#1 - 2023-9-5 15:25
Nightwing (SHAFT系動畫小組 →https://bgm.tv/group/shaft)
"流量"卻這麽高挺奇怪的 這個有什麽樂理/心理上的解釋嗎

————
完整版 https://bilibili.com/video/av321496472
#2 - 2023-9-5 16:36
只能说就pv来看两者风格差异太大
找yob肯定是其本身流量够多
然后芙莉莲有些平淡了,想蹭些热度
#2-1 - 2023-9-5 16:55
Nightwing
蹭了熱度反而損害了作品有些得不償失
很像之前那個縱橫宇宙与鹿晗的關係
#3 - 2023-9-5 18:18
(当你长大,会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗? ...)
听过索尼给ff16找的主题曲之后可能回头就能接受这一首了吧(雾)
#3-1 - 2023-9-5 19:08
Nightwing
什麽圍魏救趙 (
#4 - 2023-9-5 22:03
(Let me down)
感觉都一个调,《群青》就已经是巅峰了
其余的都是娱乐业的偶像崇拜潮流所致,吧大概(虽然近7/8年的PoP Music,就算是欧美的,我基本也听不下去)
#4-1 - 2023-9-6 15:02
缇亚拉
真的是一个调,作曲问题太大了。
#4-2 - 2023-9-7 13:32
CBYellowstone
idol风格不一样吧
#5 - 2023-9-6 02:04
(若你觉得我打低分的番很少,那很正常,因为选番时就弃垃圾 ...)
副歌那调我都懒得说,推子风灵勇者飞天一个样。
关键中分男对于史诗感的理解就是塞女声咏唱,你但凡按着中世纪番剧调子去写,没人去管你。你这副歌一出我还以为芙莉莲是不是黑化了。
另外别太于关注勾石啊,看看milet的anytime anywhere不好咩。
#5-1 - 2023-9-26 21:32
野生型丧男
听完完整版,你这曲子放在水魔都没问题啊。
我用ai作曲都比这好.jpg
#6 - 2023-9-6 07:18
(从今天,从现在,开始了)
唱得像MIDI
#7 - 2023-9-6 07:24
岂止yoasobi 近年许多热门流行曲
或水平不行或同质化严重
(但首先如果在下觉得很好听就大丈夫萌大奶 不会存在有后面什么评判)
也有觉得还不错的曲
歌词却敷衍的一塌糊涂或不对我趣味
因为近年的二创和MMD就很常用
得以不得不多次品尝
#8 - 2023-9-6 10:05
只能说“你不喜欢你算老几”了
当年的人也这么看待我们喜欢的文化,到了我们看不惯的时候也得习惯,很多时候不是什么世风日下人心不古业界药丸,只是有些东西的时代已经过去了
#8-1 - 2023-9-6 16:29
Nightwing
有些東西是哪些東西呢 太謎語沒讀懂
#8-2 - 2023-9-6 17:57
来一发问答
Nightwing 说: 有些東西是哪些東西呢 太謎語沒讀懂
人、事、物都可以是这样的,喜欢的类型很久没人做了,那么也许是那种事物已经过时了,也许是人自己已经不合时宜了,这也不是什么坏事,世界总得朝前走,而人有自己的看法也正常
#9 - 2023-9-6 10:46
(秋天困)
yoasobi的副歌都一个味,另外这歌和PV完全不搭
#10 - 2023-9-6 10:55
(没时间就去挤时间,有时间就去浪费时间)
从来没爱听过她们的歌,但是不爱听不听好了,难道歌还会自己找上门来?
一直抱着这样的心态,直到歌真的找上门来了(bgm38)

火大概是因为从众效应之类的吧。就跟XX神曲什么的一样,从歌本身延伸出了文化效应;再比如说跳广场舞的也不一定爱听凤凰传奇。也因此我们这些不在相应文化圈中的人会很难理解。
#11 - 2023-9-6 10:57
(マッチ擦るつかのま海に霧深し)
流量高不代表好(音乐性上的)啊,你看强风大背头(没有黑它的意思)。

yoasobi确实是德不配位的,流量高很大程度上是因为索尼给的资源。
ikura的唱功我觉得没什么黑的,是Ayase拖了后退。他没学过乐理知识,早期手上就一台macbook和一个耳机。乐理知识的匮乏肯定会导致作品同质化。
并且作为一众V家P出身的音乐人之一,Ayase的调教水平稀烂,他自己翻唱的版本人气都高于Vocaloid版
但他当然是有才华的,能纯靠乐感写出这样的旋律,以及我觉得Ayase的歌词写得是很不错的。

词和旋律戳中了日本年轻人的点,加上索尼的宣发和流媒体平台的传播,就火了。单论音乐水平来说,拿不拿比Ayase不知道高到哪里去了。

Ayase还有很大进步空间,但现在这么早就火了,实在不是什么好事。
V家圈内有个Kanaria也是类似情况。
#11-1 - 2023-9-6 14:24
久条琥珀
不懂ayase调教烂在哪了 幽灵东京 电影 hero 都是非常喜欢的类型 ikr唱功还可以,但是你绝对不能说他没问题,那个独特的声线,刚听确实感到很新奇,但是听多了就腻,每首歌都是这样
#11-2 - 2023-9-6 15:47
李梦眠
震撼我,ayase不行??ikura唱功是了得唱功了得多了去的,日本街上卖唱功都了得。没有ayase ikura只能是个底边歌声,他俩没合作的时候你看看ikura是什么人气
#11-3 - 2023-9-6 16:20
Nightwing
確實很 Vocaloid,以前聼 Vocaloid 的時候也聼同好抱怨過 Vocaloid 那些次數聼多了完全聼不下去
#11-4 - 2023-9-6 16:47
ThermalBunny
李梦眠 说: 震撼我,ayase不行??ikura唱功是了得唱功了得多了去的,日本街上卖唱功都了得。没有ayase ikura只能是个底边歌声,他俩没合作的时候你看看ikura是什么人气
确实如此,两个人单干的时候都不如yoasobi,ayase自己唱流量还比ikura单干好不少
#11-5 - 2023-9-6 18:16
橘枳橼
李梦眠 说: 震撼我,ayase不行??ikura唱功是了得唱功了得多了去的,日本街上卖唱功都了得。没有ayase ikura只能是个底边歌声,他俩没合作的时候你看看ikura是什么人气
人气的运作机理和质量基本没太大关系
甩葱歌原曲快百年了,Loituma 那个原本flash动画里用的翻唱,2021又翻唱一遍都快老头老太了,连成为传世经典也是很机缘巧合的一件事……人气?
#11-6 - 2023-9-6 18:26
李梦眠
橘枳橼 说: 人气的运作机理和质量基本没太大关系
甩葱歌原曲快百年了,Loituma 那个原本flash动画里用的翻唱,2021又翻唱一遍都快老头老太了,连成为传世经典也是很机缘巧合的一件事……人气?
朋友你是不是回复错人??
我说的意思不用太抬ikura,术圈这种组合vocal相当于初音未来,词曲作者那个人才是灵魂所在。夜遊能一直抓到流行趋势一再创作出大火歌曲这就是ayase的成功之处。中国火不火认不认无关紧要,他们现在就是日本最火的音乐组合。
#11-7 - 2023-9-6 18:40
adieu à tous
李梦眠 说: 朋友你是不是回复错人??
我说的意思不用太抬ikura,术圈这种组合vocal相当于初音未来,词曲作者那个人才是灵魂所在。夜遊能一直抓到流行趋势一再创作出大火歌曲这就是ayase的成功之处。中国火不火...
所以这和你所说的「他们是日本最火的音乐组合」有什么关系❓
他们在商业上的成功得益于「抓到流行趋势一再创作出大火歌曲」,可是本帖又不是在讨论这个层面,“人气高”并不可以作为否决其本身的 multidimensionality 的 gist,也不该作为 gag 🤔
#11-8 - 2023-9-6 18:56
李梦眠
Diabolique 说: 所以这和你所说的「他们是日本最火的音乐组合」有什么关系❓
他们在商业上的成功得益于「抓到流行趋势一再创作出大火歌曲」,可是本帖又不是在讨论这个层面,“人气高”并不可以作为否决其本身的 multidim...
lz的主题和内容说明,“”难听、流量“”其内核想引导的不就是批,大家的回复也确实如此。我挑想回复的回了有什么问题吗
#11-9 - 2023-9-6 19:03
橘枳橼
李梦眠 说: 朋友你是不是回复错人??
我说的意思不用太抬ikura,术圈这种组合vocal相当于初音未来,词曲作者那个人才是灵魂所在。夜遊能一直抓到流行趋势一再创作出大火歌曲这就是ayase的成功之处。中国火不火...
人气?不过是没卵用的数字游戏罢了。
但是我其实只是想让大家都听听无人声乐团 Loituma 的 ievan polkka(
#11-10 - 2023-9-6 19:05
Nightwing
李梦眠 说: lz的主题和内容说明,“”难听、流量“”其内核想引导的不就是批,大家的回复也确实如此。我挑想回复的回了有什么问题吗
雖然無關話題 很想問一下是後現代文論支持者還是微博信息流模式的社交媒體逛多了 (
#11-11 - 2023-9-6 19:12
橘枳橼
李梦眠 说: 朋友你是不是回复错人??
我说的意思不用太抬ikura,术圈这种组合vocal相当于初音未来,词曲作者那个人才是灵魂所在。夜遊能一直抓到流行趋势一再创作出大火歌曲这就是ayase的成功之处。中国火不火...
不过说到 p主/vocal 的问题,不得不提到那句话,『信息即媒介』
反正见过了ilem唱的白鸟不如洛天依唱的白鸟有灵魂的说法。大概也会有人觉得米津玄师不如八爷。
调 Vocaloid  的 Ayase 和调 ikura 的 Ayase 真的还能算同一个人吗?我不知道。
#11-12 - 2023-9-6 19:15
adieu à tous
李梦眠 说: lz的主题和内容说明,“”难听、流量“”其内核想引导的不就是批,大家的回复也确实如此。我挑想回复的回了有什么问题吗
回复不该答非所问,我想并没有人在人气层面上对此有质疑,毕竟数据可以 explain everything ,不需要你反复阐述而显露出 other side 的 authoritarian posture。
LZ 自然有明显的批评倾向,但是“引导”的指控未必属实,「大家的回复也确实如此」并不是因为所谓的”引导“而发生变化,而是原本就抱有相同的看法,你如果反对这种"useless criticism",就该给予相应的驳斥,而不是 gag. 后者显然更讨厌一些。

P.S.如果是态度相反构造相同的贴呢(useless praise),那么是否可以说其内核也是引导的“夸”,那么你是否对此也同样厌恶🤔
#11-13 - 2023-9-6 20:36
adieu à tous
Diabolique 说: 回复不该答非所问,我想并没有人在人气层面上对此有质疑,毕竟数据可以 explain everything ,不需要你反复阐述而显露出 other side 的 authoritarian postur...
补充一些例子:
1. SBB(a polish progressive band)与 60s/70s东欧那些 band(e.g. Collegium Musicum)一样没能更出名,但我觉得 Ze slowem biegne do ciebie(prorock)是绝对的杰作,即使有些 criticism 指出它太过 lengthy(20min以上的三首长篇),或者说是乐器"stick together"(这种批评还挺形象),我也不会 gag(哪怕内容再空洞些),因为展现出排外的”捍卫者“姿态很丑陋,无非是嫌批评“碍眼”,不妨真诚一些。
2. 也可以举出另一边的例子:Miles Davis - Kind of Blue,没有人会质疑它在 modal jazz 的地位,甚至在 01 So What 中 John Coltrane 作为 tenor saxophone 参加,Wynton Kelly 在 05 Flamenco Sketches 演奏钢琴,但也并不需要一直阐述其人气之高来 gag,毕竟这和他们所质疑的问题不是一回事,而且显得有些无赖(好像人气高可以压倒一切);也不能说明他们是在“引导”,难道他们是脑控了谁嘛❓

“挑想回复的回了” → “挑想补充的补了”
#11-14 - 2023-9-7 18:01
Otone
Diabolique 说: 回复不该答非所问,我想并没有人在人气层面上对此有质疑,毕竟数据可以 explain everything ,不需要你反复阐述而显露出 other side 的 authoritarian postur...
你和别人用英文交流的时候会中英文夹杂吗?在中文讨论环境下我实在搞不懂“explain everything” “other side”诸如此类的词为什么要用英文打出来,你可以说平时中英文夹杂习惯了,但是我觉得在这个环境下打出来和人沟通交流讨论的文字是不是应该正常一点?
#11-15 - 2023-9-7 19:26
adieu à tous
Otone 说: 你和别人用英文交流的时候会中英文夹杂吗?在中文讨论环境下我实在搞不懂“explain everything” “other side”诸如此类的词为什么要用英文打出来,你可以说平时中英文夹杂习惯了,但...
你和别人用英文交流的时候会中英文夹杂吗?
你的前设条件已经是“用英文交流”了,那怎么还会出现“中英文夹杂”的猜想,前后逻辑不通。

我确实有这种习惯,我不觉得这有什么“不正常”的,因为语言作为交流工具能够互通就够了,难道我的习惯致使你未能理解我的意思吗?我想并不是这样吧,否则你应该追问我的论述内涵(我在说什么?),而不是说话方式(我为什么这样说话?),你的发问已经帮我证明了。

"other side"是让他不要回避真正的问题,"explain everything"是让他别反复说题外话,他面对明晰的疑问所展现出的却是“唯人气论”的姿态,用"authoritarian posture"形容是很妥帖的,以及 #11-8 的「挑想回复的回了」和其他发言展现出的拒绝交流的样子,你有空诟病我的说话方式,不如多关注对话本身蕴含的东西,你说呢?

顺便补充一点,把一些可能激起矛盾的词语用其他语言替换,一定程度上可以有所规避(情感变得不那么强烈),例如:“堵嘴”→gag,看到前者和后者的反应可能就会有所不同,尝试体会一下这种微妙的处理❓
#11-16 - 2023-9-7 20:05
adieu à tous
Otone 说: 你和别人用英文交流的时候会中英文夹杂吗?在中文讨论环境下我实在搞不懂“explain everything” “other side”诸如此类的词为什么要用英文打出来,你可以说平时中英文夹杂习惯了,但...
#11-14 我觉得在这个环境下打出来和人沟通交流讨论的文字是不是应该正常一点?
#24-12 我不想再参与讨论请你们自己狂欢吧

关键对面也不想交流啊,你所说的“这个环境”究竟是什么呢🤔
继续汴京确实也没什么意义,那么我上面的回复变成了“自说自话”,你也成了这个“钓鱼贴”的一只“狂欢的鱼”,这下不必纠结说话方式正不正常叻。
#11-17 - 2023-9-16 17:20
haaaaaa
索尼给了p的资源,要说给资源米蕾那才叫给资源
#12 - 2023-9-6 11:41
yoa早期有一些歌还是不错的。
A作曲水平不错,有一些旋律天分,受大众欢迎主要是旋律好上口,有记忆点。
另外歌词叙事感明显,这也是比较戳大众的点。典型例子如大正浪漫。
编曲套路感太重。高BPM、反拍贝斯,以及A莫名钟爱某个奇妙的钢琴音源......他们上红白的现场演奏改编,效果明显就好很多。
#13 - 2023-9-6 11:46
小学初中时代,周围也有人说周杰伦曲风怪异,咬字不清很难听得下去。
对于流行音乐保持贬低态度是人的共性,最后是不是有含金量还得由时间证明。
#13-1 - 2023-9-6 13:49
airy
对比周杰伦写给别人唱的歌,可以猜测有人不接受的一部分原因在于他自己的咬字,原本要讨论的不就是这个?
#13-2 - 2023-9-6 15:09
porepoem
吐词不清是被轮得比较多的一点,曲风怪异可能是早年对双截棍霍元甲这种快歌的争议吧,而周很多情歌的曲风我觉得是王道得不能再王道了
另外YOASOBI真不配和周比,周光是传唱度高的歌里都能细分出四五种风格,夜游怕不是把那两张专辑扔去喂喂作曲AI就能给你生成几段能以假乱真的
#13-3 - 2023-9-6 16:23
Nightwing
流行樂裏也沒這麽難聼的
#13-4 - 2023-9-6 23:51
Qiuqian
03年的时候身边不少同学在听周的歌,我却对他无感,那时长辈对周的歌的评价就是“口水歌”“这也叫唱歌?”15年之后周又火了起来,身边的同学一个个都在说“我是听周的歌长大的”,好奇,去听了他大部分热门的歌,有几首听起来不错,但对我来说完全无法对得上华语第一这个称号。“是不是有含金量还得由时间证明”这句话我不太认同,时间不一定能证明含金量,反而经常会加强回忆滤镜(bgm38)
#13-5 - 2023-9-7 08:49
藍嵐
Qiuqian 说: 03年的时候身边不少同学在听周的歌,我却对他无感,那时长辈对周的歌的评价就是“口水歌”“这也叫唱歌?”15年之后周又火了起来,身边的同学一个个都在说“我是听周的歌长大的”,好奇,去听了他大部分热门的歌...
时间证明含金量的意思应该是,当时间尺度被拉长到一定程度,连回忆滤镜都被消弭后(或者说有滤镜的人都不再具备话语权),作品的评价才会无限趋近于客观。
#13-6 - 2023-9-7 11:59
Qiuqian
嵐藍 说: 时间证明含金量的意思应该是,当时间尺度被拉长到一定程度,连回忆滤镜都被消弭后(或者说有滤镜的人都不再具备话语权),作品的评价才会无限趋近于客观。
确实,比如那些历经百年以上的文学名著。但层主举的例子不过10几年,正是回忆滤镜最强的时候(bgm38)
#13-7 - 2023-9-7 12:02
藍嵐
Qiuqian 说: 确实,比如那些历经百年以上的文学名著。但层主举的例子不过10几年,正是回忆滤镜最强的时候
层主想表达的是jay的音乐是有含金量的,你楼上表达的是不配华语第一。不是同一个概念。况且我觉得吹华语第一的人大多是没有回忆滤镜的,能客观看待他的反倒是老杰迷居多。
#13-8 - 2023-9-7 16:05
野生型丧男
玩归玩,闹归闹,别拿周董开玩笑
#13-9 - 2023-9-16 16:51
事实是柿子 - ⭐️VIP3
感觉用来回应帖子论点并不完全合适,共性可能没说错,但是小学初中时代被说不行的不只有周杰伦,时间证明了含金量的可能就只有他,yoasobi可能确实需要时间来证明,但不代表时间过去后他就一定还能留下含金量
#13-10 - 2023-9-30 19:02
AllenKiyose
主题曲和歌本身好坏是两回事。。。他们这个作曲、作词、唱法,玩出格莱美,上红白了,也未必能成为芙莉莲的好OP,就是单纯不搭,哪哪都和这个动画不搭配。
#14 - 2023-9-6 12:50
(泽野弘之十年忠粉)
YOASOBI的歌感觉有点听腻了。
当有这种心态后,听她其他所有新歌都有种“好吵”“感觉一个样”的感觉。
#15 - 2023-9-6 13:22
(人与人之间无法相互理解)
早期的歌不错,怪物之后的就没怎么听过了,有点太模版化了,水魔第一季的op我听一次难受一次,17和idol倒还好
#16 - 2023-9-6 13:37
有人喜欢有人不喜欢,你正好是不喜欢的,就这么简单
#16-1 - 2023-9-6 16:24
Nightwing
上一個有難聽體驗的是魯魯修 OP2 (
#17 - 2023-9-6 14:20
(Haruka ruru)
ayase行 但是ikr不行 他怎么唱都一个味 听多了就会腻
#17-1 - 2023-9-7 04:29
william
反了吧
#17-2 - 2023-9-7 08:51
来一发问答
william 说: 反了吧
ikura唱自己写的歌也不是这味吧......
#17-3 - 2023-9-7 12:14
william
来一发问答 说: ikura唱自己写的歌也不是这味吧......
明明是中分男写谱子一个味
#17-4 - 2023-9-7 19:32
久条琥珀
william 说: 反了吧
没反 你听过ayase自己唱的你就知道ikr的声线听多了是有多腻,ayase  selfcover歌都是不腻的
#17-5 - 2023-9-8 16:38
Natsuyume
抓到一个听术力口把音乐审美听没的
#18 - 2023-9-6 14:23
听感太口水
#19 - 2023-9-6 14:40
(嗯?我会慢慢补全的…)
V家祖传风格,大范围扩圈之后自然会收到更多评议
#20 - 2023-9-6 14:47
真不如凤凰传奇,最炫民族风我能听100遍
#20-1 - 2023-9-6 16:25
Nightwing
不信 最炫民族風 vs 小蘋果
#20-2 - 2023-9-7 19:44
戦闘妖精ミハエル
还以为说的是二刺螈凤凰传奇Angela BGM38
#21 - 2023-9-6 14:58
(with or without you)
想想主要还是体现在它的歌不够耐听,耐听的歌跑步的时候随机到会想再听一次,yoasobi的歌是会想切歌的程度。
不过对动画来说我倒是也不悲观,因为在我从yoasobi之前的表现来看,无论是怪物还是祝福、idol作为一部动画的片头曲都是绝对合格的,至少和OP画面结合的完成度都是相当高的。
#21-1 - 2023-9-6 16:27
Nightwing
高達在 OP 演出上還是不怎麽拉跨的
#21-2 - 2023-9-7 17:19
porepoem
和画面贴合度高不是动画公司的功劳吗(bgm38)
#21-3 - 2023-9-7 22:27
Necoboro
porepoem 说: 和画面贴合度高不是动画公司的功劳吗
个人感觉仅仅把OP完成度高归功于动画公司还是有点有失偏颇的,
#21-4 - 2023-9-7 22:41
porepoem
Necoboro 说: 个人感觉仅仅把OP完成度高归功于动画公司还是有点有失偏颇的,
op制作流程就是动画公司拿到曲子之后再结合曲子风格和动画基调内容等制作画面,先有曲子后有画面,连选曲都是由制作委员会里的唱片公司决定的,甚至曲子到录制完成之后才确定作为某某动画op使用的情况都不在少数,音画贴合度高不高多数情况下可以说和担任音乐创作的艺人没有半毛钱关系…
#22 - 2023-9-6 15:02
(Control Blade!)
很简单,因为他很多歌的曲子都是一个调调,那个作曲的人实在太懒了。
#23 - 2023-9-6 15:46
(( ●`д′●)✂╰⋃╯)
确实感觉跟这个片子不是很搭 至少跟这个片子的pv给人的感觉出入比较大
#24 - 2023-9-6 15:47
(頑張ってください。)
不懂装懂的二次元董哥
#24-1 - 2023-9-6 16:46
Nightwing
看群青和祝福的歌詞 YOASOBI 也不算二次元不懂裝懂嘛 但這個主題曲聽起來確實沒有隔壁無職轉生的 Spiral 懂作品
#24-2 - 2023-9-6 17:25
李梦眠
Nightwing 说: 看群青和祝福的歌詞 YOASOBI 也不算二次元不懂裝懂嘛 但這個主題曲聽起來確實沒有隔壁無職轉生的 Spiral 懂作品
直说可能不礼貌这个不懂我指的是你开的这个讨论
#24-3 - 2023-9-6 17:33
Nightwing
李梦眠 说: 直说可能不礼貌这个不懂我指的是你开的这个讨论
這不是很明顯的在問 ( 所以到底哪裏「裝懂」了,本來就不懂好吧 (bgm38)
另外想問的問題是,作曲是 Vocaloid 出身,在 #11 說出之前就有這樣的既視感了,所以 Vocaloid 作曲與一般流行樂特徵上的區別在于什麽方面呢
#24-4 - 2023-9-6 17:58
李梦眠
Nightwing 说: 這不是很明顯的在問 ( 所以到底哪裏「裝懂」了,本來就不懂好吧
另外想問的問題是,作曲是 Vocaloid 出身,在 #11 說出之前就有這樣的既視感了,所以 Vocaloid 作曲與一般流行樂特徵...
我不喜欢这种批评类的贴啥啥不懂就说这不行那不行,和以前首页经久不衰动画制作钓鱼贴有一拼。好不好是是动画制作委员会选的,红不红他们销量第一,各平台播放第一。你不喜欢私下批评没关系发到公众讨论贴就是装懂。我也不喜欢anisong我的选择是不听不讨论,不会发出批评毕竟连一点销量都没贡献过有啥好评的。
#24-5 - 2023-9-6 18:01
Nightwing
李梦眠 说: 我不喜欢这种批评类的贴啥啥不懂就说这不行那不行,和以前首页经久不衰动画制作钓鱼贴有一拼。好不好是是动画制作委员会选的,红不红他们销量第一,各平台播放第一。你不喜欢私下批评没关系发到公众讨论贴就是装懂。...
爲什麽私下批評不是「裝懂」 (
#24-6 - 2023-9-6 18:36
シャナ俺の嫁
李梦眠 说: 我不喜欢这种批评类的贴啥啥不懂就说这不行那不行,和以前首页经久不衰动画制作钓鱼贴有一拼。好不好是是动画制作委员会选的,红不红他们销量第一,各平台播放第一。你不喜欢私下批评没关系发到公众讨论贴就是装懂。...
标题:搞不懂为什么有什么好听的
回复:搞不懂就是在装懂
(bgm125)
#24-7 - 2023-9-6 18:50
李梦眠
シャナ俺の嫁 说: 标题:搞不懂为什么有什么好听的
回复:搞不懂就是在装懂
说明要批就那么难,难道真是来讨论VOCALOID乐理和形成流行的原因(bgm99)
#24-8 - 2023-9-6 19:02
Nightwing
李梦眠 说: 说明要批就那么难,难道真是来讨论VOCALOID乐理和形成流行的原因
#12
#24-9 - 2023-9-7 08:59
缇亚拉
李梦眠 说: 我不喜欢这种批评类的贴啥啥不懂就说这不行那不行,和以前首页经久不衰动画制作钓鱼贴有一拼。好不好是是动画制作委员会选的,红不红他们销量第一,各平台播放第一。你不喜欢私下批评没关系发到公众讨论贴就是装懂。...
人不是应该生而自由的吗
自由思想,畅所欲言,无需恐惧。
#24-10 - 2023-9-7 09:50
alchemist
你是不是有点过于应激了?我寻思楼主也只是提了一个问题而已,又没有发表什么观点,哪里“装懂”了。难道你喜欢的歌手别人就应该一起大吹特吹?有疑惑都不行?
#24-11 - 2023-9-7 09:52
alchemist
在我看来你都已经不是不懂装懂了,你是直接硬性堵嘴了。一点负面用词都看不下去是吧。
#24-12 - 2023-9-7 19:25
李梦眠
alchemist 说: 在我看来你都已经不是不懂装懂了,你是直接硬性堵嘴了。一点负面用词都看不下去是吧。
看不下去,你当我是鱼。我认为这贴本意就是钓鱼和以前首页刷屏的贴一样,我不想再参与讨论请你们自己狂欢吧
#24-13 - 2023-9-7 21:18
星流
李梦眠 说: 我不喜欢这种批评类的贴啥啥不懂就说这不行那不行,和以前首页经久不衰动画制作钓鱼贴有一拼。好不好是是动画制作委员会选的,红不红他们销量第一,各平台播放第一。你不喜欢私下批评没关系发到公众讨论贴就是装懂。...
"红不红他们销量第一,各平台播放第一。你不喜欢私下批评没关系发到公众讨论贴就是装懂。"
鉴定为玩原神玩的
#24-14 - 2023-9-7 21:42
alchemist
李梦眠 说: 看不下去,你当我是鱼。我认为这贴本意就是钓鱼和以前首页刷屏的贴一样,我不想再参与讨论请你们自己狂欢吧
我不知道楼主本意是否钓鱼,我只是觉得这种言论本身没什么问题,你不能因为有人拿这种言论钓鱼就禁止所有人发表这种言论。在我看来楼主这只是单纯表达一下个人对歌曲的感受,没有无理的贬低也没有你所谓的“装懂”。如果连这种言论都不能存在,那bgm这个讨论社区可以尽早关闭了。
#24-15 - 2023-9-7 22:15
tomzach
李梦眠 说: 我不喜欢这种批评类的贴啥啥不懂就说这不行那不行,和以前首页经久不衰动画制作钓鱼贴有一拼。好不好是是动画制作委员会选的,红不红他们销量第一,各平台播放第一。你不喜欢私下批评没关系发到公众讨论贴就是装懂。...
既然你认为对歌的批判放到公共空间讨论是装懂哥,那你对主帖钓鱼的批判放到公共空间里是不是也在装懂哥?
#24-16 - 2023-9-7 23:55
Leitmotif
李梦眠 说: 我不喜欢这种批评类的贴啥啥不懂就说这不行那不行,和以前首页经久不衰动画制作钓鱼贴有一拼。好不好是是动画制作委员会选的,红不红他们销量第一,各平台播放第一。你不喜欢私下批评没关系发到公众讨论贴就是装懂。...
看得出来你确实选择了不听但没有选择不讨论
#25 - 2023-9-6 16:03
yoa为什么突然一年3个主题曲
#26 - 2023-9-6 17:41
yoasobi和米津玄师感觉都是出名的那几首还不错,但是越听越同质,还能经常在各种地方听到
#26-1 - 2023-9-6 20:38
Sinestra
我觉得这个现象多少是时代特征
#26-2 - 2023-9-7 04:32
豆沙包罐头
八先生我觉得是玩花活玩到沟里去了,最近的几个不去找来听也会自动冲到脸上的知名曲目(就那个能无缝衔接冬之花的KICKBACK)就很难以形容。
#27 - 2023-9-6 19:03
(卖人设是坏文明)
YOASOBI的歌我感觉都很难听,他那个鼓那个钢琴听一次难受一次
#27-1 - 2023-9-16 01:28
辛有
那个塑料合成器音色真的超难受
#28 - 2023-9-6 19:20
(僕らは今のなかで)
(bgm38)树大招风,人红是非多
从夜驱群青怪兽到祝福推子,以及现在的芙莉莲,对我来说听感基本一样——这不一定是个坏事,毕竟这就是yoasobi的味,或者说这就是他们风格,可以理解。
但再好吃的东西天天吃也会吃腻,人家现在就是日本最火的组合。加上近年来动画请当红歌手唱OPED的商业营销逐渐流水线化,看来看去能选的就那么几个(八爷,yoasobi等)。企划方要的是你的知名度,至于你唱的歌质量什么样,和企划主题搭不搭配,根本就不在意。(bgm39)这就导致了同一风格的歌天天刷屏,就算好听也听不下去了。
(bgm38)真正解决的方法其实是再来一个不同风格的爆款歌手或者组合,和yoasobi抢饭吃,这样大家就不会觉得是yoasobi的问题了
#28-1 - 2023-9-6 23:22
porepoem
什么风险对冲
#28-2 - 2023-9-7 04:29
豆沙包罐头
想起有一段时间动不动就泽野滚键盘,而且用的都是辨识度最高的模板。不过泽野业务能力是有的,捣鼓些实验性的东西也很有花活,可是油阿搜笔目前看不出除了流量最高的打法以外还有什么上限更高的技能
另外“辨识度很高”和“听了前面能猜到后面”还是有些区别的
#28-3 - 2023-9-8 23:04
彻夜之歌
是时候期待Ado了(确信)
#29 - 2023-9-6 21:03
只能说你不喜欢你算什么东西
#30 - 2023-9-6 21:03
(旅立ちの日に)
其实听他们第一张专辑我就听腻了(bgm38)但这也没什么,纯粹是我没那么喜欢他们风格而已。至于经常被用作大热主题曲,我倒是持无所谓的态度,这不是什么影响作品的要素
#31 - 2023-9-7 00:16
(そよ風が涼しく、すごく、いい!)
本贴现已加入
顺带联动一下

我对yoasobi的态度就像我对忌廉的cream soda一样,虽然平时不会想喝,但平均每小半年就会莫名地想要来一瓶。

话说夜玩儿会不会班谷米最有人气的组合啊,我翻音乐贴的时候好像只有夜玩儿这个组合是会被专门拎出来开帖,并被大家热烈讨论的。
#31-1 - 2023-9-7 08:49
来一发问答
作为日音顶流完全配得上这个讨论度
#32 - 2023-9-7 04:30
就不能等op再评论吗?
#32-1 - 2023-9-7 10:46
datsno1
单纯评价歌的情况下看不看op有什么区别吗?本来就不是讨论歌合不合动画的
#32-2 - 2023-9-7 10:47
datsno1
说难听点楼主就是单纯在说不喜欢YOASOBI罢了
#32-3 - 2023-9-7 12:33
william
datsno1 说: 单纯评价歌的情况下看不看op有什么区别吗?本来就不是讨论歌合不合动画的
歌没出全就说三道四,素质有待提高😅
#32-4 - 2023-9-7 12:34
william
datsno1 说: 说难听点楼主就是单纯在说不喜欢YOASOBI罢了
这是楼主个人喜好的问题
#32-5 - 2023-9-7 12:47
Nightwing
問題 3 如何區分「個人好惡」與「作品良莠」
問題 4 如何區分「給未放送完畢的作品評分」與「給不是 Full size 的歌曲評分」
#32-6 - 2023-9-7 14:43
datsno1
删除了回复
#32-7 - 2023-9-7 23:09
william
Nightwing 说: 問題 3 如何區分「個人好惡」與「作品良莠」
問題 4 如何區分「給未放送完畢的作品評分」與「給不是 Full size 的歌曲評分」
问题3:
個人好惡:个体对于作品的评价
作品良莠:统计后个体对于作品的评价
#33 - 2023-9-7 10:50
无所谓,我只听翻唱
#34 - 2023-9-7 16:45
因为歌曲大部分下限高上限低。
#35 - 2023-9-7 21:58
这不是喜不喜欢的问题,红莲华再好听也不能和紫罗兰永恒花园配一块儿
#36 - 2023-9-7 22:17
(life goes on and on..)
只能说热门动画那几个歌手都轮着唱主题曲的
#37 - 2023-9-7 22:35
对我来说主要是这二者的特质内核不契合......本来在我幻想中歌曲怎么都得是无职转生那个感觉到,再不然直接放Scarborough Fair都会很好
#38 - 2023-9-7 22:47
Yoasobi前粉丝,现在的新曲也是完全听不下去。夜に駆ける刚出来时的确很惊艳,非动画/广告歌也还能听,可后来的作品商业味儿越来越重(他们本身就是索尼牵头的商业企划,这是自身性质决定的),这些商业曲只有功能性没有艺术性,一个和弦套路反复用,旋律动机听众都会写了,最后审美疲劳听不下去脱粉了。如果只是这样也还好,我们互不干扰各自安好就行,可是总有一部分狂热的粉丝到处尬吹传教,路人进来一听就这,稍微说两句粉丝就不乐意了要出征,不允许批评,败路人缘。

退一步讲,商业作品就是命题作文,音乐要服务于动画主题,让观众感到违和就是工作没做好,即使从商业角度考虑,这次《葬送のフリーレン》的OP也是不合格的,不要说什么是这音乐太高级了、是我品味不行欣赏不来,它没到那个水准。

另一方面作品同质化其实是很多V家P主出身、转轨到主流音乐市场的音乐人的共同短板,早期作品V家味儿太重,成熟期曲风单一。即使像米津玄师、ヨルシカ这样主流音乐市场接受度较高、自身也积极尝试新曲风、融合新元素的音乐人,有时甚至为了创新而创新,造成听感怪异。最后一样会被某些人吐槽作品同质化、审美疲劳,在这一点上YOASOBI甚至不如前两者,被骂的当然更多。

最后,你喜不喜欢我管不着,我算不上老几,但音乐制作水平存在客观评价标准,个人音乐风格/辨识度不是偷懒的借口,流量热度与作品质量不是正相关,部分粉丝关注的也不是具体作品的音乐性和词曲内涵,而且粉丝群体的集体归属感
#39 - 2023-9-7 22:52
(魔法是最浪漫的幻想。)
一是审美疲劳,二是不搭。
#40 - 2023-9-7 23:20
这个题材其实很适合让amazarashi来做op 同时兼备怀念和新生的旅行曲
#41 - 2023-9-7 23:43
歌差
#42 - 2023-9-8 00:35
简简单单的难听,令和鬼叫,3d人士最爱
#43 - 2023-9-8 00:45
(もう何も怖くない)
这么多人喜欢,但是我不喜欢,我还要大声说出来,显得我可太牛逼了(bgm24)
#44 - 2023-9-8 02:11
yoasobi的歌就一开始听夜驱和春紫苑觉得悦耳,后面基本都听不下去,感觉作曲和人声都很腻,说是审美疲劳这也疲劳得太快了
#45 - 2023-9-10 11:03
个人感觉跟当年K团是一样的问题……作曲太同质化了,第一年很惊艳,第二年持续关注,到了第五年(夸张说法)的作品还和以前一样就会产生厌倦感(然后风格和原作感觉毫无关联x
#46 - 2023-9-10 15:56
(想成为动漫高手)
同质化严重,和那个这么可爱真是抱歉差不多,一个调调重复N次……
#46-1 - 2023-9-30 21:11
Retorm
旋律重复倒还真不是根本问题,像宇多田光的致不灭的你,用编曲和段落设计做出变化感,以及花之塔那样,一个动机不断地改变,只能说yoasobi这些三板斧还是太少太单调了
#47 - 2023-9-15 22:37
(谁还不是个lsp呢)
能卖得出去碟片的歌就是好歌
#48 - 2023-9-15 23:42
(Per Aspera Ad Astra)
真的很难听 祝福偶像和这次勇者……
#49 - 2023-9-16 09:39
(不太想活的人)
每一首都一个味儿,真不好听
#50 - 2023-9-16 12:29
(創造は生命。)
之前还挺喜欢水魔的祝福的,不过听一会也腻了,YOASOBI频繁给动画曲子献声之后的那几首歌基本都不对我胃口了,但是群青和向夜晚奔去还是挺好听的
#50-1 - 2023-9-17 10:20
feolhn
+1,早期的歌还是可以的。自从给动画唱op以后都是些啥玩意儿
#51 - 2023-9-20 23:44
(あの~その~)
同质化严重,副歌一响那味就冲出来了。最重要的是曲风跟芙莉莲不搭
#52 - 2023-9-30 18:11
现在下定论了,op就是来给加热度的,至少国内现在对op的拷打都多于对芙的讨论
#52-1 - 2023-9-30 18:14
Nightwing
放片名之後勇者一行人的模型旋轉出現配上完全不搭的歌曲有種莫名的搞笑感
#53 - 2023-9-30 19:09
(一般路过看动画的)
歌怎么样都可以先不讨论,这首明显是夜游常态的风格,他们的风格跟芙莉莲搭配,就是违和感极强的,再好听,都不会成为一个优秀的芙莉莲主题曲,跟ED一对比真的是高下立判。(当然ED歌曲和画面本身就很强)
换成无职1,紫罗兰,狼辛的OP来随便剪剪效果都会更好,这是个调性的问题,作为主题曲,调性就是指南针、航标,这个歪了再怎么搞都回天乏术。