努力看懂巨人
#1 - 2023-11-7 23:11
wakaka
以下内容涉及剧透
调整了以下排版,多图预警。因为相当一部分是对他人观点的总结转述,会出现不同层有不同解读的情况,请注意辨别。
为了方便讨论,这里放置一些基本问题(跳转链接域名为bgm.tv):
几大问题
a. 巨人的时间观世界观是什么样的?
这一大问题下涉及的小问题有:进击的巨人的有关记忆的能力是什么样的?(#8-2) 始祖巨人的能力是什么样的?观众看到的格里沙被艾伦影响的场景的因果关系是什么?(#8-2) 真的是艾伦控制了戴拿去吃妈妈卡鲁纳的吗?艾伦和希斯特里亚接触时看到了什么?(#6-2,#8-2)观众看到的艾伦和阿尔敏的对话发生在哪个世界?米卡莎所说的“艾伦来见我们的时候”指什么时候?(#6-4)众人想起来的和艾伦的对话指的是哪次对话?(#6-4)艾伦删除他人记忆发生在哪些时候?米卡莎和艾伦的4年余生世界和米卡莎杀死艾伦的世界是什么关系?(#7-1, #6-3)
b. 尤米尔为什么释然?
这一大问题下涉及的小问题有:尤米尔为什么不反抗弗利茨王?(#6-1) 为什么说尤米尔在等米卡莎的选择?米卡莎的选择指的是什么?尤米尔能提前看到米卡莎的选择吗?(#6-3)米卡莎砍死艾伦的原因是什么?米卡莎选择不忘记艾伦的原因是什么?米卡莎砍死艾伦的原因和米卡莎选择不忘记艾伦的原因有什么关系?有什么观众没看到的但米卡莎记得的和艾伦的对话吗?米卡莎(阿卡曼)是否真的全程不受艾伦控制,记忆保持清醒?
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在bangumi编辑还是比较繁琐的一件事,之后不再这里更新,可以来github 進撃の巨人問題まとめ ,進撃の巨人他人解読 ,進撃の巨人解読看。还可以在这里和我讨论。
对他人解读的转述总结和自己的讨论(逐渐更新中,欢迎讨论)
调整了以下排版,多图预警。因为相当一部分是对他人观点的总结转述,会出现不同层有不同解读的情况,请注意辨别。
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几大问题
a. 巨人的时间观世界观是什么样的?
这一大问题下涉及的小问题有:进击的巨人的有关记忆的能力是什么样的?(#8-2) 始祖巨人的能力是什么样的?观众看到的格里沙被艾伦影响的场景的因果关系是什么?(#8-2) 真的是艾伦控制了戴拿去吃妈妈卡鲁纳的吗?艾伦和希斯特里亚接触时看到了什么?(#6-2,#8-2)观众看到的艾伦和阿尔敏的对话发生在哪个世界?米卡莎所说的“艾伦来见我们的时候”指什么时候?(#6-4)众人想起来的和艾伦的对话指的是哪次对话?(#6-4)艾伦删除他人记忆发生在哪些时候?米卡莎和艾伦的4年余生世界和米卡莎杀死艾伦的世界是什么关系?(#7-1, #6-3)
b. 尤米尔为什么释然?
这一大问题下涉及的小问题有:尤米尔为什么不反抗弗利茨王?(#6-1) 为什么说尤米尔在等米卡莎的选择?米卡莎的选择指的是什么?尤米尔能提前看到米卡莎的选择吗?(#6-3)米卡莎砍死艾伦的原因是什么?米卡莎选择不忘记艾伦的原因是什么?米卡莎砍死艾伦的原因和米卡莎选择不忘记艾伦的原因有什么关系?有什么观众没看到的但米卡莎记得的和艾伦的对话吗?米卡莎(阿卡曼)是否真的全程不受艾伦控制,记忆保持清醒?
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【终part2. 00:32:34】吉克:能确定她确实有一些留恋,那是艾伦能理解,而我无法理解的事。
通过图中可知道尤米尔的未練(留恋)是(和弗利茨王)结婚。由于艾伦以往对米卡莎对自己的心意都很迟钝,而这里又说艾伦能理解尤米尔的留恋,只能得出是艾伦某个自己对他人的情感和尤米尔共鸣,那便是艾伦想和米卡莎结婚。
侧面辅证:莱纳和艾伦呈现为里表一对的主人公,而莱纳也对希斯特里亚有一句很冒失的台词:
【x】“想要结婚”。
牵强辅证:【ep64. 19:00】“我也和你一样”这也能应证艾伦想和米卡莎结婚的观点。
同时也能推断出,吉克虽然能看出别人的恋情,但自己没有恋爱过,所以才能理性地选择安乐死计划。当然本视频还对比了吉克和李维的对话,认为吉克的“モテ”没有包含感情,进一步体现了吉克缺少恋爱的经验。
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【ep59.14:25】授勋式
在授勋式上,艾伦是否看到了故事的结局(巨人之力消失,尤米尔释然)?
【终part2. 01:00:28】和阿尔敏的对话
对比这里,可以得知艾伦确实在授勋式上看到了整个结局。
【ep69. 17:55】艾伦商讨进击的巨人继承问题……你说的话矛盾了
如果在授勋式上看到了整个结局,艾伦就不会讨论进击的巨人继承问题。这里柯尼和莎夏有段无厘头的对话,“矛盾”的用词也有些唐突,如果这是作者刻意为之,实际上指的是艾伦如果看到巨人消失的未来还讨论继承问题两者是矛盾的。关于“矛盾”一词,在埃尔文爸爸的台词中也有出现。
【x】埃尔文爸爸的台词
我们能看出,也许《进击的巨人》这个作品也像王控制墙里的人一样,控制着我们观众的记忆,想要发现真相,我们就要像埃尔文爸爸一样,从剧情中寻找矛盾的地方。
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首先弄清一个本剧的核心设定:巨人之力无法“看”到阿卡曼人也无法操纵阿卡曼人记忆。在“看”方面,证据是:
【终part2. 01:00:28】和阿尔敏的对话
艾伦说看不到米卡莎会做什么,自然指看不到米卡莎把自己砍死这一场景。同时艾伦看到了,因为米卡莎做了什么,导致了巨人之力消失、尤米尔解脱,从剧情需要角度考虑,如果尤米尔能看到米卡莎,尤米尔也不需要在最后才解脱,尤米尔也许可以看到自己解脱,也不清楚自己为什么解脱,所以需要等待到那个时刻。综上,艾伦和尤米尔都无法“看”到米卡莎。
在控制方面:【ep47. 04:25】阿卡曼人无法消除记忆
可以知晓阿卡曼人无法被消除记忆,这意味着在任何世界线上发生什么,那个世界线上的米卡莎具有从始至终的同一性,其行为动机必须被严格解释,这一点很重要。
最复杂的部分是阿尔敏和艾伦的谈话。
【终part1. 00:11:24】
【终part1. 00:11:27】 and【终part2. 01:08:49】
根据镜头提示,这段对话发生在阿尔敏在甲板上的时候。part1中只有艾伦发表“终于到达自由”的部分,可见确实删除了阿尔敏的记忆和观众的记忆。
关键的矛盾点在于:【终part2. 01:09:46】 阿尔敏和米卡莎的说法有矛盾
米卡莎明确地说艾伦来见我们的时候,那么这里阿尔敏想起来的事情就不是观众所看到的那次对话,不仅因为那是二人对话,还因为对话中艾伦并没有告诉阿尔敏最后的结果是什么,而阿尔敏这里却说想起来了结果是“巨人之力消失”。可以推测,在那次“艾伦来见我们时”,米卡莎不会被删除记忆,但阿尔敏记忆被削除了,并且这时候艾伦告诉了阿尔敏结果是“巨人之力消失”(甚至艾伦可能在这时告诉了米卡莎自己在巨人的口中)。
【终part2. 00:54:28】
米卡莎直接知道艾伦在嘴巴里是很奇怪的,一定是艾伦告诉她的,尽管这里的镜头接着那个共度余生4年的世界,但认为在另一个世界告诉米卡莎然后这个世界的米卡莎也知道,会让米卡莎也有某种“神力”,这违背基本设定。所以我更倾向于认为这里两个世界的交叉叙事仅仅是一种镜头呼应,没有任何因果联系。那么,这个世界里,艾伦什么时候告诉米卡莎的呢?视频没说(我觉得可能是飞机上艾伦见所有人那次)。
另一方面,【终part2. 00:53:10】 逃亡
一定发生在“艾伦来看我们”之前,说明这个共度余生4年的世界和观众看到的巨人之力消失的世界是不同的世界,两者为平行关系。
再看阿尔敏的话语,“我都听他说了,米卡莎你选择带来的结果,就是让巨人之力消失”,可是在观众看到的和阿尔敏的对话中,艾伦并没有告诉阿尔敏结果是什么。这说明这一段和观众看到的阿尔敏和艾伦的对话并非发生在同一世界。这两者又是在不同的平行世界里。自然的疑问是,为什么要这样设计?一种解释是,为了演出效果(防止剧透)。艾伦和阿尔敏的谈话可以消除记忆,理应毫无避讳地全盘托出,告诉阿尔敏艾伦所有知道的结果,包括巨人之力消失,但倘若把这句话在对话中就说出来,观众就提前了10分钟得知这一点,似乎观看效果会差一点。所以叙事镜头把俩个平行世界的一部分各取出来放在一起。这个视频里把这种手法称为“自动填充”,仿佛是过去可以改变一般,但更好的解释应该是“我们之前看的是另一个艾伦没有选择的平行世界”,现实世界已经发生的不能改变。
根据视频观点我做了一个表现up主观点的示意图:所认为的最后部分的时间线
我自己的观点稍有不同,我在视频下方和up主进行了讨论。up主也觉得我的说法有一定道理。我的观点的时间图: 我的观点的时间线图
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可能的备选答案:
1.像上方视频中所认为的,可能作品里根本没有描写,所以在一个没有展示的平行世界里,这样在2个平行世界里,阿尔敏都和艾伦进行了仅一次对话。
2.【ep.80 21:09】
倘若认为可能是这个时候,那更可能是下面这个时候,因为更符合“来见我们”,几个关键人物比较合理。
3.【终part1. 00:40:29】
这个时候大家都在飞机上,站在一起,符合“我们”。并且这些人对应着终part2.中恢复记忆的人物,不止阿尔敏和米卡莎,所以这个时候对后面的呼应来说是个不错的时候。但这个解释也有缺陷,这里阿尔敏也在场,加上之前那次接甲板场景的阿尔敏的对话,艾伦和阿尔敏进行了2次对话,这看上去十分没必要。换一种说法,如果“来见我们”发生在这里,那么和阿尔敏的对话完直接接着飞机场景里不就好了吗?为什么要接甲板的场景?还是要用不剧透观众的理由吗?可是这就必须要和阿尔敏对话两次,这会显得略微不自然。设想一种不自然中尽量自然的场景:沙子上,艾伦站在他们中央说:“`我之前和阿尔敏谈过了,现在再和你们谈一遍,我看到了最后结果,那就是巨人之力消失了,尤米尔也消失了,你们都能活的久一点了,科尼你的妈妈也会变回来……米卡莎,我看不见你做了什么,但是,我觉得我应该告诉你,我在巨人的口中。`”
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补丁:认为“来见我们的时候”指飞机上那次有巨大问题:因为皮克没有被训话。只能推出艾伦只能是每个人单独训话,而不是集体训话,这样使得3相对2的优势没有了。
【终part2. 01:10:38】
第二点是,这时候阿尼没有被召唤到“道路”,但结尾阿尼也有说回想起了对话。让我们回到艾伦发动地鸣后阿尼醒来时的描述:
【ep82. 06:20】
所以这俩点事实证明了,“来见我们的时候”更可能是指发动地鸣后的那次。(我相应修改了我的时间图)
其实,我最早思考这个问题时的直觉答案是艾伦和米卡莎、阿尔敏、贾比坐在圆桌的那一次,更符合“来”见我们(会いに来て時),但那时候艾伦还没有和王室(吉克)接触,无法发动始祖巨人的修改记忆的力量,被我否定了。但也有那么一点点可能是艾伦和吉克接触后,像“改变”格里沙一样,改变了圆桌上的对话内容。但米卡莎的记忆不能改变,后来和阿尔敏对话时提到应该向米卡莎道歉,说明观众看到的是实际发生的且米卡莎具有的记忆。怎么能够说圆很困难。)
不管是哪种答案,这么有冲击力的一段剧情为什么不展示出来?艾伦和米卡莎说“我在巨人口中”的场景,会出现在2024年要加入画集的35卷中吗?
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20240219补丁:我之前没有认真看35卷的情报截图,可以确定是补全李维的故事,也可能会对解释阿卡曼的能力有补充作用。具体可参考:【進撃の巨人35巻】新作描きおろし「悪童」の考察・予想
我觉得这种保持同一个米卡莎的解释比平行世界的多米卡莎解释是更有优势的。但正如我下方提出的反对意见一样,新出现的问题是:私奔“梦”是谁的能力造成的?艾伦?如果是艾伦,为什么在梦里米卡莎好像完全忘记了现实,作为阿卡曼她不会受艾伦力量影响呀,迁就的解释是她太痛苦了,所以在梦里主动忘记了,但这种解释似乎不那么符合巨人一直以来严谨的风格。
目前,我更倾向于 “不管是平行世界还是梦,都是米卡萨选择并造成的” 这种观点。具体理由可参考 #9 层内容。
我这个帖子最开始的标题是“不讨论伪神艾伦的动机,来交流下真神米卡莎的设定”,但我还有很多细节没能完美给出解答,比如#6-4这个问题,故后来变成了现在的标题,笑)
Sure. The Japanese sentence "アルミンも記憶が戻ったんでしょ?" translates to "Armin's memories have also returned, right?" in English. It is a question spoken by Mikasa Ackerman in the final chapter of the manga series Attack on Titan. She asks this question to Jean Kirstein after they have both witnessed the death of their friend, Eren Yeager.
In the story, Mikasa and the other members of the Survey Corps are engaged in a final battle against Eren, who has transformed into the Founding Titan. Eren plans to use the Founding Titan's power to rumble the Earth and destroy all life outside of Paradis Island. Mikasa and the others are determined to stop Eren, and they eventually succeed in killing him.
After Eren's death, Mikasa and Jean are left to pick up the pieces of their shattered world. They are both grieving the loss of their friend, and they are also unsure of what the future holds. In this moment of uncertainty, Mikasa asks Jean if Armin's memories have also returned.
Armin is a close friend of Mikasa and Eren. He is also a brilliant strategist and a skilled soldier. In the battle against Eren, Armin was one of the key figures in the plan to defeat him. However, during the battle, Armin was also subjected to the Founding Titan's power. This power has the ability to alter people's memories.
Mikasa is aware of the Founding Titan's power to alter memories. She is also aware that Armin was subjected to this power. As a result, she is wondering if Armin's memories have been altered in the same way that her own have been.
Jean does not answer Mikasa's question directly. Instead, he simply says that he does not know. This is because Jean is also unsure of what the future holds. He is grieving the loss of Eren, and he is also unsure of how to move forward without him.
The question of whether or not Armin's memories have returned is left unanswered at the end of the manga series. This is a deliberate choice by the author, Hajime Isayama. He wants the reader to be left with a sense of uncertainty about the future. This uncertainty reflects the uncertainty that the characters themselves are feeling.
The question of Armin's memories is also a reflection of the larger theme of memory in the manga series. Throughout the story, the characters are constantly struggling with their memories. They are trying to remember the past, and they are also trying to forget the past. This struggle is a reflection of the human condition. We are all constantly trying to make sense of our memories, and we are all trying to find a way to live with the past.
The question of Armin's memories is a powerful and thought-provoking question. It is a question that will stay with the reader long after they have finished reading the manga series.
The question of Armin's memories is also a reflection of the larger theme of memory in the manga series. Throughout the story, the characters are constantly struggling with their memories. They are trying to remember the past, and they are also trying to forget the past. This struggle is a reflection of the human condition. We are all constantly trying to make sense of our memories, and we are all trying to find a way to live with the past.
The question of Armin's memories is a powerful and thought-provoking question. It is a question that will stay with the reader long after they have finished reading the manga series.”
三笠替我穿了我挡下的茅 的说法确实只能起到呼应作用,对解释三笠行动动机没什么用处,我和你的疑惑一样。我尝试提出一种新解释,在三笠能选择不同可能世界的前提下(不过也是艾伦必死的大前提下)三笠之所以放弃小屋世界回到现实是因为发现逃亡生活里的艾伦还是忧心忡忡,还有点不像艾伦本来的样子,甚至艾伦说“忘了我吧”(和现实世界里哭脸“想让她10年都一直记得我”形成对比),所以她选择永远记住不断进击的那个艾伦,回到了现实世界。至于为什么要杀掉他,貌似因为再不杀,大家就都要死了,这个艾伦必死的世界线该走到头了,这么一种感觉。也就是说,三笠早确信艾伦必死,只是不舍,所以选了一条艾伦尽可能活得长,且艾伦最像艾伦(不断前进)的世界。这么说的话,尤米尔可能一直想的是我一直爱着这么残暴无情的国王真的好吗?三笠的选择给出了回答,「俺也一样」。让尤米尔感动的不是“杀艾伦”这个选择,而是“成全他自由残暴并且继续爱着他记着他”的选择。
(我这种说法的一个前提便是三笠爱的艾伦=不断前进=必然发动地鸣毁灭人类,这个前提也有争议空间)
1.尤米尔可以【1.a知晓未来】,并且【1.b选择不同的未来】
1.a 融合异形虫的尤米尔自然拥有未来的记忆满足1.a
1.b OAD8三笠的镜男“梦”是尤米尔告知的未来记忆,事实上并没发生所以才能有不同选择,而这个选择能力不出自三笠,排除法只能来自常驻路标的尤米尔,满足1.b尤米尔可以选择不同未来
尤米尔做每个选择前都知道选择后的未来->读者上帝视角看尤米尔就像可以选择不同未来,但事实时间线只有1条,尤米尔感受的不同未来在事实时间耗时无限接近0秒。
2.【a尤米尔的选择优先级最高】:
2.a 获得始祖的艾伦逐渐苏醒未来记忆(符合1.a)。艾伦对马来小孩之言:救巷子一时也免不了短暂的一世->(艾伦爸吃掉的墙内王)始祖单独不符合1.b。艾伦触碰王血巨吉克,并路标中说服尤米尔后,马上地鸣->没有证据支持或反对选择发动地鸣是“没有地鸣以外的未来可选”还是“(艾伦认为)选择地鸣的未来比其他更好”。
尽管存在墙内初代王大概没触碰尤米尔的不确定性,但同样的情况(无法确定是否符合1.b)适用于王血与始祖力一身的墙王们。
但就结论而言,即使1.b对艾伦、始祖王血都符合,他们的能力都是始祖“借出”的(终篇艾伦抱着尤米尔借力量吉克一脸问号www),始祖不乐意的话直接选择没有他们的未来,或者回收能力即可->尤米尔的选择优先级最高,其他人的反应事实上都是尤米尔看到的“未来记忆”,惟一时间线上尤米尔不选则根本不会发生。
3. 艾伦们的“宿命”与“自由”
3.a 对于拥有1.a未来记忆的人们,他们很清楚自己的“宿命”,艾伦第一次见到从小心念的大海时却问“给海对面的人发便当,就能free免费吗”的问宿命,或者“知晓世界真理”的墙内王们的不战宿命
3.b 但在“宿命”(某件事必然发生)之内,他们也是自由的:墙内王们在不战的宿命下还是相对自由的,艾伦的自由如自己所说“自己是根据三笠的选择,而做出自己的最佳选择”(这句话我认为是jsc给的暗线:“三笠的选择”事实上是尤米尔的选择,只选尤米尔想见的未来,同时佐证了1.b与2.a)
3.c 但“残酷”的是,艾伦们的“宿命”与“自由”的大前提是:2.a最高优先级的尤米尔选择了,才有他们的未来->生命或相遇未曾发生,就根本没有残酷、宿命、自由
4. 尤米尔的“宿命”与“自由”
尤米尔的“2000年之选择”有2个理解
4.a 尤米尔的“宿命”之选:尤米尔认为为爱着的初代王献身,是自己的宿命,所以在选择挡下刺向初代王的茅后,尤米尔在2000年间不断选择,终于选择到了复刻暴君初代王的艾伦与深爱艾伦的三笠成了自己的投影,读者看来还算好的私奔线狗粮线,尤米尔2000年见多了她只选了暴戾线,用艾伦们“自由”的选择终结了自己献身的“宿命”
4.b 尤米尔的“自由”之选:根据1.a 1.b,尤米尔是能看到不挡茅的未来的,但依然选择挡茅就是说尤米尔认为:“挡茅”比“不挡茅”更好,因为只有“挡茅”才能真正自由(比如对初代王释然)。这个理解的关键点(或说分歧)是:假设18岁的尤米尔看到10年的未来记忆,回到18岁时间点做选择的18岁肉身尤米尔的心智是18,还是28岁?以后者为基础的理解是,尤米尔的“自由”是初代王的奴隶(不光是肉身更是精神上的),挡茅无数次,或者初代王死去,自己的“自由”依然无法解脱,于是拥有2000+年心智的尤米尔选择了不挡茅,在经历了三笠对艾伦的“宿命”一刀后,尤米尔的“自由”闭环终于完成了。
4.c 两个理解的分歧在于尤米尔挡茅的决定是宿命论(自己惟有挡茅一路,最终通过艾伦们的“自由”终结“宿命”),还是自由论(是为了自由才选择挡茅,最终通过艾·笠的“宿命”闭环“自由”)。
5. 三笠动刀的宿命与不动刀的自由
相信像楼主和我这样对三笠的改变(保护艾伦->刀艾伦也爱着艾伦)感到疑惑的读者不在少数,但如果按上述“宿命自由论”的观点看,jsc借2.a 与4.a/b最高优先级的尤米尔的选择,给读者呈现了“转变为动刀”的宿命(结局),却留白了许许多多三笠非但不动刀,还跟艾伦、小伙伴们一起的、未被尤米尔选择的、三笠与艾伦自由的世界(还发了一条私奔线的苦糖),这些“不动刀的自由”都在读者的脑中。
嗯…这个解释真就1.三笠艾伦的“自由”脑补、2给jsc的创作“脑补”出高度了www多多少少有点过度解读的味道
6. 题外话:严谨而言,这个“宿命自由论”构建于6.a事实时间线惟一 与 6.b 即使尤米尔也不能改变过去发生的事实
如果在获得异形虫能力后,能改变获得能力前的事实,或比如获得能力10年后改变5年前的事实,造成什么影响,脑子不够用就不写了…事实上我对动画演绎吉克带艾伦看艾爸时,艾伦“改变”过去促使艾爸吃墙王,以及艾伦自爆说吃妈巨吃妈是自己引导的,首刷没想通orz
动画尤其是S4首刷下来观感比S1,S2弱(毕竟制作公司换了),而且剧情散落的落差更大…看这评论让我更打算找时间补补漫画原作。动画里阿尼与阿明的暧昧味S1就能感到,S3(还是S2来着)三笠在阿明濒死的最后放弃针剂(艾伦没放弃还在怼兵长)勉强真的非常勉强能作为三笠阻止艾伦地鸣的铺垫,诸如此类也许漫画会有更多细节。
03:57 认为米卡莎和艾伦在“道路”中度过了4年,在这里,艾伦告诉了米卡莎自己在嘴巴里这件事。而由于米卡莎的记忆不能被修改,所以只能认为这在道路里的4年发生在米卡莎决断前的一瞬间。
另外,艾伦在和阿尔敏和米卡萨对话的末尾,脸部都发生了变化,代表要发动巨人力量消除记忆,只不过对米卡莎无效。
【终part2. 01:08:17】
【终part2. 00:53:56】
这种假设下的时间关会抛弃平行世界,即艾伦带不同的人进出坐标,并都保持同一性。这种解释的优点是,分镜就是两个世界交替叙述,仿佛交代了同一个米卡莎 在现实中不忍下手 -> 在小屋世界待4年好日子,被劝说忘记艾伦,被告诉位置 -> 在现实中知晓位置,杀了艾伦,貌似是有行为因果链的。视频没有提这个解释的弊端,我来说,最大的弊端当然是无法说明“米卡莎这是你的选择”
【终part2. 00:53:10】
要知道艾伦无法篡改米卡莎的记忆,即使能把米卡莎带到坐标中过4年日子,米卡莎也应该具有完整的现实世界的记忆,能马上识别出艾伦在胡扯。所以这一假设会颠覆关于阿卡曼最基本的假设。其他的一些弊端可能不是这个解释独有的,这里就不重复讨论。
试试能不能沿着这个大方向把每个细节都讲通,有时候虽然大方向很有道理,处理具体剧情点时,可能还会遇到阻力。
在和阿尔敏对话的最后,阿尔敏认为自己“想看海”的愿望一定程度上激发了艾伦想看外面世界的愿望,所以是毁灭80%人类的共犯者。
本视频复盘了希斯特里亚如何也是一个“共犯”。之前剧情中,希斯特里亚准备继承獣の巨人,让帕拉迪岛随时能发动地鸣,威慑世界而不被侵犯。但艾伦不希望牺牲希斯特里亚,不想重复之前的亲人相食,想彻底解决这个问题。
【ep87. 17:53】
“世界第一坏的孩子”是希斯特里亚为了艾伦生命,没有重新继承王室以往以来的工作,这里恰好被艾伦反过来使用,既然我们都是坏孩子,那就接受为了身边在乎的人而毁灭多数其他人的决定吧。
【ep87. 18:57】
这里突然说生个孩子是表明被说服,同意了艾伦发动地鸣的想法,然后为了防止宪兵团强迫自己去继承毛子巨人,先怀孕争取时间,然后在这期间艾伦发动地鸣即可。
【终part2. 01:19:48】
这个视频对希斯特里亚最后的信解进行了解读,强调了艾伦牺牲了世界的和平选择了自己人的自由,并把他所看到的未来(没有巨人的世界)告诉了希斯特里亚,但是,希斯特里亚为了选择自由和和平,选择了战斗(无法过上宁静生活),这是艾伦不希望的,但是这是由他们共同决定的未来。希斯特里亚背起了这一责任。
孩子是艾伦的 - 观点来自于【進撃の巨人】「エレン父親説」の5つの根拠【最終回考察】#18
证据1:互为理解者:除了上面 共犯者们 中提到的“坏孩子”的双向呼应。有过一些暖心的对话。
【ep38. 09:08】
【ep48. 03:53】
证据2:孤儿院帮忙的青年小时候对希斯特里亚扔过石子,那么即使孩子是艾伦的,艾伦希斯特里亚也能利用这一点让青年当形式上的养父,也是很自然的事。
证据3:ep87的镜头语言似乎暗示了什么,镜头展示艾伦和希斯特里亚的对话,然后插叙后来艾伦问吉克关于阿卡曼的习性问题,然后又接“我怀个孩子怎么样”的镜头。
【ep87. 18:16】
本视频认为,倘若认为孩子是艾伦的,那么艾伦是怀着罪恶感向吉克询问,倘若米卡莎是因为族性,则罪恶感能淡一些。这能很好解释这里镜头的穿插,反之就不知道为什么这么设计。
证据4:生死对照的构图和遗传特征。
【终part2. 01:15:26】
【终part2. 01:15:03】 【终part1.00:10:56】
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自己的想法:
【ep69. 05:46】
希斯特里亚发现米卡莎作为种族的后裔,手腕上有一个标识,于是和米卡莎逗趣。艾伦在旁边,却看着希斯特里亚微笑而不是米卡莎。是否意味着两个女人中,还是更在乎希斯特里亚?
在谏山创的画集中,特典漫画标题是“悪童”。如果上面的推理正确,那么大概率会对应两个“悪い子”生的孩子吧,会官宣这是艾伦的孩子吗?(希望能实锤,方便同人创作,用情色冲散这看不懂巨人的窝囊感)
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20240219补丁:35卷可以确定是补全李维的故事,“悪童”也不会是我说的那个含义了。具体可参考:【進撃の巨人35巻】新作描きおろし「悪童」の考察・予想
进击的巨人的能力: 持有者在“状态”和“欲求”符合条件时能看到其他继承者的记忆
- A的记忆指A在某时间的视觉图像等
--视觉图像是第一视角,所以除了照镜子等,很难分辨“我”是谁,容易出现混乱感
- 不能看到自己的未来记忆
--艾伦不能直接看到自己未来的记忆
- 不能随心所欲地看到什么记忆
- 记忆可迭代,A能看到“看到A的记忆”的G的记忆
--艾伦接触希斯特里亚看到的是“看到艾伦未来记忆”的格里沙的记忆
- 不可传送记忆,A不能主动让G看到自己的记忆
--艾伦无法主动让格里沙看到“妈妈被吃了”的自己的记忆
进击的巨人继承者之间的记忆的关系图: https://gitmind.com/app/docs/fybr8jdo
原创讨论:如何避免祖母悖论
理解进击的巨人的能力是理解艾伦和吉克在道路中和过去“互动”的关键,艾伦并非是在道路中影响到格里沙,而是把此刻在道路中的所见用进击的巨人的能力传给过去的格里沙。结果是道路中艾伦眼前看到的格里沙看到了此时看格里沙的艾伦的记忆。这样一来,进入道路并不是坐时光机回到过去,而是没有因果关系地观看过去罢了。
但倘若我们追问因果关系的开头,似乎还是会出现传统穿越时空的祖母悖论,【艾伦在道路中看到格里沙放弃杀人】->艾伦故意让格里沙看到自己记忆->格里沙看到艾伦的记忆->格里沙杀人->【艾伦在道路中看到格里沙杀人】->艾伦就没必要故意让格里沙看到自己的记忆->格里沙就不会看到艾伦的记忆->格里沙就不会杀人->【艾伦在道路中看到格里沙放弃杀人】->……
片中解决这一悖论的手法极为高明,用格里沙先放弃后受艾伦记忆影响杀人两个步骤表现,让我们用t1和t2表示。这样因果链成了:【艾伦在道路中看到t1格里沙放弃杀人】->艾伦故意让t2格里沙看到自己记忆->t2格里沙看到艾伦的记忆->t2格里沙杀人 这样就是令人接受的因果链。换句话说,艾伦进入道路总是先看到t1时间,格里沙放弃杀人,t1时间在前,所以当下会决定艾伦把记忆给格里沙看。(当然要假设艾伦没有我这样写出一个分析的反思过程,否则通过自省过程,可能会意识到“假设我现在不影响格里沙,会发生什么?”)
能力原因:将军家族+阿卡曼家族 血液
能力:对不同时间的自己发送当下的记忆;对不同时间的空间刻出伤痕,伤痕旁边的人能接收记忆。
证据:【第一季12集04:12】
这里是艾伦还不受控制,挥拳打三笠,激起碎石的场景。这处的刀光显然不是碎石划破脸部的表现。非常的违和。如果认为这个伤痕是米卡莎能力做到的,艾伦想起记忆出现在【12:38】,时间上相隔稍微有点远,浮现的是艾伦第一人称的记忆。
还有一个证据是树木的刻痕让艾伦做梦。但这是米卡莎的主动行为吗?似乎缺少详尽的说明。
接受记忆的结果:收记忆影响会分出一个不同的世界线,这样就存在多个发展下去的世界线。
证据:【ova】
这里狗预攻击,三笠头疼,狗走开,确实没有其他好的解释,仿佛有种超自然力量的影响。
头痛是三笠面对残酷世界时,尤米尔对她的反应。有时她忘记记忆,是为了创造出一个艾伦还活着的世界线。三笠在不同世界线中探索,寻找保护艾伦的结果。其中有个世界线就是我们看到的艾伦发动地鸣的世界线。但最后,面对艾伦,米卡莎还是很痛苦,又头痛,不经意把记忆传给了山中小屋地世界线,这个世界分歧点在于山坡上,米卡莎向艾伦表白,两人一起逃离住在小屋。但是通过画面展示,似乎二人还是不快乐。所以小屋线的米卡莎发出记忆给分歧点的自己,回答了是家人。并且从未能击败ハルキゲニア的世界线发送了在嘴里的记忆。
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讨论:这个视频对于三笠多世界线的分析是很吸引人的,证据也很多。其最吸引人的一个解释好处是,世界小屋线是米卡莎的选择的一条线,这非常符合“如果在山坡上告白”的分歧点的意味,重点在于米卡莎的选择。这一解释比认为是艾伦带米卡莎进入小屋线要合适的多。但次视频没有对各个证据都详细地解释一遍,只是笼统地说了一遍。怎么完美地解释米卡莎的头痛真的是一个解密巨人的核心命题。