#1 - 2023-9-23 00:34
次元旅行家
男主就这种程度的算计和不懂人心,怪不得要转生逃跑。
①知道自己前世被朝廷害得那么惨,转生后怎么不往王宫派纸人监视国家动向提前防备?
②要强闯好歹带面具隐藏身份,生怕别人不知道是你?
③复活死人都做得到,怎么不用纸人跟女主互换位置救出,之前男主打架换位这招不是用得挺溜的嘛...
装逼了12集,最后逼格被这第13集败光了。
#2 - 2023-10-1 15:42
1,朋友你提的问题都很好,所说的也不无道理,按照我本人的阅读印象及原作小说里的一些解释,主角本不愿过多涉足政治,而且政治手腕确实一般,这点连他自己也在文中屡次承认(注:这也是这一世圣皇女选择成为政治家的理由之一,她想帮男主补齐他在政治格局上的短板,默默为他铺路)。话说作为阴阳师转世之后的男主刚开始只想尽量作为一个普通人平静地生活下去,而不是像前世一样经历半世飘摇,尔后通过层层历练,成为历代最强阴阳师后呼风唤雨似地张扬又惹人忌惮,以致给自己招来不必要的麻烦乃至祸患。换言之,他一开始就没打算再主动去接触皇宫里的那些勾心斗角(譬如:第8至9集属国王子的委托是男主他父亲在信中的指示,男主本来不想掺和,后来不好推脱才前往的;第10-11集对圣皇女接触、寻找他的躲避等等),也就没太大必要费心思去专门监视皇宫内的情况了,毕竟本身不在宫内任职,至多把小范围内的家中、学院周边的情况监控好就够了,更何况,我记得想监视似乎还得去当场布置符咒,而且这个招式用多了主角自身也会产生不小的精力消耗,不是有百利而无一害的那种招数,得分场合使用。

2,这个问题我在这番的“评价”中提过了,朋友有兴趣了解具体详情的可以浏览一下(结合小说中主角前世遭遇能够更好理解,但动画对这部分描绘的确太少,我在“评价”中已经作了一些补充了,尽管这还不是全貌),主角他自然知道这么做的后果可能是重蹈前世覆辙,而且出发前小狐狸也指了出来以此作为劝谏,但男主此刻由于联想到了自身的前世心结,难免想要排解和宣泄,故感性较之理性占据了上风,不过事后他自己也有些后悔了,还牵连了几个妹子的学业,并特地为此向之前朝管狐小雪发火道了歉(这段同样属于小说中的情节,动画又掐掉了)。

3,这个问题我在“评价”中也有说到过,主角的复活招式似乎更趋向于一定范围内的时间回溯,而且使用起来亦有缺陷,灵魂未必百分之百召回,男主自然不愿在勇者身上贸然冒这个险。至于纸人互换术,这似乎是主角自身才能使用的招式。如果给勇者做形替的话,那大概也需要充足的准备时间,但鉴于当时情况紧急,勇者在狱中随时可能受生命威胁,所以硬救也是未必不能理解。

总之,希望上述回答能解开友友你的一部分困惑,如果还有意了解全貌的话,小说实际上是个不错的选择,漫画以及动画删改都过多了,剧情、逻辑等方面的连贯性大打折扣,当然若是对文字阅读没什么兴趣自然就无所谓了,
#3 - 2023-10-1 15:48
https://bgm.tv/blog/324164
以上便是我个人做的一些设定及情节上的梳理及补足,纵然如此也肯定难以把细节都覆盖到位,只能说动画呈现出来的效果或许并不怎么尽如人意。
#3-1 - 2023-10-1 22:56
次元旅行家
说到底就是这男主不及格

1.城府太低:从决定接触勇者的那一刻起以及彰显实力起就应该知道迟早会扯上政治层面的东西,而男主对这点完全没有自知之明,就算知道了觉得没必要就不去做,更何况在前世吃了这方面大亏的情况下还这么无作为;

2.感情用事:不就随手乔装打扮一下的事情,就这还能让感性占据了上风?这点程度的爆点就不管不顾直接莽也太不成熟了;

3.强行降智:还强闯?知道有人来强行劫狱守卫早就把重点犯人转移了,暗中潜入解救都比这强...还复活这么多死人,这么多人就意味着复活这事肯定会被上面知道,可想而知会带来一堆破事,作者偏偏选择了暴露身份强闯后复活这一种最降智的写法,就嫌这事闹得太小,非要搞得人尽皆知是吧。
#3-2 - 2023-10-2 00:26
村汉
次元旅行家 说: 说到底就是这男主不及格

1.城府太低:从决定接触勇者的那一刻起以及彰显实力起就应该知道迟早会扯上政治层面的东西,而男主对这点完全没有自知之明,就算知道了觉得没必要就不去做,更何况在前世吃了这方面大亏...
硬要解释的话,可以说是男主还是沿着前世的经验来活,动画目前的剧情还没有发生一些迫使他不得不改变自己的事情吧。这种“成长”可以写很多篇幅,还要有伙伴们的参与,直接让他转生一下子就学到是很浪费的。
#3-3 - 2023-10-2 00:39
次元旅行家
村汉 说: 硬要解释的话,可以说是男主还是沿着前世的经验来活,动画目前的剧情还没有发生一些迫使他不得不改变自己的事情吧。这种“成长”可以写很多篇幅,还要有伙伴们的参与,直接让他转生一下子就学到是很浪费的。
要么愣头青、要么无脑亚萨西、要么双商需要成长的男主,看都看烦了...

《世界顶尖的暗杀者转生为异世界贵族》有看吧?情商和智商令我满意的男主在如今的日本动画里简直少之又少,
我的一切评论以动画为准,有个在动画条目下写了篇日志的人,说了男主很多坏话,前天我找他理论半天,结果发现人家没看动画只看原作...

有些动画比原作更好,例如《欢迎来到实力至上主义的教室》第一季动画改编简直发挥超神,小说跟动画里的路哥基本不是同一个人,最后一集“不论过程,只要最后胜利的是我就行”这句话深深把我吸引,完全把路哥人设给立起来了。
#4 - 2023-10-2 02:00
男主合不合格暂且按下不表,先来和您探讨下您新提出的三点质疑:

1,关于城府太低这点,男主自己也有所反思,原作中他不止一次地说过自己不是万能的,但奈何江山易改,本性难移,他在某种程度上与前世可能并无太大差别(原作中他的管狐更是在男主想对伪装勇者梅贝尔伸出援手时直言并吐槽过男主实在是太过天真),兴许主打的就是一个重蹈覆辙,不自觉或者说不自主地走上前世的道路。原作第五章(对应动画第11话op之前)男主和管狐有过一段对话,原文是“【“我啊,因为前世遭遇了那种死法的关系,似乎让我稍微变的胆小了呢。想说要找代替自己,能成为最强的人,但又想说,会不会其实并没有必要特地去找出来呢。像勇者与魔王这类的事,不该轻率地牵涉其中的。就算是不来学校,当一个云游四海的术士,或许也能找到安稳生活的道路也说不定。但我不后悔和那些孩子相遇哟。】”(动画制作组又对这段台词做了删改,但大体上还是保留了原意”),这表明他对插足勇者和魔王事件会让自己的生活变得不安稳是有一定预计的。他之前在学院时暗中除掉金属恶魔刺客以及人族间谍,初衷倒不是为了干涉两族之间的政治纷争,只是为了排除掉让自己学院生活不安稳的因素而已(毕竟他当时也不知道勇者也和他一样入了学院,是后来金属恶魔透露给他的),但到后面越陷越深,再加上自己这世转生后夺舍魔王身体而拥有的相应身份,想掩藏也很难藏得住。毕竟,按原作解释,这世的魔王是人类和魔族的混血,神魔一族的特征则完全被人类所覆盖,并且机缘巧合之下在人类贵族那里得到抚养。这导致男主一开始完全没注意到自己是半魔族。实力强大,引导众人,这些都是魔王的历来命运,但主角因为自己前世大阴阳师就是这样的作风,所以也基本忽略了这个问题。与此同时,推测出主角很可能是魔王的,只有极少数人。这个世界里人类和魔族之间的战争,就是围绕着勇者和魔王在转的,因为魔王和勇者实力强大,天生就会有一方产生出相互的敌对心(原作第八章提及,而动画只是改编到第六章开头)。人类方已经形成了比较强大的帝国,以帝国为中心,武器整备齐全,战争方面并不是特别需要勇者(动画第13话圣皇女曾提及,对应原作第五章)。但魔族方则是一团散沙,魔族之间各自为战,除非魔王现世作为旗帜和号召,否则基本是各玩各的,没办法正面对抗发展繁荣的人类。所以魔王这个角色对魔族和世界都格外重要,而主角恰好是大阴阳师转世,可说是历代最强魔王。无论主角多想隐藏自己,多有作为,这个身份都必将导致主角处于风口浪尖,受到各方势力的关注,只不过是时间早晚的问题。

2,感情用事这点,这就得结合男主前世的一些经历才好理解了,我个人之前也在本剧的评论中提到过,动画基本上没表现或只是一带而过(这无疑是动画的锅,所以我觉得动画观众觉得观感拧巴太正常了),当然书中的具体内容我也可能记得并不周全或准确,只是一个大概,在此基础之上联系起他此世的性格及某些行为或许就好接受一些,请允许我再次罗列一下:
(1)男主前世出生在古代日本的平安时期(原型应该是安倍晴明),从小就是个遗孤,身边只有一个姐姐与其相依为命(姐姐的样貌和上一世刺杀他的徒弟以及这一世的勇者亚美优有几分相似,至于为什么还没填坑),姐姐也去世后他便被不怀好意的师傅一家收留(实则是对方看中了他的咒力天赋,想借此图谋不轨),后被男主提前识破并先下手为强灭了师门,这是早年时期来自其师傅及其师兄弟的背叛。
(2)此后,男主遭到有关方面的持续追捕,被迫辗转、流浪至世界各地,隐姓埋名,甚至于还到过古欧洲和宋朝求学(当然是基于魔改世界观之下的),期间也不忘记修行历练,钻研各类法术,最终达到了堪称“历代最强”的境界,而且由于异样的体质不老不灭,连鬼神都感到畏惧。
(3)大概过了十年,等追捕风波完全过后,男主回到了日本,开始收留、培育起自己的门下子弟,期间也接到了一名普通女子的主动告白,经过一段时间相处后男主便与其结为了夫妻,俩人感情至深,但中间未曾有过子嗣。不确定其妻子是否是寿终正寝还是另有隐情,总之,在妻子逝世以后,男主拼命寻找复活她的办法,又过了几年后,无奈选择放弃。(动画中展现的复活术,或者说时间回溯术是男主在妻子逝世后过了几年才习得的,那时妻子的魂魄早就消散了)
(4)再后来,男主较为专心地带徒弟以排解失去妻子的伤痛,并不时外出游历(动画中形影不离的小狐狸也是这段时间才收养的),表面上也受到了新一届朝ting的器重,但好景不长,由于卷入派系纷争以及权贵阴谋,主角的诸多弟子被掳为人质,他平时最疼爱的一名弟子(长相接近目前身边的勇者,至于勇者是否是其前世弟子转世亦未填坑)也被操纵来对付他(尚不知道这名含泪讨伐男主的弟子是不是受上层胁迫抑或另有隐情)
(5)上述的师徒两人对峙时,男主不忍对这名疼爱的女弟子下狠手,象征性地召唤出最强的上位式神后就几乎没做什么像样的抵抗了,而是甘愿被她用尖刀刺中击败并选择转生另寻所谓的幸福,否则自我复活再反制弟子对男主不成什么大的问题,即便他的徒弟本身也很有天赋,只是又一次被对方"攻心"了,即被亲近及信任的人再次背叛,这应该是中青年时期的经历。
(6)转世之后,男主的戒备心,尤其是前期的戒备心比较重,刚开始甚至于对家中包括女仆在内的所有人下了咒以防他们像前世的师傅、徒弟、朝ting一样背叛他(动画也剔除了此段,或许算是给男主不断祛除"魔性"的一面)。
(7)男主对身边的三个女孩,尤其是红发勇者,起初确实是带有一点把其当作工具和棋子利用的心态的,但他的本心又不容许他真正去这么做,而且随着时间的推移,与她们三个的朝夕相处,这种心态慢慢不复存在,自身的戒备心也逐渐消弭,取而代之的是潜意识里把她们当作自己前世的那帮弟子来看待以及照顾。
(8)后边之所以在向学院校长询问无果后选择自己前去破城救勇者,也带有上述因素,但更多想到的可能还是自己前世的类似经历,即上位者对于强者的畏惧而为此不断迫害他或他身边亲近的人,这也是为什么最终男主没做任何隐藏而是选择直接对敌,因为正像这部动画评论中其他观众说的(评论链接:https://bgm.tv/blog/319657),与其说男主此行是救人第一位,倒不如说此番更多是为了宣泄自己两世的积怨以及不满,他要的兴许就是给这世的政治家这么一个震慑,警示他们不要随意来触碰自己身边亲近之人,换言之,他不想看到前世弟子行刺自己的那一幕重现。原文中,他在动身前曾说过【“——所有为政者、都想从力量以外之处,寻找自己拥有特权的缘由”】【“正统的血脉、崇高的法律、亦或者是信仰、民众的承认……之所以是王室一族,因为法律是这么规定的、因为神说了,所以大家都承认了……让他们因此拥有了特权。主张他们可以征收税金、制定规则、甚至可以剥夺某人的自由。”】【“我很惊讶,居然想到了能那么方便解释的说法……或许、正因为相信有比力量更为可贵的东西,所以人们才能够不相争斗地共同生活……。但是呀、雪。他们往往容易忘记。那种东西,终归不过是幻想罢了——所有的一切,都有可能被更大的力量夺去。”】。这表明这种不满的情绪是由来已久的。管狐提醒男主道:【“塞伊卡、大人……您是否能够明白?此次您要发挥力量的地方……正是,这个国家的推动者们哪?您自己不是说过吗!如果让他们看到自己的力量并注意到的话……就算是在这个世界,也有可能和前世一样,遭遇同样的事情……”】男主对此的回复是【“那又怎么样呢?我方才也说过了吧,目前是两难的局面,勇者只有一个人,除了把她救出来以外,没有其他方法能够达成我的目标……那些看到我施展力量的人,只要消灭掉就行了。”】从中可以看出,男主的确带有一些感情用事,但这背后是有因素推动的,而管狐则仍保持着理性主义,并不感情用事,这表明作者也考虑过这两种方案的抉择。事实上很难说孰对孰错,毕竟我们作为读者或者动画观众,都不是真正的当事人,即便这种情景是被创设出来的。设身处地地去想,自己面临此种局面,就必然会隐忍到底,比主角做得更缜密、更完美吗?这还真的未必,请注意,我并没有说绝对的一定。

3,我看了下,无论是动画还是小说,似乎刚开始都没有人知道男主此行奇袭的目的究竟是什么。换言之,士兵连他是来劫狱的可能都不知道,既然不确定是劫狱还是劫财抑或其他,那又何来事先转移囚犯一说呢?即便是男主攻到监狱之前,士兵才意识到对方可能是劫狱的,从时间上来说也很难有效转移囚犯了。再者,万一转移囚犯时囚犯趁乱逃脱,岂不使得局面更加混乱?此外,男主袭击帝都城堡的时候内心也是充满了复杂与纷争的,甚至还在战斗中不慎把自己给灼伤了。按原作中的心理描写是【“之前亚美优曾经说过,她喜欢战斗的快感。我也一样、不、不管谁都是如此吧。使用力量来使得恶人屈服的,让人感到心情愉悦。而以压倒性的暴力,将自己的正义强加给他人的快感,这种快感是无可取代的。更何况,这世界上本没有善恶之分,一切都只是没有去加以实行的力量罢了。如果我有心的话,应该是无所不能才对。正因如此,所以才觉得不可思议。为何我非得要——如此自暴自弃不可呢?”】有没有发现,他知道自己正在糟蹋他自己,这和朋友你的感受是一致的。譬如男主“城府太低”“感情用事”。但正是有了这些缺陷,才使得他的性格更加完整以及饱满,亦如“断臂的维纳斯”一般,不完美有时候也是一种完美。至于复活士兵这件事情会不会让上级知道,首先,符咒对于一般人而言是不可视的,他在动用法术的时候别人未必看得出来。再者,复活守卫主要是为了帮助皇女收拾残局,为她做一点弥补。最后,他对士兵施展的更趋向于一定范围内的时间回溯(原作中说的是“仅仅只使用过数次——与转生、复活的咒术相匹敌的理外之术”,可见和真正的复活术还是有区别的),也就是把时间回溯到他破城之前,这样一来,士兵的记忆力自然没有男主的样貌。正因如此,不用担心人尽皆知的状况,至多也就和他亲近的几个人或者其他极少数人知晓罢了。
#5 - 2023-10-2 02:09
我看您之后的回复中还说了自己的一切评价以动画为准,我个人觉得这并无不妥。如果单论动画表现的话,对男主这个人的塑造是有些残缺不全的,我在自己的评论的第二部分也提及过(评论链接还是之前的:https://bgm.tv/blog/324164),但是如果要回答您提出的几点疑惑,我认为搬出原作的部分设定及情节也是必要的,这可能更方便我们双方深入交流,否则单揪着动画讨论的话,很容易陷入论证的死循环而解决不了您的困惑,毕竟它本身就是经过改编的,尤其是脚本这一环节,您也说过很多动画的改编是比原作要好的,那我想,这也表明您实际上并不排斥将二者结合起来综合看。
#6 - 2023-10-2 04:01
怕您误会,再次重申一下,我和您探讨的终极目的并非为了证明谁对谁错,这实际上并不重要,咱们也很难找到所谓的“标准答案”,我想大家至少从年龄上算应该都是成年或者接近成年人了,也大概都知道人与人之间由于学识、背景、经历等的不同终究是难以相互真正理解的,所以求同存异应该是比较好的处理所谓辩驳及争论的方式,毕竟持续的争辩很有可能发展及演变成像朋友你一开始所说的“感情用事”或者“单方面的情绪输出”,我想这并不是我们想看到的。

另外,您的每一句话我基本上都看了,我承认您乃至其他观众的一些见地及看法非常具有前瞻性以及创新性,而且估摸着也是作者他本人或者动画制作组的编剧再设计之时所没有考虑到的,要不怎么会有“三个臭皮匠,顶个诸葛亮”的说法呢?(更何况我们面对的也只不过是一部动画番剧或者一本轻小说而已,哪来的诸葛孔明呢),而我的回复起初只是为了解答一下您一开始所列举的困惑。如果您觉得我上述所有的解释仍然没有一丁点儿可以回旋的余地或者可接受的空间的话,那我们也可以选择继续深入交流、探讨或者就此打住,总之保持该有的和气即可,谢谢!
#7 - 2023-10-2 16:12
1.这里知道自己迟早会暴露所以毫无作为是吧?知道了而不去做就只会显得更加无能;

2.按照你这种解释,男主去吃屎都有充足的吃屎理由,说到底就是人物不成熟容易感情用事;

3.暴露身份强闯后复活闹成这样事后完全没纰漏?我随口一说的潜入救人都比这强多了,救人的方式很多偏偏选容错率几乎为0的方式;

我的道理很简单,在拥有同样实力下的情况下,男主能干得比我好就称赞,干得比我差就评判,
有兴趣就去看看我与这位的讨论链接顺便看下动画,了解一下我称赞的男主与受我评判的男主之间的差距
#8 - 2023-10-3 02:58
您好,我再另起几层楼分别回复您的最新疑问好了。

1,“迟早会暴露”很大程度上是从客观角度说的,主要就在于主角背后的这个魔王身份实在是太关键了,异世界的人群也不是统统没有感应、调查、分析或者推测能力的庸人(例如动画第5至7话登场的学院校长;第8至9话登场的王子身边的辅佐官精灵,都是察觉到主角部分实力或者异样体质的角色,当然怀疑成分居多,谁都没有证实),有些事情进行前后关联之后也未必不能指向主角可能存在的特殊身份或者特殊能力。为此,即便主角他想着力掩藏自己的实力,即使作出了你所说的某些作为,从客观上看也难免会有遗漏之处。更何况,按照动画总共13话的时间线,主角他自身也尚未意识到自己除了前世阴阳师、本世贵族三子塞伊卡以外还存在的另一个魔王身份,具体缘由我在前几层楼的时候已经表达过了,在此不再赘述。动画第12话时魔族小队的神魔队长通过自己的鉴定眼看出了男主的部分带有乱码的信息面板,得知主角的种族是神魔族的魔王,但这个消息并未来得及带回魔族一方即被主角当场截杀,但主角当时也并不知道神魔队长已经看穿了他的魔王身份,这个消息仅仅是专门传达给动画观众看的。
       话说回来,主角真的对于自己可能暴露出的实力或者身份之类的毫无作为吗?如果是以正常速度过完动画的观众我想肯定留有印象。主角对于自身阴阳术通过魔法包装来进行掩藏,以及前世携带的妖怪也不会轻易给人探察到,以及针对自己前世经历对众人的隐瞒等等,都是其“作为”的手段,但有没有必要一直掩藏下去呢,或者说该掩藏多少又该适时暴露多少呢?我想他大致上是有数的(请注意是大致上),原文中他在养父、两位哥哥面前使用魔法前曾有过这样的一段内心独白(对应动画第1集在后院检验魔法的场景)
【“老实说,我现在并不太想让我的咒术曝光出来。引人注目的人总会被当作眼中钉。想要成为最强,结果还是逃脱不出这个道理。但是,弱者会持续被剥削,这也是个真理。老是被当成傻瓜的话,还是挺不方便的。就在这里展示最低限度的力量也不错吧。”】
       由此,至少从一开始,他还是懂得某些东西可以暴露一下而有些则不能,总不能说是毫无作为吧?
#9 - 2023-10-3 03:03
2,首先,您说男主吃屎也能通过我这套理论进行解释?抱歉我对此有点懵,我也不知道您具体是如何推出来的,因为在《阴阳师》这个作品中并没有男主拉屎的有关情节,所以我无法和您做具体的探讨。但非要我举个现成的例子的话,我目前能够想到的是以《忠义水浒传》中的宋公明装疯卖傻在朝堂上吃屎的片段为例,尽管把古典名著拎出来跟轻小说比属于屈尊了。因为水浒小说的前边就有铺垫,需要宋江装疯卖傻装得更真实一些,那在朝堂上吃屎跟吆喝无疑是可以接受的一种叙事手法,我想这样解释您肯定也能够明白。
       其次,我不知道您有没有浏览过我上边所列举的男主的前世遭遇(因为动画对此的处理是很浅显的,也就缺少了最开始的铺陈,容易造成后续情绪释放的不自然,被动画观众纯粹地认为是主角无缘无故地“感情用事”,所以我对此已经进行了一定的补足,尽管由于自身记忆问题也肯定不全面)。至于您说的其他那些也可以解释,《阴阳师》中的男主的人设本就不是扁平单一无变化的而是复杂混沌前后有所转变的,只是动画展现得可能没那么明显,到最后硬要概括大抵便是“帮你是道义,不帮你是本分”的态度吧,按原作后续主角自己的说法是:
  【“单单只有力量并不代表无所不能。如果不管什么都想拯救的话,终究会暴露出破绽来的。所以.....,我只帮忙与自己有情义,以及有缘的人而已。”】。
      质言之,我认为对主角人设的审视不应当是静态化的而应当是动态化的,至少也应分成前中后三个阶段,关于这点我在自己评论的第二大部分也已经提及过了,原文粘贴如下:
(1)前期:蝾螈怪事件时,男主刚转生过来,利己心还比较重,再加上前世心结,感情方面十分封闭,因此看上去很像是个为了目的而不择手段之人,毕竟为了获得前往学院的机会都将魔物通过式神驱赶到自己家里来了。(我猜测这个时期的男主人设应该是比较符合朋友您的口味的)
(2)中期:武斗大会事件时,他本来也没打算帮助伪装勇者梅贝尔,只是听到她的经历之后想起了自己前世幼年时的凄惨遭遇(这段先前也说过,是被动画省去了,事实上男主前世挺黑深残的,可惜动画制作组也没展现出多少),情感上受到共鸣,故而选择出手相助。至于后边为什么不救梅贝尔她的哥哥,不正是朋友您渴求的主角“不意气用事”以及“不暴露自己”吗?但这背后的缘由是他本人和梅贝尔兄妹当时的关系还没那么深,而且复活逝者确实有违常理,为此他的放弃救人是顺理成章、水到渠成的。原作中他对复活逝者还有一段内心独白:
    【“没有让凯尔起死回生,我并不后悔。那个秘术即使在前世,也是非到万不得已才选择的方法。让寿命已尽之人复活,太过违背世界之理了。一旦有了这种希望,就会变得毫无止尽的渴求而没完没了。终有一天一定会迎来巨大的崩坏吧。忘却了前世已经决定要自制,因过于激动而打算使用,这行为本身就是错误的。即使是松懈也太过分了。正如雪所说的,凯尔也好,梅贝尔也罢,我毋需报恩,也没有义务为他做到那种地步。在前世时,无论怎么被乞求都没有去施行的秘术,在凯尔那时并没有任何施行的理由。只是……只是心情很沉重。”】
       不知您有没有察觉,主角他当时觉得自己已经有些激动了,而这也和最后1集他选择不做隐藏去救勇者刚好形成了一定程度的比照,因为从哲学上讲,就没有真正一成不变的人。
(3)至于后期塑造成魔王的观感,实际上也是男主前世对敌时养成的习惯,而且他转生后也是占据了这一世魔王的身体才会被魔族一方当成是自己种族的。
       最后小结一下。仅代表我个人的看法:
     《阴阳师》主角人设概括:作为前世开局不利的男主就是一个幼年坎坷,遭到信任之人接连背叛,历经艰难困苦,淬炼成钢,成为历代最强阴阳师,又由于异质的体质、强大的力量被人们(包括自己后来收留的部分徒弟)所忌惮、疏远,在转世之后想要利用他人作挡箭牌,背靠大树好乘凉,却又由于潜藏在自己内心深处的那份温良而无法真正狠下心来,反倒不自觉地又成为了他人的保护伞的“混沌善”型人类。按男主转世后自己最初的说法是在多点运营和心机的前提下,追求真正安稳、平静的幸福。而他又恰巧在这一世遇上了伊法她们几个真真切切想长久守候、陪伴在他身边的人,这对他来说又何尝不是一种另类的救赎呢?
        当然,我也考虑过纯动画观众以及小说读者对于动画的不同观感,对此大胆推测及陈列如下:
        部分纯动画观众的可能观感链条:主角前世经历稀薄,缺乏足够展开→本世经历相对丰富但似乎也有不少模糊地带→最后1话有点像是突然感情用事、大开杀戒,好似有勇无谋之徒→情绪释放有极度不自然的嫌疑→理应受到强烈的质疑及批评
        我个人对原作的观感链条:主角前世经历丰富,具有相对多的感情渲染及积累,人设基本饱满→本世经历也相对完整→最后1话由于前世心结的适时迸发不做掩藏而突入皇宫破城救人,算是给对方施以严重警告,期间圣皇女插足,主角为此做了退让及收手→情绪释放相对到位→我作为个人读者也觉得这或许不是劫狱方法上的最优解(最优解朋友您也跟我说过了——应该“潜入救出”才正确,我想以动画前12话男主的表现来看,他应该不会想不到这个方法)但却可能是主角两世情感释放上的相对优解  
        而我本人现在所做的,就是把主角缺失的经历给您尽可能填补上,以此尽力解答您的困惑,其实稍微想一想也不难理解,主角前世的遭遇让他无比在意自己身边的人(纵然他口头上未必承认),也勿论什么“感情用事”,再成熟、再理性的人也不是机器,终归会有感性表现的一面(譬如您和我或者其他人讨论时也难免会有被情绪支配的时候吧),主角前世当时也是从历经杀戮的生活中刚刚安顿下来,自己的徒弟便被朝廷唆使来行刺他,所以这一世勇者被帝国以“莫须有”的罪名抓走这件事情恰好完美踩到了他的雷区,而且动画主线由于圣皇女的调停和插手他已经给足帝国方面的面子了,他知道圣皇女早就预料到了这个未来。至于原作小说的if线没有圣皇女作为兜底,帝国的反勇者一派又持续作死,主角带着妖怪更是直接踏平了整个帝国乃至达成灭世的结局(您肯定又会惊讶主角怎么如此“感情用事”的)。这也是圣皇女在动画最后一集与影子对话的时候说:
     【“那个人一直以来都很善良,实力也很强。因为既善良又强大,所以最后总是会为此痛苦。因为善良,所以最后总是会不得不使用能力。尽管知道等待在他的前方的只有毁灭一途。因此,我已经决定要强势的活下去,为了那个自己尚未见到、对塞伊卡以及对帝国来说最美好的未来为目标。”】这段话的原因所在。(我也不知道在您看来这算不算是主角无脑亚撒西的体现,我个人是觉得他有自己在乎的人,但对自己不在乎的敌对方也基本上不会手软,不算是无脑亚撒西)
       总而言之,针对动画该打的补丁我也已经打了不少了,至于您作为动画观众对此能否接受就看您自己的判断以及接受能力了。从之前您和我的交流来看,似乎并不是很认可,那自然也没关系,我可能也没说清楚,说到底萝卜青菜各有所爱而已,或许您一贯秉持的就是动画男主角双商要高、不能无脑亚撒西,也不能有一点感情用事的近乎完美、眼中容不得一粒沙子的利己主义或者理性主义至上的人设,从您举的例子,即《实教》中的绫小路清隆并直言倾醉于其“不论过程,只要最后胜利的是我就行”的论断(说白了就基本等价于“为达目的不择手段”的说法)来看我大抵能够揣测出来,如果不对还请您见谅(至于《暗杀者贵族》咱们稍后再论,因为我也同样只是听说过这部作品但并不是很熟悉作品本身)。那如果您仅能接受上述类似这样几个有限的人设,我肯定也没什么话可以说了,因为您对其他人设应该是天然抵触或者说排斥的,就如某些天生排斥纯爱、喜欢牛头人剧情而有些就是恰好反过来,把他打死也不看牛头人剧情,只喜欢纯爱的观众那般,可谓泾渭分明,几乎没有中间地带。
#10 - 2023-10-3 03:05
3,如果您仔细看过我前边表述的话,我并没有说主角劫狱是“完全没有纰漏”的。按照主角自己动身前往帝都前对管狐的说法,“见识到自己力量的人,全部消灭掉就行了”(简言之“全部铲除干净便是最完美的暗杀”,怎么和暗杀者对上了话说)。当然从客观上来看,主角似乎并不能够完全做到不走漏一点风声,否则后边也没必要被圣皇女安排到自由都市去避风头了。只能说知晓这个情况的人兴许比较少(毕竟有圣皇女作为帝国方面的兜底保障,而况主角也通过时间回溯之法修复了街区之类的),但也是存在的而已,譬如圣皇女身边的那个影子就晓得这一切是男主的杰作(注:原作中赋予这个影子的身份是“第一圣骑士”,他是魔族领域的,但是和圣皇女达成了守护协议,所以不会对圣皇女动手)。至于主角救人方式的选择,我在第2点的小结部分业已提及,标粗的部分中寻找便是。
#11 - 2023-10-3 03:11
4,终于到了最后,您也表达了自己的核心观点是:“拥有同样实力下的情况下,男主能干得比我好就称赞,干得比我差就评判(估计您想写“批判”吧)”,请恕我直言,您这个观点恐怕有些过于主观意识形态化,或者说过于代入了,换成大白话说就是“如果是我掌握了某某能力早就怎么怎么样了”。我们常说,“未经他人苦,莫劝他人善”是有一定道理的。因为您终究不是男主他本身,纵然有了他本人的实力,如若对他过往的经历以及当前的处境不闻不问,那么所作的抉择也仅仅只是限于您在对其实力的执著追求下自己近乎臆想出来的个人最佳抉择罢了。正如“子非鱼,安知鱼之乐”一般,我们无法或者说难以做到真正设身处地地为对方着想,自己心里的酸甜苦辣咸自己往往才是最清楚的那个,旁人难以完全体会到。当然,您也可以用“当局者迷,旁观者清”之类的论断来反驳我,而这无非只是争个口舌之快,我估摸着您大概也不喜欢这样,所以也就不继续胡扯下去了。
       此外,您和另一位朋友对于《暗杀者贵族》这部动画及原作的探讨我也大致看了下(至于具体的动画和原作我还没看,所以我的理解仅限于您和他交流的那些部分),很凑巧这一位也对《阴阳师》这部动画作过评论,我也在前几楼贴过他的评论链接作为自身论断的佐证。就我作为第三方的角度来看,您和他对于《暗杀者贵族》这部作品的争论的最大焦点似乎就在于男主开局能力及技能的设定,说实在的这个我觉得只是可供商榷,而没什么太过纠结的地方,您和他讨论了半天也还是近乎各说各的。另外,您在其中对于《无职》这部作品的看法倒是和我本人基本一致,推崇的所谓主角的成长貌似更趋向于是一种负成长,当然另一位okamiyu对于《无职》的评价好像也不是很高就是了。
       言归正传,对于《暗杀者贵族》这部作品,其作为月夜涙的原作风评好像很一般,但经过动画制作组的改编后似乎呈现出了不一样的效果,这也是您倾心于此部作品及其中主角人设的原因,我想自己大概没说错吧。像开局设定什么的这种兴许正如朋友您所说的那样没太大的必要去抠,我个人对此也并不好奇。我看和您交流的这位okamiyu在一开始便通过吐槽的形式罗列了您口中所说的“男主的一大堆坏话”。而您貌似也只是针对了其中的几点进行了回应,我个人比较好奇的是okamiyu说的最后几段话,也就是涉及作品底层逻辑的问题。即【“前世一直独狼的男主,突然需要助手还要组队。之前一直说不要相信他人,却对自己都觉得可疑的黄毛女仆,提亚,父母信任有佳。况且,这跟本就不是个老头吧,思想年轻思维过于不成熟,对相处仅仅三周的提亚产生好感,大爷不是心态年轻就是隐藏的铜生成术士。大爷那是你孙女辈的女孩,你即使喜欢上她,这也太快了吧,才三周啊,好歹三年也行啊,你沦陷的太快让我不得不怀疑你真的是术士啊。”】这段,不知道是原作情节还是动画也呈现出来的情节,如果是动画也有的话,我倒是挺好奇您会如何进行回应,您不介意的话也可以对我进行一番科普。
       毕竟,单从他一个人的描述来看,似乎有关情感的铺垫及转变有些突兀啊,我不知道动画是怎么处理有关情节及段落的,尤其是在转生之前还是个饱经风霜、保持独狼作风的暗杀者老大爷,在转世之后却对旁人信任有加(我估摸着是家里人对他太好了以至于让他放下了戒备及警惕吗?),甚至在仅仅三周时间的相处之下便对比自己小的多的一个小女仆提亚产生情愫(我猜测应该是已经同床共枕并且把事情都办了吧,这部作品里头另外两个女角色不知道是不是类似的经历?毕竟我对《棍勇》作者月夜涙的一贯作风还是有所了解的)。倘若是这样的话,我能想到的解释除了okamiyu已经提到的所谓铜之炼术士外,那便是主角人设,尤其是情感这一块可能在转生后产生了巨变,让他也变得容易不顾实际年龄差距而“感情用事”了,毕竟《暗杀者贵族》的主角卢各尽管外表看似年轻,但其内在似乎仍是一位前世阅历丰富的老大爷啊,以其职业特性来看,在过往执行暗杀任务时应该很难对人动情的,缘何转生后在如此之快的时间内便堕入小姑娘的温柔乡了呢?我作为不知情者还是挺期待您作为此部作品动画观众的解答的。因为对《暗杀者贵族》知之甚少的我目前所能想到的也就只有以上这些了。不过讲真,这部作品和《阴阳师》在设定上还是有些许重合之处的,至少我感觉上是,譬如都是年长者转生至异世界,主角身边也都有一个年下的黄毛女仆陪伴着等等。当然,作为看过这两部动画的您来说,所了解到的相关动画信息肯定比我要多的多也细的多,所以接下来如若还需探讨的话可能就是以您叙述及科普为主了,总之非常感谢您对我上述拙劣文笔阐释的耐心浏览!
#11-1 - 2023-10-3 14:36
次元旅行家
1."装逼了12集,最后逼格被这第13集败光了",说明到12集为止,尽管细节有些瑕疵,但我还是基本认可男主的,因为在13集之前观众无法得知男主有没有在国家政治方面布局,也没有暴露身份强闯后复活这种侮辱观众智商的操作。

2.男主第13集的行为对比之前12集明显很反常,而你却能给他安排上各种理由说明这份反常是“合理”的,吃屎只是比喻,有些人就算是死也不会沦落到吃屎,而你强行给他安排吃屎情节还说是合理的;
只能说动画前12集让我错误的认知了男主,如同《无职转生》男主开局情商拉满,出村后变巨婴一样;

要是对我的喜恶感兴趣我可以多举几个例子:
《无职转生》男主表面彬彬有礼,实际无能巨婴;
《间谍过家家》《僵尸百分百》这类无厘头番,看完能保住智商就不错了;
《想要成为影之实力者》《OVERLORD》这种主角拥有因果律武器,全员迪化事事无心插柳柳成荫,出事不用出手就不知不觉解决了,看似牛逼实际脱离掌控;
更不用说无脑爱与正义,莽就完事愣头青早就看腻,这些反例我就不列举了;

我所欣赏的几部动画的男主都是拥有各自的人生信条与之特色的价值观,与其说是看动画不如说是看他们的生活态度:
绫小路清隆的胜利主义
卫宫士郎的理想主义
折木奉太郎的节能主义
佐城渉的现实主义
安藤寿来的中二病主义

而我是想成为实用主义,我所贬低的几部动画是因为他们的操作对我的人生没有益处以及参考价值:《无职转生》巨婴,《间谍过家家》《僵尸百分百》无厘头番,《想要成为影之实力者》《OVERLORD》自带因果律;


3.还是那句话“救人的方式很多偏偏选容错率几乎为0的方式“,操作不及格,
按照你这样的论证法,假设男主选择潜入救人你就会搬出另一套理论来解释,假设男主高情商利用人情世故救人你就又会搬出另一套理论来解释,简直没完没了,既然作者让男主做出离谱行为那接受强行降智的评判也是合情合理;

4.说到底你也是代入到《阴阳师》男主才会跟我理论这么多,这点大家都一样。
《暗杀者贵族》动画就12集,看完也不需要太多时间吧,你就不能看一下?是有什么抵触情节吗?
我一直主张不必扣设定,奈何他一直纠结设定,于是就只能陪他纠结设定。
中boss实力以及男主实力都能搞错,然后只看原作用错误的认知来动画底下评论,你认为他对动画人物感情转变的认知有多少是正确的?
#12 - 2023-10-4 01:07
1,总结一下您的最新看法(如有不对,尽管指出便是,下同):男主在前12集以及第13集所表现出来的人设是前后割裂的,甚至有“精分”的嫌疑,主角前世死在政治纷争之中,转生后对此却并无防备,并且不作隐藏去强闯监狱救勇者过于降智,因为他这么做是在“感情用事”,就和愣头青一样莽。
我个人的回复:
       首先,以动画观众的视角来看,大抵如此,事实上我刚看的时候也是有些困惑和不解,后来才去补的小说,想看看到底是怎么一回事,但转念一想,就动画表现而言也并非没有可以探讨的空间。
       其次,与其说是“前后人设割裂”,倒不如说是“前后人设转变”,那么这个“转变”是否突兀呢?不错,光看动画肯定是有一些,这主要属于脚本的问题,但动画前边还是可以看出些许端倪的。譬如主角多数状况下都比较理性、沉着、冷静分析,面对某些边缘角色的挑衅也只是轻描淡写、不愿争执,但他在动画中也有过少有的三次动怒或者接近发火的情形,而且一次比一次激烈,也就是您一直耿耿于怀的主角“感情用事”,那么是哪三次呢?①第一次“感情用事”:武斗大会时期解救伪装勇者梅贝尔的时刻,在与其兄长凯尔交战之前,对其直言“好好珍惜自己唯一的妹妹吧”,很明显其中夹杂着愤慨和不满。而且在凯尔于角斗场上遭到商会提前布置好的咒术殒命以后,甚至想使用复活术把他救过来,后经管狐提醒并中止。(受益对象:伪勇者;情感释放程度:低);②第二次“感情用事”:调查龙异动事件时,面对王子最后只顾女仆而忘记自己身为政治家的职责的时候对其进行了一连串的呵斥,后经过王子身边的精灵协调解决,勉强达成和解。(受益对象:女仆;情感释放程度:中);③第三次“感情用事”:就是我们俩一直在聊的破城救勇者的合理性,这次管狐没有劝诫住男主,男主释放出了自己的部分力量,也客观存在暴露自己身份的可能。(受益对象:勇者;情感释放程度:高)。也就是说,每次的事件冲突一次比一次激烈,而且主角情绪的迸发是存在铺垫及递进的,但是动画处理的不太好的一点在于省略了男主前世的许多经历,而这些经历也是促成其最后强闯帝都监狱解救勇者的最大潜在因素,这最大的因素一经动画省略及删除,观感就变得有些怪异和微妙了,所以我能够理解朋友您对主角做法的质疑。
       再次,主角缺乏足够的政治布局,这也没什么大问题,按设定来看,似乎他的政治远见本就不算高,所以才会在转世后尽量选择远离复杂的政治中心,而非像前世一样在朝廷底下招摇做活儿结果被背刺,但主角想远离政治不代表政治势力就不会直接或者间接找上他的麻烦(主角一开始靠近勇者这个政治风口也仅仅是为了达成大树底下好乘凉的目标,但主角没有料到的是帝国的倒勇者派居然想直接抹除这个所谓的战争火种,纵然魔王与勇者已经跟不太上时代的步伐了,但毕竟也会成为潜在的号召)。而事实上,真正有一定大局观的反而是圣皇女这个角色,小说番外篇第一视角完全就是其自动圆滑说话,极少吐露真心,主角实际上也也隐隐感觉圣皇女看似真诚的行为有点假,这种职业病导致主角触发前世对政治家的警惕,完全对圣皇女没有形成信任,最终在入侵王城时拒绝圣皇女的撤退提案。圣皇女满心觉得以未来视里自己和主角的关系,主角怎么都会为她选择同意,结果主角直接出口伤人——能相信你啥?主角视角就是她脸色很难看,动画里的表现是她的瞳孔缩小吸了一口气,番外篇她自己感觉脚下踩的地都塌陷了。所以,圣皇女菲奥娜是真的惨。男主角赛伊卡就如朋友您之前所说的那般不懂政治,不懂人心和算计,甚至在转世后还没有做好充分的准备,而她为了保全主角选择自己成为政治家,踏足险境,补全主角的这块短板,但也因此,不再像原本的未来那样显露真诚,反倒成为主角讨厌的那种人,再也得不到主角的青睐和信任。事实上,她曾经那么多次窥视和主角的未来,实质上已经算是主角的妻子了。圣皇女对主角的了解恐怕更甚于主角自己,只是一直还不知道主角转世的秘密。要是她知道主角前世因阴谋而死,也许就会犹豫要不要做一个阴谋家了。但她也不能吐露实情来换取信任,否则一定会被主角阻止这些献身行为,那就真的万劫不复了。因此能获得主角信任的方法,几乎不存在,只能一点点进行尝试。
        最后,正如之前有观众提到的,主角守望三女主,圣皇女守望主角。菲奥娜为自己所看到的虚幻未来,为在软禁中带来一丝光明的初恋,选择奉献自己的一生。《命运石之门》中的伦太郎即便跳世界线,尚且可以有红莉栖带来温暖。而这里的圣皇女,改变未来、失去主角以后真就只有权谋诡斗,实在是不太容易找到这么悲情的角色。当然,这也算是一项衍生出来的题外话了,您随便看看就好。
#12-1 - 2023-11-14 10:57
海马爸爸
这么看,王女属实惨,因为看到未来而为男主做出选择又因为选择而失去男主,太惨了。
#13 - 2023-10-4 01:08
2,您的喜好我已经有所了解,单论动画所呈现出的种种场景来看,您说的也并没有太大的问题。动画本身可能确实做得差强人意,譬如最后第13集主角动身前往帝都之前,管狐向主角提问“您为什么会突然变得如此生气?”的时候,动画只是简单给出了一个主角前世被爱徒刺死的画面镜头,显然提供的信息不足以让动画观众切实了解到其变得生气的全貌。那就当然无法轻易和其共情,甚至会如朋友您一样觉得男主的抉择是完全鲁莽的。
       不过,还是需要指出一点,主角的感性和理性应该是存在交织的,他在选择破城救勇者之前还是先去学院校长那边询问了一下勇者的情况,而没有在骑士团带走勇者的当场选择直接动手,当从校长那边得知还需一些时间周旋的时候,自己就坐不住选择前去营救了。这表明他还是基本懂得处理这种突发事件的先后次序的,而不是一开始便选择莽干。
#14 - 2023-10-4 01:09
3,救人方式这个问题也是咱们俩老生常谈的话题了。
      要不直接来做两道选择题吧!
问题1:建立在对主角前世经历及情感发展没有足够铺垫和刻画的动画基础上,男主前去帝都搭救勇者,有以下方式可选,站在相对或者绝对理性主义的角度,请选择出其中的最优解(    )
A,不做隐藏、强闯救人的俄式潜入,气消后施展时间回溯术回溯空间
B,普通潜入救出,神不知鬼不觉
C,保全自己不被暴露即可,直接选择不救(这也是动画中小狐狸的提案,够绝情但是最安全,表明原作者的确考虑过更稳妥的救人方案,那为何最后偏偏选择了一个看似最降智的呢?这就值得说道了。)
参考答案:B或者C。理由:这才属于是比较理智的做法,因为容错率很高,接近100%,而且也符合男主前12集体现出来的主要作风。
标准答案:空缺

问题2:建立在对主角前世经历及情感发展有足够铺垫和刻画的小说基础上,男主前去帝都搭救勇者,有以下方式可选,站在主角两世情绪等待释放及震慑、警示对方的感性主义角度,请选择出其中的相对优解(     )
A,不做隐藏、强闯救人的俄式潜入,气消后施展时间回溯术回溯空间
B,普通潜入救出,神不知鬼不觉
C,保全自己不被暴露即可,直接选择不救
参考答案:A。理由:“明知山有虎,偏向虎山行”,这自然并不理性,但是足够凸显一个人掩藏的感性或者说有情有义的一面。男主此时不被任何的世俗或者理智所束缚,他只遵从他当时的情感,这样的做法在很大程度上能够让自己身边的亲近之人感受到切实的温暖。质言之,主角强闯帝都监狱这一段,固然存在意气用事的成分(实际上事后他也向狐狸承认并道歉了),但对于自己不在乎的东西所呈现出的冷酷以及对于自己在乎的东西所呈现出的炽热都得到了比较好的表达,对于男主的立体塑造从理论上说是有所助益的。
标准答案:空缺
#15 - 2023-10-4 01:10
4,您说的不错,无非是代入程度的高低以及主客观的协调统一等问题罢了。至于《暗杀者贵族》这部动画或者原作的话,我想以后有机会再看吧。毕竟原作者的名号算是挺响亮的,但风评也摆在那边,我以前还真的读过他的《回复术士》的一部分内容以及观看过对应的改编动画,只能说对我个人而言是一言难尽的。为此我对以其其他作品为蓝本改编而成的动画的期待值本来就不那么高,换言之即便经过脚本处理了也谨慎不看好,因此不是个人观看时候的首选,恰如许多人也不待见《进化之实》的作者美红并对其改编作品唯恐避之不及那般。但是话又要说回来了,我同样尊重朋友您对《暗杀者贵族》这部动画的个人观感以及对应的见地,纵然我对这部作品的了解不是那么多。至于您和另一位朋友关于《暗杀者贵族》的争论,我也就参与到此,毕竟自己不是当事人,只是个旁观者而已。
#15-1 - 2023-10-4 18:02
次元旅行家
删除了回复
#16 - 2023-10-4 01:12
5,总而言之,这几天我也和朋友您交换了许多意见,尽管我们不少时候可能都只是站在自己预设的角度和立场来看待某一样问题,但最终还是基本达到了“求同存异”的探讨目的,我不确定您是如何看待的,至少我个人是这么感觉的,我想我们也都能够从中得到些许的收获或者反思。至于具体观点的评判或者分析,那就留待后来的观众去解决吧。
#16-1 - 2023-10-4 18:03
次元旅行家
《欢迎来到实力至上主义的教室》这是我难得看了动画后去追原作的作品,当年大家都吐槽第一季魔改原作,我还以为原作会有多棒呢...如今看过原作才知道第一季动画改编简直发挥超神,唯有自己两者看过之后才能认清孰是孰非;

这里只是就事论事,并不是大臣犯错本来要砍头,砍头前还要考虑之前的功绩将功补过,再做宣判;
动画拉跨就是动画拉跨,不能用原作当挡箭牌,以及隔壁那位没看过动画,拿着一堆原作的错误认知到动画底下指点江山,导致某些人真信了。

对于《暗杀者贵族》动画讨论到这种程度,你却依然不愿意花费半天时间去看看,”以后有机会再看”就代表着永远不会有这个机会,既然你如此固执偏见,那也不必再聊了。
#16-2 - 2023-10-4 18:55
枫凝露
次元旅行家 说: 《欢迎来到实力至上主义的教室》这是我难得看了动画后去追原作的作品,当年大家都吐槽第一季魔改原作,我还以为原作会有多棒呢...如今看过原作才知道第一季动画改编简直发挥超神,唯有自己两者看过之后才能认清孰...
所以啊朋友,咱俩谁也别说谁了,交给时间或者说第三方去评判即可(尽管我不止一次地表达过谁对谁错这并不重要),人生中没有什么是你必须看的,我想这应该是您也认可的道理,正如我短时间内大概率不会去看《暗杀者贵族》的动画一样,您也未必会补全《阴阳师》的原作以排解自己一开始看动画留下的困惑,而这个困惑恰巧又是光看动画本身所难以解决的,即使后来我估摸着您没时间或者没兴趣去看全文而已经尝试把动画省略的多数设定给您作概括说明并填补上了,您仍旧坚持一开始的观点而不认同(当然这不是问题,见仁见智罢了)。然而,思维定势或者说先入为主的观念是客观在的,这我们俩或者说谁都难以避免,bangumi上甚至于有不少动画还没播出而原作党已经去提前打分的情形,相信您也早就看见过了。至于您举的您观看完《实教》后去补全原作的例子也说了这只是您的难得的一种情形,可能是因为当时您的好奇心刚好被调动起来了,而这次却又不一样了。我看您题为〝怪不得要转生逃跑”的讨论帖发布时间是9月23日,而我的第一条回复是10月1日,那我也有理由相信您完全可以在有人作出回复之前而找到解决自身困惑的办法,比如补一下原作之类的,但动画13集的表现兴许也已经让您打消了这个念头,因为固执或者说偏见已经悄然形成了,总之各自安好吧,也很荣幸能和老班友聊那么多。
#16-3 - 2023-10-4 21:27
次元旅行家
枫凝露 说: 所以啊朋友,咱俩谁也别说谁了,交给时间或者说第三方去评判即可(尽管我不止一次地表达过谁对谁错这并不重要),人生中没有什么是你必须看的,我想这应该是您也认可的道理,正如我短时间内大概率不会去看《暗杀者贵...
你我性质并不一样,别把我跟你混为一谈!

1.入手门槛:原作并不会跟动画一样打开盗版视频网站就可以获取,需要特意寻找;
2.时间成本:《暗杀者贵族》动画看完只需半天时间,而读小说可不止一两天时间;
3.接受难度:有声有色的动画就是比起枯燥乏味的文章更容易让人接受,我偏好看动画就是这个原因,实用主义的理念就在于此:个人偏好是由事实决定,不是个人偏好决定事实;
4.实事求是:《阴阳师》前几卷内容早已被动画剧透得七七八八,并且根据你给出的设定补全得出男主就是个容易感情用事、城府底下、有待成长的愣头青,我再去读原作能获取到多少观感体验?而你仅仅听到《暗杀者贵族》原作者的名声就闻风色变、以偏概全。

以上4个难题对于你而言并不存在,只需克服心理的偏见即可, 纯属个人偏见,别把我跟你混为一谈!
#17 - 2023-10-4 18:02
删除了回复
#18 - 2023-10-5 01:01
1,没有或者至少没有完全混为一谈吧,正如“世界上没有两片完全相同的叶子,也没有两片完全不同的叶子”那般,我基本上只是客观地阐述而已,您不看我也不看,我们所站的角度也都不尽相同(当然我也尝试过换位思考,站在您的角度考虑问题了,就是即便如此,讨论下来看似还是不尽如人意),最后大家不出意外地基本上都没话可以聊下去了,我也为此在先前给出了〝我们要不就此打住?”的提议,毕竟老话说〝话不投机半句多”。
#19 - 2023-10-5 01:02
2,既然又收到您的回复了,我也就再如同上面那样胡谄几段,您权且当作胡话看待即可,不必当真,顶多信个其中的一二即可,毕竟我的学识和眼界本就极其有限,也如您所认为的存在偏执的一面。诚然,从性质上来说固有差异,但也差不多或者说至少有共通之处啊(动画和小说不都是艺术或者说美学的一种载体么?只是如您所说的表现形式存在差异罢了,您偏好动画的表演方式,也有人偏好安静的阅读,还有人没有明显的偏好),无非是量上的区别相对大而已,这点您也提到了,例如观看以及阅读所需要的时间成本之类的,但也不至于大到无法弥补吧。您默认我半天即可看完动画,同时表达“自己即便找到小说资源也不是一两天能看完的”,不过从您刚刚观看完动画全集到发出讨论帖提出疑问再到和我交换意见的这段时间应该早就不止一两天了吧,是有相对充足的时间解决的,讲到底可能还是您眼中的动画13集的反向宣传造成的,我觉得这是可以理解的,所以也希望您能够理解我一样
#20 - 2023-10-5 01:03
3,至于原作者的风评什么的,我个人觉得这是一项可以参考的间接潜在指标,小说是谁写出来的,动画又是根据谁的原作改编而成的,指向的不正都是原作者他自身的文笔或者叙事架构吗?而原作者一般或者糟糕的风评又是从何而来,一定程度上不也是他或她自己造成的吗?“狼来了”或者“周幽王烽火戏诸侯”的故事我们早就耳熟能详,我也很想替牧童或者周幽王问一句你们当时为何不能放下先前的偏见来拯救我于水火之中呢?我猜测您又会说动画会对原作漫画或者小说进行改编的,加工改编好了不就行了么?这自然不假,那有没有一种可能改编了等于没改编或者改编得更烂了呢(当然每个人对好和烂的定义都是有差别的)?〝屎里淘金”和〝金中遇屎”,它们的收益和风险都是不对等的。这也是当今不少动画观众都对异世界题材嗤之以鼻,甚至于深恶痛绝,直接冠之以〝厕纸”之名的原因,因为其中的〝雷”实在是太多了,想要翻找出好的作品的几率实属不高而且花费时间。既然如此,为什么不去其他更容易产出好作品的题材中去寻找呢?这样的做法的确有瑕庇、欠妥当,可能会错过其中少有的好作品,但我也能够理解他们,注意这里的〝理解”并不等同于〝完全支持“。
#21 - 2023-10-5 01:05
4,我不知道像上面这样说后您能否知晓我的基本态度了。说实在的,月夜涙老师的部分作品,如著名的《棍勇》我还是品鉴过一些的,包括书籍和对应的动画,但体现出来的风格可能就不适合我吧,所以很遗憾我都没能品鉴完成。由此延伸到他的其他作品看看大众评分及具体评价又如何呢,一看也都大差不差(bangumi上《回复术士》和《暗杀者贵族》动画的评分刚好保留一位小数后都是6点2,对应书籍呢,也基本上处于同等段位,譬如《暗杀者贵族》小说5点8,跟动画一样属于“还行”一档,当然经过动画制作组大刀阔斧的重组改革之后看上去更优秀一些了,只是上限似乎也就摆在那边了,也勿论什么评分完全没有用,点外卖的时候一般也都是从高评分筛选起吧,这里的道理是相通的,当然我也清楚不可完全依赖评分就是了),那我觉得就没有太大必要去追了,除非实在是书荒或者番荒或者真的是闲的没事做了可能会去补一下。此外,您将其推给我的主要原因或许就在于让我了解您所称赞的男主人设,而通过您前几楼的喜好陈述的回复,我大致也可以综合推测出来了,单从这点上说,我也没有看的必要性了,恰如您觉得在其它作品中被剧透太多剧情了一样,当然可能性还是客观存在的。
#22 - 2023-10-5 01:06
5,事实上,我更推荐您和隔壁那位
去探讨有关《暗杀者贵族》的内容,将小说与动画呈现出的不同设定、画面及思想等等尽可能心平气和地捋清楚,不也可以更好地服务于往后的观众,让他们能够更全面、更客观地认识到相应的作品的优缺点么?
而不是将大把时间耗费在一个连《暗杀者贵族》动画或者小说之一都没有了解多少,只是中途被拉进来当半个吃瓜群众的人身上。
#23 - 2023-10-5 01:10
6,总之,我很遗憾并且抱歉没能成功解答朋友您的疑惑,期间还可能不幸间接占用了您的宝贵时间,您后边如若仍有需要回复我的话,我在此提前表示,或者说默认站在您的立场和角度来说您是有理有据且思路清晰的,而我是带有极大成见且逻辑混乱的,这可能是不同的叙述及论证方式等因素所带来的,与此同时理解乃至支持您本人的正义切割。至于其他我便不再多言,好了,咱们就言尽于此吧,也谢谢您了!期待后边有其他朋友能够回答您的困惑。
#23-1 - 2023-10-5 05:36
次元旅行家
确实每个人多多少少都会有偏见,不过我的偏见比你少多了。

1.客观就是这里属于《最强阴阳师》动画的评论区,你可以拿原作来补充细节,但不能用来颠倒动画最后一集降智,表现出男主容易感情用事、城府底下、有待成长愣头青这件事实,何况你也没有拿出“行动”来说服我,只是来证明自己的正确性而已;

还有说话别润色了行不行?你这套要分人使用,或许大部分人吃你这一套,不过别忘了我是实用主义者,要看你怎么做,而不是看你怎么说,有问题就指正,意见不同就讨论,观点不合就开撕呗,存在分歧才有议论,只要不是无脑骂人,我都不会生气;


2.动画有声有色的表现方式就是更容易接触到大众、更容易让人接受,这是表现形式上公认的事实,在保证是同样内容下,大家肯定选择看动画而不是小说,你居然还拿这件事反驳我,这不就是偏好决定事实?

我有充足的时间解决原作小说,那你就有充足的时间重温十几遍《暗杀者贵族》动画了,量变引起质变不懂吗?按照你的说法我跟埃隆·马斯克的财富差距也不至于大到无法弥补吧;

3.“狼来了”或者“烽火戏诸侯”,好歹是尝试相信了几次并且做出实际行动被骗后才会不信,而你就只是在这里跟我动嘴皮子固执己见,不愿试着去相信,或者不敢去相信,我跟你讨论了几天仍然不去看《最强阴阳师》原作的原因就是经过与你深入探讨让我得出男主"有待成长"这件事实,在与你讨论之前我对男主的想法根本没这么多,以为是厕纸常有的日常犯蠢罢了,关于这点还是要感谢你的;

4.根据人生经验我得出支持相对理性男主更容易生存,而你支持日常合理犯蠢的男主是吧?简而言之就是我偏向理性,而你偏向感性。
随着阅历的增长我的高评价是越来越谨慎,寥寥无几的几部9分评价还是几年前给的,不过不失才是世间常态哪有那么多神作?
而你评价9分神作比例自己看吧... 因此再次佐证你就是容易用偏好决定事实从而影响评分的人。

你是有认真在点外卖吗?好评基本都是刷评价出来的,我都是参考差评决定的...

透露人设的力度就等同于被剧透??那是不是意味着所有作品去Wiki看一眼人设就不用看内容了...
不喜欢理性男主就直说,我还不至于对别人的喜好说三道四;

5.最后希望你好好审视“容易用偏好决定事实”这件事,理性对待自己,免得生活吃亏;
#24 - 2023-11-14 22:43
(Genshin bless China.)
woc,好恐怖的楼(bgm112)