#1 - 2023-10-4 21:57
Best Kirito (なんでキミは狂ってんだ?)
起因
https://www.wenku8.net/modules/article/reviewshow.php?rid=273868
于是引起了群内的讨论然后激发了我的好奇心
https://p.sda1.dev/13/8fd65d0366 ... 0231004-213756_.JPG
https://p.sda1.dev/13/4d97ee73dd ... 0231004-214000_.JPG
https://p.sda1.dev/13/0a7a538700 ... 0231004-214114_.JPG
https://p.sda1.dev/13/8fac8cdd20 ... 0231004-214317_.JPG
因为是比较长的聊天记录就这么放,简单来说就是越聊我越好奇这里面这一大堆隐喻到底都象征着什么,了解这些隐喻是否真的能够对这本书的态度有所改观。
总之,教教孩子怎么读四季大雅吧(bgm38)(bgm38)(bgm38)
#2 - 2023-10-5 19:58
(どこか遠くへ行く、あなたを信じます)
因为图片全都打不开,姑且随便回答下:
1. 虽然没觉得有很多隐喻就是了,总不至于隧道也好能乐堂也好那些像是磕了药的内容也全都得一板一眼解读,连中学语文课学桃花源记都不会分析渔人乱入桃花源是啥隐喻,看原帖提到的几个,姑且说下我的想法,毕竟也没官方答案:
    泡菜石是痛经这回事最没有争议的,如果初高中不是男校的话一般都能想到,毕竟女生体育课动不动就因为这个休息,让人非常羡慕。老师那番话无外乎就是别的女生也有痛经,怎么就你这么矫情。
    稻草人脸(へのへのもへじ原来能这么翻)和能面我觉得可以组合起来看,中文直接就是色厉内荏,表面上戴着面具摆出凶狠模样,可实际上却只是空乏的灵魂,无论是对员工重拳出击对领导唯唯诺诺的店长,还是拿着“不务正业”“我是为你好”当借口来掩饰对女儿不能遵照自己所想地生活的妈,都是这样矛盾的存在。
    至于浴缸蜗居而后走出浴缸也好,溺水被妈妈救出来的往事也好,感觉都是象征着重生,浴缸是子宫,海水是羊水,本该在20岁死去的medaka因为家人和朋友迎来了重生,踏出了新的一步。

至于了解这些隐喻能否对这书态度改观,我觉得是不能的,毕竟眼泪也好浴缸也好本质都是读者自己和自己的和解问题,义肢还能甲子园全垒打的清水健太郎,在别人看来就是夸张编纂,在我看来就是那场几乎完全遵循现实的球赛里即使明知无法逆转比赛结果却还是勇于对人生挥棒的勇者,对我们这些自暴自弃的人就仿佛是狠狠踢了一脚(倒不如说眼泪的甲子园部分除了把角色改名清水还让他断了条腿外其他都是史实,所以甲子园真的挺好看,可惜我帮纱雾老师校对和备注的部分他全都没改)。
浴缸也是一样,和母亲反复结怨和解对很多我们这种大龄中年来说就是不断重复的日常,想必老师还没有过上每年春节会因为找对象问题把老妈气到心脏病发还不得不给她打120的日子,所以自然也会觉得能面和稻草人脸的有趣之处,毕竟只能说“大家都要找对象为啥就你不想找”却没法举出更多理由的我妈,在这方面不也只是个戴着能面的稻草人么?但即使如此也会明白这不是母亲的错,等哪天真的结婚了也会看到能面下的笑颜,记起她是孕育我的浴缸。包括看到她和苍的“告别”,我也会想起自己多年前在南昌火车站上车前和某位多年好友交换情书,最后一个人在车站旁边大哭另一个在火车厕所大哭的故事。
但这些体验不是因为四季大雅写得水平高,反而只是因为他写得足够接地气能使人共鸣,你能够从书中的人物反推自己的经历,以至于觉得他虽然笨拙却足够推心置腹,至少眼泪和浴缸都是这样的思想重于故事的书,倒不如说因为人生不如意事十之八九,他这种没有技术只有一股脑全塞给你的真诚的书,反而让人觉得迷之感动,但本身你只当故事看的话,想必觉得小题大做也很正常,所以我不认为你了解了隐喻能对这些东西改观,也觉得没必要因为别人的“解读”就改变自己的想法,毕竟就算二丸修一亲自在推上给我解释青梅不败在他心目中是一部他怀着什么样的想法写的作品,我还是会在他的轻厉获奖感言推特下对他说“第二卷开始的故事都好无聊”然后被拉黑啊,没啥必要委屈自己,喜欢找和你一起夸的人就去Bookmeter,喜欢找和你一起骂的人就去轻之物语,总有一款态度适合你。
#2-1 - 2023-10-5 22:12
Best Kirito
这个图床似乎是屏蔽国外ip的,没考虑过这茬(bgm38)内容不多就是也没什么关系

痛经这个是我和那位讨论之后认同的,但是主要的遗留问题在于这么描述到底有什么意义(毕竟那段时期女主还没有被职场霸凌导致有点精神问题,没有道理描绘得那么抽象),特意使用两种不一样的石头来描绘痛经又是为了什么,以及在最后一章中几个对于痛经的描述比较微妙反而有点像帖子里面所说的压力了。
与此同时既然这个石头有了引申义那相近位置的大便太郎又是个什么玩意(
当然最后讨论的结果是「想不明白的就当四季大雅发电得了」(bgm38)

至于隧道那部分我存有疑惑是因为我个人觉得那段是虚和实混着写的,我认为是主角的母亲真的承受不住压力跑出去失踪了,然后在第四章被找到,写什么坐巴士之类的应该是实际的行为,如果全是虚写,那大概算是磕了药的炫技,如果是虚实结合,就很难不怀疑「在隧道中早到母亲」是有所指的了。

浴缸这个算是比较明显的了倒是,只是反过来说,哥哥改装浴室就显得非常的微妙了。

对于书的态度改观是指从「这什么垃圾」转到「虽然写的很差我很不喜欢,但是勉强……还能理解吧?」大概这种程度,毕竟《眼泪》对我来说大概就是这个状态了。
当然我讨厌这本书和讨厌四季大雅的最根本原因不是说理解不了这本书,而是他从文字之中透露出来的那种非常古怪的展示欲望,以及把个人兴趣一股脑往书里面塞的写作方式。(图4就是群友吐槽我为什么想理解里面的暗喻,质问我是不是理解了就会喜欢上这本书(bgm38)
我并不否认四季大雅在日常故事的描绘有些点确实算得上有意思,比如在这本书里面,讲父亲和母亲的爱情故事那段说转角捡鱼的那段让我印象非常深刻。但是我在四季大雅三本书的书评中几乎都没提过这一点一是我觉得日常上贴近生活的描绘是一种轻小说的共性,并不是四季大雅的特色,而且他在这方面的展现也没有到达「独到」的地步,不值得关注;二是很多地方的描绘太出戏了或者说铺垫不够(bgm38)比如您提到的两处,而在这种情况下我get到的地方到底是四季大雅的能力,还是说我个人要素占比更多呢?我会倾向于后者,所以对书本身的评价也不会提升。
那又说回来,不是说委屈自己或是说因为别人的解读改变自己的想法,您不会因为我的发言讨厌四季大雅,我当然也不会因为别人的发言喜欢上四季大雅(bgm38)若是非要解释我这个行为的话,就是单纯的好奇心吧,即便是讨厌的书,也会想去「读明白」来。更何况若是能够明白布置这种隐喻暗示的思路或是诸如此类的东西,无论是对写轻小说还是读轻小说大概都是有帮助的,只是想学习一下罢了(bgm38)

您怎么还帮和泉纱雾厨校对备注2333(bgm38)原来这么熟嘛
说来我好像几个小时前刚被他挂b站,已经做好出问题就删库跑路的准备了
#2-2 - 2023-10-6 06:41
リゼ・ヘルエスタ
Best Kirito 说: 这个图床似乎是屏蔽国外ip的,没考虑过这茬内容不多就是也没什么关系

痛经这个是我和那位讨论之后认同的,但是主要的遗留问题在于这么描述到底有什么意义(毕竟那段时期女主还没有被职场霸凌导致有点精神问题,...
我认为使用两种不同的事物来比喻可以理解为类似于“美少女连xx都是香的”的差别对待,对故事本身来说,这只是班主任的歧视吧,就像上学时成绩好的学生捣蛋和成绩差的学生捣蛋,前者可能是活泼开朗,后者可能是调皮顽劣,对班主任来说绿川也许就是轻伤不下火线的好孩子,而medaka就是个一点小病就吵吵嚷嚷的坏孩子,同样的痛经自然也是不同的东西。至于为啥要用这种比喻而不是直接写出来,老师可以想一下为啥在中国我们要把这个称为“大姨妈”甚至更简略的“来亲戚”,比较难以言说的烦恼用一些比较隐晦的比喻也很正常,更何况那是四季大雅,说起来纱雾老师那时也不理解泡菜石是啥,可能这就是直男的劣势。但其实说这个是压力或者苦痛也很合适,毕竟痛经也是苦痛的一种形式,之后从浴缸出来的medaka能觉得轻松不少也是因为经历了这些对苦痛有了更多的耐受力,所以无论是痛经还是别的痛苦都没那么沉重了。

大便太郎也好偷吃怪人也好都没有什么深意,就像面包超人(不确定老师知不知道)或者天竺鼠车车(这个估计知道?)一样只是单纯的动漫化形象罢了,大家也不会纠结摇屁屁的蜡笔小新有什么引申意义不是?

隧道那段我用桃花源记的意思是就是真的去找了也穿过隧道找到了,不用纠结隧道里发生的那些意识流有什么深意,就当是medaka在隧道里痛经开始走马灯神游天外顺便介绍下她的出生经过就好了,而且相比猫眼里那个意识流舞台剧剧本,隧道里那段简直小case。

哥哥改造浴室我倒觉得还好啦,毕竟小婴儿在子宫中得到的营养全都是外界给予的,而不是自己产生的,对于在浴缸里的medaka,哥哥固然是最主要的养分供给者,早苗、父母、小苍乃至美代小姐都是她的供给者,因为他们的温柔和宽容,才能让过去的medaka破茧重生,与作为子宫的浴缸相对的母体就是家人和朋友甚至还有她的听众们。至少我是这样理解的。

其实我还挺意外老师讨厌这种啥都往里面塞和展示欲望的写作方式的,因为在我看来路人女主前四卷就是丸户这种欲望和展示方式的体现,第一卷开幕的8个黄油neta和之后数不尽的ota梗,让初心者加藤惠打心跳回忆果不其然一周目藤崎诗之攻略失败二周目终于成功攻略虹野纱希的喜悦,第二卷的死宅和医学生的血海深仇,完全照抄久远之绊的游戏企划书,第三卷的光荣乙女game neta和comike初心者教程,第四卷让人吐槽的Jump黄金期乐队成员名和演奏的老害曲单,感到了他写这书就是为了炫耀自己的宅历和找共鸣。相比后期几乎看不到那些有趣的neta只剩正剧,前面这些遍地neta到处私货的剧情我还挺喜欢,不过那时也没啥人讨论只有小圈子聊聊,可惜WA2汉化出来带火了路人女主之后大家主要讨论的话题也基本只剩下党争和讨伐伦也了,挺可惜,不过本身丸户这种不考虑读者年龄的行为也不可能持续,包括动画版中为了顾忌观众的年龄也把原梗大刀阔斧改成20代和10代也能get到的东西估计也是出于这种考虑,也许老师看路人女主的时候不会在意这些point吧。

我觉得这种写作方式能看出作者的喜好和成长环境,算是一种用浴缸打比方就是没有戴能面而是将自己的へのへのもへじ直接展现在人面前,区别只是在于丸户塞的都是对大家来说没什么违和感的东西,即使get不到也只是少了乐趣而不是途生疑惑,四季大雅的那些东西可能本身就需要一些文化认同才能理解,就像没经历过3.11那阵子的事情自然不会觉得他写眼泪本质只是给那些罹难的人和至今没有走出来的人们一首镇魂曲,而只是觉得他是为了催泪而写了个绝症故事,从小就是婆罗门的强者可能也无法完全体会到浴缸里medaka从弱者沦落到社会不适合者开始茧居的无奈,会觉得有些为赋新词强说愁的滋味。

至于说轻小说的共性是描绘贴近生活的日常,我倒反而不这么觉得,毕竟我的学生生涯没有社团没有放学绕远路没有文化祭只有为了考上985211做题的日常,隔壁也没有天使大人,邻桌也不是俄罗斯萌妹,既没有整天粘着自己的妹妹,没有不穿内裤喜欢JOJO的伪装女友,也没有穿兔女郎衣服的学姐,甚至那些玩得好的好基友也个个都是带把的而不是男装萌妹,更不用说那些诡异奇幻的异世界里的魔法少女,当然也没有得盐化症的钢琴家幼驯染和像哆啦A梦那样万能的哥哥,从一开始对我来说这些色彩浓郁且美好的东西都不是我的日常,倒不如说谁想下了班整天看像现实一样苦涩的东西,看点不太现实不太日常正好是缓冲。只是味道浓烈的东西吃多了,总还是想吃些清淡的,四季大雅这种不会画饼让人做梦只会坦诚告诉你“思い通りに 何も行かないけれど それでも誰もが前を向く みんな同じだ 迷い悩み傷つく 悲しくなったら もっともっと泣こうよ”的作风,自然相比多数10代的小朋友们更喜欢的故事更讨我这样一只脚踏进了棺材板的人的喜欢。至于这是他的能力而是因为我自己的生活体验,那我觉得双方都有,因为他如果不写这种东西,我哪来机会去共鸣呢。所以哪天别人也愿意和我讨论这个话题,我自然也会非常喜欢,只是要在轻小说里追求这个,也未免太违背初衷了?轻小说还是有梦想比较好,所以虽然我感谢四季大雅把自己的书作为轻小说,却也真的觉得也就gagaga这种奇葩文库才会把他的书当轻小说出了。

至于读明白,我觉得这反而是我最讨厌的词,学生时代我们都受了阅读理解12年的荼毒,长大了连看点自己喜欢的东西都必须要找唯一的正解,那也太惨了,解读只是锦上添花,如果跟不上作者的情绪和思路,就算勉强自己看再多的解读,估计也是无法得到满意的结果吧。但如果老师真的有心于此,比如打算像歧路先知那样憋一篇末日钟(https://zhuanlan.zhihu.com/p/85296070)出来警示世人或者像甚谁老师那样直接将这个作为自己的事业。那我觉得可以多去轻之物语找他们请教,感觉在各种意义上你们都会趣味相投的。总之自己觉得乐在其中就是最重要的。


校对只是单纯因为同好原因被找了而已(毕竟他开始翻眼泪的时候也没啥人读?),我这种在bgm圈地自萌的一般别人不进入我的地盘我也不会去深交,但至少我单方面挺尊敬他,毕竟每本书他能够先读完再翻而不是看到插画介绍就开坑结果中途而废,已经比很多译者立派了。

去看了眼,感到了老师知名度之高,这都能在评论里被猜出来,不愧是wenku8名人,我之前真的不知道国内还有那么热闹的轻小说讨论区。反正如果之后真的觉得羞耻的话偷偷删掉也没事,年轻人总得做些自己事后觉得不好意思的事情才叫年轻人嘛,我年轻时还写林依晨同人文呢,比起这种事自称婆罗门啥的小case。骂作者的事谁没干过,既然骂了就好好承担被人挂的责任就好(纱雾老师前阵子不也骂了しめさば),而且被其他读者挂总比被作者在推上挂完再拉黑好,别太care。

PS:因为太歪楼了估计我也不会再回复了,总之祝老师看书开心,期待之后的感想。
#2-3 - 2023-10-6 07:13
提辖
> 没啥必要委屈自己,喜欢找和你一起夸的人就去Bookmeter,喜欢找和你一起骂的人就去轻之物语,总有一款态度适合你。

特意流言点赞。私以为赛博游牧民族才是正道。又不是现实生活中搬家要花搬家费,动动手指去找自己今天想撒欢的那片草原,就是这么简单的一件事嘛。
#2-4 - 2023-10-6 07:51
リゼ・ヘルエスタ
提辖 说: > 没啥必要委屈自己,喜欢找和你一起夸的人就去Bookmeter,喜欢找和你一起骂的人就去轻之物语,总有一款态度适合你。

特意流言点赞。私以为赛博游牧民族才是正道。又不是现实生活中搬家要花搬家费,动...
提辖老师您的温柔让我钦佩.............
#2-5 - 2023-10-6 13:09
Best Kirito
空野小春 说: 我认为使用两种不同的事物来比喻可以理解为类似于“美少女连xx都是香的”的差别对待,对故事本身来说,这只是班主任的歧视吧,就像上学时成绩好的学生捣蛋和成绩差的学生捣蛋,前者可能是活泼开朗,后者可能是调皮...
痛经这点我算是理解了。

纠结于大便太郎大概是因为四季大雅在这本书里面塞入了大量屎尿屁笑话,这实在是让我不舒服且感到奇怪。

说用不特别在意意识流的部分对我来说是不能接受的,毕竟相比美里这种意识流戏剧兴趣占比偏多,本书几乎是由意识流构成的,这我觉得差别太大了。
权当是我奇怪的执念好了(bgm38)

抛开读者群的喜好不谈,路人女主男主本身就是个otaku,以他的视角推进故事塞入这样的梗反而是一种塑造形象的方式,而四季大雅的展示方式太过于割裂了,不自然感更重,我觉得这个太致命了,或者说,这个「太挑读者」了。
这也是为什么我在美里书评里面吐槽胸毛学长这个角色塞入一样,他或许不应该出现在这个赛道上。若是他真的想写这些东西,那真没必要写轻小说,不如说现在这样反倒有种「眼高手低」的味道了。
不过应该不会有人觉得我自称婆罗门是我真这么认为吧?应该没有吧?(bgm38)

至于我所说的贴近现实并不是指这种根本设定上的差异了。就像看春物的时候大伙都说「这不就是我吗?」和大老师产生共鸣,实际上人大老师有顶级美少女喜欢还一手掌控了学生会而你什么都没有(bgm38)
四季大雅的书既然能够出三本当然意味着有人喜欢或是说能明白其中的点,《少女不十分》后记里也说「到头来,还是只能不断出版形形色色、五花八门带有不同逸趣的小说吧。」自己骂书的时候把话说得再难听,说到底还是自己的「偏见 」罢了。

读明白这权当是我个人的癖好好了(bgm38),这没什么在意的。

倒不是因为羞耻什么的,我不太想参与低信息量的骂战或者被别人骚扰罢了,毕竟b站的环境……目前没这个情形那我也无所谓了

未来也请多多指教。
#3 - 2023-10-6 06:54
(整衣正色 往南三拜 焚琴煮鹤 挂印封金 ... ...)
#3-1 - 2023-10-6 07:08
提辖
又在乱@ 祝你鸡蛋发霉
#3-2 - 2023-10-6 07:43
你好F8
提辖 说: 又在乱@ 祝你鸡蛋发霉
Crack detection
采用声控系统以非常精确的方式扫描禽蛋。扫描蛋壳的整个表面,所有破口从大到小无一遗漏。在掌握每个破口的大小和位置信息后,操作员可以根据需求来调节系统。可将 Moba 破口检测装置添加到 Prima2000、Moba2500 和 Omnia 禽蛋分级机。
#3-3 - 2023-10-6 07:44
你好F8
提辖 说: 又在乱@ 祝你鸡蛋发霉
Blood detection
在 Omnia 禽蛋分级机的主输送架中,对禽蛋成份进行光谱分析,可以发现禽蛋中最小的血斑。该系统采用LED灯,适合各种禽蛋类型,包括颜色最深的褐色蛋。
#3-4 - 2023-10-6 07:44
你好F8
提辖 说: 又在乱@ 祝你鸡蛋发霉
蛋壳强度检测
蛋壳强度检测是一个突破性的系统,它不仅能够识别裂纹蛋,而且可以确定每个鸡蛋的蛋壳强度的质量等级。由于在声音信号分析模型中加入了一种新的专利算法,壳强度检测可以区分并分离出弱壳鸡蛋和强壳鸡蛋。通过蛋壳强度检测功能可以实现:

监控供应商所提供鸡蛋的蛋壳质量
延长养殖时间
从生产中挑选出优质蛋壳的蛋