魔族的表现
我从来没有说过所有魔族个体都能天生就理解人类，但确实存在魔族个体能在一定程度上理解人类
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我不明白你为什么要一直提到我重复过的观点
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你对理解的定义也令人费解，按这个定义，ChatGPT也能够一定程度上理解人类
基于ChatGPT的一个例子，请自备上网工具
我们的分歧其实在我的第一个回复就说的很清楚了，而且你不觉得你只是为了否定我而举这些例子吗w你认为魔族可以理解人类的行为，或者经过漫长的进化可以达到这种程度，而我认为魔族无法理解人类是这个世界观的设定，否则福利连见了魔族就杀的正义性就有问题。一定程度的理解是肯定存在的，否则他们无法对人类进行欺骗，但你的这种说法只是在扩大我说的理解的范围罢了，就好像前面你扩大到感官的理解一样。在这个世界观下，精灵族、人族、矮人族都可以互相理解，唯独魔族不是这样的，他们无法理解人类为什么要留下仇人的孩子，为什么在战斗中要做不把尸体打坏这种多余的事。
ChatGPT本质上还是一个问题机器，并不是说他们的回答带有知性就可以认为它们能理解人类了，请不要用“一定程度上”这种暧昧的说法w
对于适用于整体的观点，反驳的最高效的方法是给出反例，只要存在反例则假设不成立
退一步说就算这些例子只是为了反驳你而提出来的无实际意义的例子，也比没有例子支撑的空中楼阁要强不是吗（笑）
你给出的例子只能证明存在魔族无法理解人类，不能证明魔族不能理解人类
就好像【存在自然数大于10】成立，【(任意)自然数大于10】不成立
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还有【请不要用“一定程度上”这种暧昧的说法w】www，【一定程度上】是为了严谨而使用的修辞，因为人类尚且不能互相理解，并且ChatGPT不可能在任何场合中都理解人类
当然，我也可以纠正一下，在我给出ChatGPT的实际应用中，ChatGPT 完全理解 了人类，你不妨看一看
如果你没有办法使用ChatGPT，我的评价是用都没有过说个锤子
你给出的定义也很暧昧w，是给出少量可能的行为描述、目的、原因即可，还是列举全部可能的行为描述、目的、原因，还是必须准确知晓行为、目的、原因，哪怕有艾主席这种“我也不知道为什么但我就是想那么做”也要给出原因
我不妨也退一步，按照你的定义，ChatGPT理解了人类，其实还是和魔族对人类的理解是类似的，当然魔族又拥有了主观的情感和一定的社会性，更接近于动物。没错，目前它近乎全知，还能给出建议、评价，成为改变未来社会的生产力工具。但它虽然可以解释一个笑话哪里好笑，笑点是什么，却无法像人类一样觉得好笑。我只接触过早期版本的ChatGPT，它的原理我还是清楚的，直观上是一个升级版的神经网络算法。绝大部分地球人也没去过月球不是，但对月球的地理环境还是能说个锤的w
我又回看了一下你我的最初回复，感觉没什么毛病，但分歧点在“理解人类的思维方式”上，我还是就此下个定义吧。
在特定情境下，通过观察或学习，认识到对方的内在精神。内在精神包括其品质、道德、情绪、情感等。
水平有限，请尽量领会精神w