从后现代悲剧看MyGO!!!!!——綾奈ゆにこ不可能翻车,我要吹爆BanG Dream!
#1 - 2023-7-11 00:42
咪啪~ (美能说出自己,说服他人)
前排先叠个flag吧,我将对MyGO做出一个我的“猜测性解读”,然后再根据这个猜测的解读对剧情进行一个小小的预言,如果这个预言错了,那就在这楼里抽个100的红包(仅限完结前回复的用户)——为了能够让我用这个标题来吹爆綾奈。
关于什么是标题以及接下来所提到的“后现代悲剧”,请看此日志。
现在是LZ看完第四集的时间(这篇日志的发出是7月10日)。可以听到一些指责MyGO叙事谜语人,人物关系扭曲混乱的声音。我不会否认这些东西本身存在一些问题——但是前提是只有它本身的话。
我将会从后现代悲剧核心冲突的角度对MyGO的剧情进行预测性的解读,希望能用这样的方式来说服大家,为什么我会觉得MyGO到现在几乎全是妙笔——或者是被大家说服。
首先MyGO的标题本身就带有浓烈的后现代悲剧特征——不如说就是后现代悲剧的核心冲突本身。MyGO同时是“迷路的孩子”与“我的目标”,而这恰恰是后现代悲剧的精神内核——上帝已死的阴影与重建信仰的努力。
也许会有人指责一上来就提出一生都要组乐队的高松灯的心理过于扭曲,但是我会认为这是一个深陷虚无精神危机的人找到的最后一根救命稻草。
也许会有人指责无言就退出乐队的丰川祥子无法共情,令人恼怒,但是我会认为这是因为她失去了在乐队中继续演奏的意义——她是为了能够当高松灯的拯救者才参与乐队的,而失去了这一目标的她自然成为了另一个迷路的孩子。
也许有人会指责问出“那乐队为什么解散”,得到了“不是任何人的错”的答案后的高松灯突然跑开的高松灯动机不明。但是我会认为这是因为与其要承受‘无论做什么都会失败’的荒谬,高松灯宁愿那个“克服了自己问题的自己”能够得到永恒。
也许有人会指责女主棒读毫无生气,但是我会认为这是在暗示主角戴上的厚厚的表演型人格的面具——声优并不是在单纯地演绎角色,而是在演绎一个“拙劣地扮演着她人的受伤高中生”。
也许有人会指责女主自我中心令人厌恶,但是我会认为这是她经历过更大的虚无后找到的暂时的用来止渴的毒酒。我相信在后面她能克服这一切找到比“站在舞台中央”更美好的意义——因为在OP中的主唱并不是她。
也许有人会指责綾奈ゆにこ直到现在将第一集的悬念一直搁置(为什么乐队解散)的做法过于离经叛道。但是我会认为,在高松灯问出,“那为什么乐队要解散”的那一刻,在这个问题尚未得到解答,高松灯就重新得到了她梦寐以求的乐队的那一刻,綾奈一定会安排她与观众用最直接最深刻地方式领悟这个问题的答案——我做出预言,高松灯一定会自己提出,要离开这个她现如今如此热爱的乐队。
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时值7月16日,LZ刚看完第五集,我一看这不是神回?赶紧继续吹爆。
也许有人会指责爱音的矛盾高举轻放,我要说这人的矛盾根本就没有解决,放下根本无从谈起,这集真正讲的是灯,这一点我们放在后面再论,先谈谈我认为的粉毛的核心矛盾。
粉毛的核心矛盾是她被迫从英国回来了吗?根本就不是——早在她从英国回来之前,她在对她的朋友说,“啊,我的话可能要去英国留学”开始。这个人的自我中心,容易放弃,表演人格,等等一系列的负面特质就已经注定了。
爱音真正的问题是“她为什么执着于舞台的中央”,而非是“学不好英文所以回来了”。这集真正解决了的矛盾其实在灯身上。
也许会有人指责水族馆百合过于样板戏,灯的行为完全是为了扭曲而服务,但是我要说这里哪里是致敬少女歌剧,这明明致敬的是回转企鹅罐。
“是鸟却不能飞,能游泳却不能一直在水里。”几原邦彦对企鹅的诠释难道不是完美符合了“是日本人却无法融入群体,会英文却不能待在英国”的爱音的形象?也许仅凭一个意象不能说明什么,至于它到底致敬了什么我也完全不感兴趣,我想说的只是这一幕的深度远远超出所谓“样板戏”的范畴。
在这里爱音说出了一句非常重要的话,一句为什么能解释“为什么黑毛就不行呢?”的话:“我们一起迷路下去。”——我将会从两个点分析这句话在剧本结构中起到的作用。
也许有人会指责黑毛两次好言相劝完全对牛弹琴,爱音一离开灯就立刻追了上去。那我将会从黑毛的两次“好言相劝”里分析灯到底是一个什么样的人物形象。
第一次,黑毛是这样回答灯的“《春日影》,改变了呢。”,用的是“你不用考虑祥子的事的,能和你重新组建乐队,我真的很开心,因为我一直忘不掉你的歌声。”
而灯是如何做出反应的呢——震惊和恐惧,震惊于她居然提到了祥子,而恐惧于她仍然忘不了自己的过去——那个失败的过去。那灯如果不是在意祥子,那她到底是怀着什么样的心情说出“改变”的呢?在后面得到了“迷路”和“前进”两个词语的我们自然能够窥探一些答案的踪迹。但是真正能够让我得到这个问题答案的是——灯的退缩与恐惧。她显然仍然执拗地认为乐队解散是自己的问题,而黑毛的行为无疑是在动摇她的这一信仰——你居然喜欢那个过去代表了“失败”的我?
标题的“我没有逃避!”指的自然不仅仅是爱音,同时还有灯——就像那水族馆里相拥的企鹅。灯自己也同样在逃离那个“失败的自己”。“改变”,指的正是这场“逃避”。
至于后面,黑毛说的“想要继续下去,就必须要有一个目标”就更好理解了。与爱音的“我们一起迷路下去。”相对应。灯想要的根本就不是一个“成功的目标”,甚至也不是“失败的勇气”。“我们一起迷路下去。”,真正重要的不是“迷路”,而是“我们一起”。后现代所追求的永恒早就不是现代那些光辉的东西,经历过失败的灯想要的是“失败与成功都不会阻碍的永恒”,只有如此,她才能真正面对“live”这个曾经在她心中代表了“结束”的符号。也正因如此,在现代之中,那个擅自认为被灯拯救了的黑毛,注定无法去拯救迷路中的灯。
但是,这个故事当然不会在这里结束,这里所说的一切都只是EP5的一个暂时的状态——这集真正的矛盾是在灯上,但是做出改变的却是爱音——哪怕到最后,灯也是一言不发,舞台之上只有爱音的“我们,要办live”。
他们现在仍然是迷路的孩子,但是MyGO在哪里?
题外话,我不觉得这是素世借刀杀人,那个在阴影中的笑应该有别的含义。个人猜测那句“为什么重要的话语总是说不出口”是在暗指自己。最后陷入阴影中我认为素世这里在‘强颜欢笑’。
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今天是7月28日,LZ刚刚看完第七集,只能说绫奈确实神中神。只能说这集确实印证了LZ之前的猜测——素世的事情没有那么简单。
第六集就可以初见端倪,我本以为立希已经足够在意祥子——毕竟在第五集的天桥上就已经初见端倪,说着让别人不要在意的人反而才是最在意的。
但是第六集所有的线索都在指出,真正被过去所囚禁的‘大场奈奈’并不是立希,立希至少还在承担来自过去的责任,而这是只有未来才有的东西。但是素世在乐队中注视的并非是现在的mygo,而是过去的那个有着祥子和睦的CRYCHIC。
她甚至没有踏出过一步:‘等到live结束,我就邀请你们’,这是她对睦说出不知几次的话语。‘不办live也无所谓,大家就这样一起永远玩乐队’,这是她真正内心的一厢情愿——为什么素世在最后发这么大的火?看看她在演出之前说的话‘即便是演出失败,大家也会一直在一起’,会说出这种话的人又怎么能不在意过去的伙伴呢,毕竟这是她仅存的愿望。(有意思的是这位置做的反差结构非常巧妙,失败了也会团聚对应的是成功但却解散)
仅仅只是素世这一件事,显然还不足以说明什么。真正的问题是——素世为什么如此生气?引申出的另一个问题就是——为什么如此渴望登上舞台,回应灯的邀请的祥子会如此恐惧,甚至不惜说出‘让我忘记一切?’
接下来是我的大胆预言,祥子离开的理由就是她第一集说出的‘没有我你们不也做到了吗?’,她想要当灯仅此一人的英雄,但是灯并不需要只是她的拯救。我认为素世如此生气的理由正是过去祥子离开的契机——过去也曾经发生过,‘没有祥子的春日影’。
正因如此,祥子才会意识到自己对于灯而言,对于乐队而言都不是必要的,这里没有她的‘位置’,也正因如此,知晓了绝不可能再次回到过去的素世也丧失了她唯一的希望。
在这里灯与素世同时还有一组对称,两个人都是在受伤之后希望得到永恒。灯选择的道路是后现代的,是希望得到成功与失败都无法消磨的永恒。而祥子所希望的却是古典的,形而上学的永远的正义与希望,就像是那埋葬哥哥的安提戈涅所期望的不朽的姿态,她也希望从灯的愿望中得到永恒。
但是显然这是一条失败的道路,不如说,灯所期望的‘前进’,它根本无法承载祥子的期待。
通过不同手段期望得到永恒的两人后续的发展如何,敬请期待~
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7月29日更新,重新看了一遍第三集,发现出现了重大的判断失误...和祥子对称的应该不是灯,而恐怕是爱音。
祥子在第三集看手机的时候到底看到的是什么?我个人猜测是可能1:没有人谈论祥子的作曲和key。可能2:有人认为这个乐团只需要主唱(或者是不需要祥子)。
简而言之,是一件让祥子失去了“自己在乐团里的特殊必要的位置”的事情。
这样看来,发生的恐怕不是“没有祥子的春日影”,而是“有没有祥子都无所谓的春日影”,而祥子的这份自我中心恰恰与爱音如出一辙,这个故事会如何发展,事到如今我也不清楚了...
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8月5日更新,刚看完MyGO第八集,LZ大受震撼,还能有这种对称?
之前第六集开始我就在纳闷,为什么素世占了高松灯的位置?两个人都同样是被过去束缚住的——高松灯没有祥子就唱不出歌声,而素世没有祥子就无法快乐,这两者是一致的。但是第八集祥子的台词给了我一种可能性,那句“你是抱着多大的觉悟说出这句话的?你一个普通学生,能承载起别人人生的重量吗?”这句话何尝不是在暗指高松灯在第一集对爱因的邀请呢?那么,高松灯又是以何种觉悟说出这句话的呢?
在高松灯唯一一次(或者说是最显著的一次)展现能动性的时候,这个答案得到了解答,也就是高松灯去追逃跑的爱音的时候(水族馆圣地那时候)。高松灯对爱因希冀的不再是“永远组乐队”的束缚,而是没有任何目的,仅仅只是承认了自己迷路的邀请,这之中的根本区别就在于,“是否意识到自己的迷茫”,又或者说“是否真正面对了自己的迷茫”。
楽奈作为一个具有超越性的舞台装置,它道出的无趣直接指向了高松灯现在问题的核心——她仍然在害怕迷茫本身,她无法像是在面对爱因那次一样果断地冲出去寻找素世,也无法像是祥子那样果断地抛下一切。“我不知道是不是应该向素世道歉,因为她确实受伤”,她失去了无论正确与否,无论迷路与否也要前进的偏执,转而变成了“无趣的女人”——那个和其他人一样,计较正确,计较得失的女人。
所以因此,在下一集(或者这个矛盾解决的时候),高松灯必须要做出前进,为了能和爱音一起迷路下去,她必须要重新承认自己迷茫的心境——不知道是否应该向素世道歉,正是因为不知道重组乐团这件事本身是否是错误的,素世的想法是否是错误的,阻止她道歉的恰恰正是她不能承认自己迷茫,希望自己正确的懦弱。
而这种懦弱与素世如出一辙,素世同样迷茫于如今的乐队和过去的乐队哪一个是更加重要的——“你自己的言行不一致了吧”,祥子的台词就指出了这一点。
因此,如果高松灯不能回答这个问题,那就只能承认自己也不知道——唯有如此,她才可能像爱因那时一样,不顾一切地冲出去然后与她人一起共享这份迷茫,也同时共享这份前进的勇气。唯有如此才可能拯救现在的素世。
那么,这样的结构又引出了另一个问题——如果所有人都迷路了,高松灯没有了祥子就无法歌唱,立希没有了祥子就无法照顾好灯,素世失去了祥子就无法快乐,而只有爱因将与祥子直接对决,那么。
祥子到底是处于什么样的理由离队,才可能承载得起如此沉重的张力与结构?
我认为还是从那句关键的台词里可以瞥见一些线索,“你是抱着多大的觉悟说出这句话的?你一个普通学生,能承载起别人人生的重量吗?”。这就至少意味着一件事,祥子是否回到MyGO是能决定她一生的选择。
我在这里斗胆做出几种揣测
1.(被重女吓晕.jpg)
祥子如此讨厌素世是因为”同类相厌“,曾经,高松灯曾经向她发起过同样的,”一生”的邀请。而祥子畏惧这样的命运,一生都成为高松灯身边的祥子。所以祥子逃跑了,而对于素世这样不知廉耻想要重新回到过去的邀请。让祥子想起了自己逃跑的狼狈的姿态,所以她才生气,是对素世轻浮的愤怒,也同样是对自己觉悟不够的羞耻。
2.(重女竟是我自己.jpg)
“能承受的起别人的人生吗?”
最直接的解读,你要能承受我的人生才能让我重新回到乐队。
延续之前的猜测,祥子无法加入MyGO是因为她在没有自己的春日影中看到了灯不属于自己的闪耀,CRYCHIC无法作为自己一生的归宿,所以祥子离开了,甚至不惜解散了她自己组建的乐队,因为她不再“只属于自己”。
观众更喜欢哪一种呢,扣1进行投票吧(×)
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第九集更新...LZ已经急了,萝莉屋也不等了,直接看的巴哈源,结果好家伙,你tm真是沉得住气啊,这样写?
这集没有披露多少新的信息,也没有推进多少矛盾,而是继续在铺垫和做一些结构。
soyo的动机补全了一些,说白了就是经典野猫被捡到然后又抛弃了(笑),然后这集最重要的其实就一件事——把大家都拉到一个水平上来,soyo只想追祥子,立希只希望和灯在一起,猫猫自个弹自个的,爱音一听到不需要自己就跑路了。
但是灯的行为这里倒是印证了我上一集的猜想——灯在迷茫的东西实际上和soyo是相同的,所以她注定无法挽回这一切。
一个比较有意思的点是睦头人说我不要当你的传话筒,这个弧光很有意思,因为上次睦做这种事只得到了更坏的结果,所以她这次不把地址告诉立希了(笑死)。
这集真没什么好分析的,只能说绫奈大神赶紧收了神通把,都tm第九集了你还在积蓄张力啊,4集你真的圆的回来吗,OMG。
不过故事发展到现在,估计灯和祥子做的不再是对称了...祥子,你到底在干什么祥子。
而估计是对比,我怀疑灯将会战胜让祥子离队的原因(或者说是接受)。唯有如此才能让这个乐队重新回来。
而且吧,你让这个乐团重新回到一个大家都有一个共同目的的古典乐团肯定是做不到了。
但是可以让mygo成为一个大家各怀鬼胎的避难所。
立希利用mygo和灯贴贴,爱音利用mygo获得瞩目,素世利用mygo向祥子复仇,猫猫利用mygo弹自己的吉他,灯在mygo和大家一起迷路。
一直在迷路,看看下一集如何吧。
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第十集更新,说实话是有点让我失望的一集,我想看的mygo并不是另一个世界的少女歌剧,就像是OOL说的:当剧本把人物弧光的逻辑以及剧情推动的结构诉诸于情绪流的调动以及演出的画面时,它就注定是不太慷慨的,注定有无法理解这种情绪流动的人存在——因为在我看来它完全没有做出任何想要说服他人的努力。
我们无法理解立希借由灯的朗诵所传达的真正的心意——因为无论理解与否,她都仅仅只是在那里打鼓而已,为什么借由这种“我理解了”轻浮言语就能达到彼此的真心?
我们无法共情爱音宁愿迷路也想与高松灯一同歌唱的执念——“我需要你”,“一起迷路吧”和“都怪你”又如何能够满足虚荣的空虚?
我们甚至感到滑稽地看到soyo那前后不一的嘴脸,“那就让我来结束它”和soyo上台之后的泪水构成的只是让人发笑的滑稽剧。
而事到如今,我们甚至仍未知晓祥子退出的理由。
是啊,上面的内容都是能够解释的,立希可以在这一集之前都完全不理解灯执意认为是自己的错;爱音可以是被重力吸引的女人无法拒绝灯的请求;soyo可以一直只是嘴硬想要成为他人重要的存在,以及想要被他人所爱。
但是,不够,说服力不够。短短几句的歌词无法诠释她们各自的苦恼,可以说,直到现在为止,所有的矛盾都是悬而未决的。乃至于灯的“想要成为人”的愿望,都在这过于复杂的迷宫中迷失。
没错,一起迷路,可以悬搁起矛盾,让她们重新跳过这一切再次重组,但是,倘若如此,我们就必须要追问,为何灯有如此大的魅力,能够让大家一起奋不顾身地跳进这所巨大的迷宫,甚至永远迷失?
事已至此我只能期待祥子的故事能够足够惊艳,能够撑起一个惊艳的结构——她不能只与爱音对称,她必须和所有人对称,作为一个没有迷路的永恒的受难者去昭示这所迷宫本身的魅力。乃至于回答一个问题,高松灯到底是米诺陶洛斯的迷宫里的那团毛线,还是构筑起迷宫的米诺陶洛斯?
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和群友讨论了不少,感觉又能以一个比较乐观的看法去看第十集了,拿群友的话来说,这集明显就是先开趴再补票,虽然这种行为本身比较微妙,但是其实好不好完全看票补的怎么样了,我们还是继续吹爆好吧
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第11集更新,说实话,到现在这个地方,剧情的发展(方式)已经和我预想的大相径庭,尽管结果是差不了多少,比如确实大家都仍然在迷路,soyo和立希承认了自己的虚伪,爱音也承认了自己的虚荣,猫猫和灯也都还只是在自说自话...但是其呈现的方式与我想象中的精巧与解构化的方式完全不同...而是把表达内敛在了一些微不可察的细节之中。事到如今我也无法评价哪一种方式好与坏,只是抱着一种近乎于找补的心态去解读,分享下我对11集的看法吧。
首先是soyo自身的迷茫,她明明嘴上说着“要结束乐队”,“说什么一生,像是笨蛋一样”,但是自己却还是登台演唱,表现得再不愿意,多么嫌弃做服饰这件事,到最后自己的衣服被剪开的时候还是失声痛哭(最适合剪切线的一集.jpg)。
我觉得她应该是在灯身上看到了自己的影子,“像笨蛋一样”既是骂灯,也是骂她自己,就像是灯上一集对爱音说的“soyo和我都是迷路的孩子”,此时此刻邀请她上台的灯就如同彼时彼刻那下跪求祥子回来的自己一样——都是那样的狼狈,都是那样的“笨”——“命运”和“一生”难道不是具有同等重量的词语吗?
因此在这里,soyo愿意登台是合理的,即便她仍然一心想着她的CYC,不如说,正是因为她一心还想着CYC,她就绝不可能做出拒绝灯的行为——因为这等同于承认了祥子过去拒绝她,以及CYC绝不可能再复辟的事实。
再者,就是那张滑稽的合照,这就是Mygo这个团如今的真实写照——同床异梦,但是至少还在同床(什么音趴,爱音的音)。和上一集爱音和soyo的对谈一样,立希在这里也说出了差不多的话语,爱音说的是“即便你我是这样自私的人,灯也还是愿意邀请我们”,而立希说的是“即便我们都是这样自私的人,我们也可以留在这里”,Mygo这个团的面貌就完成了塑造的闭环,完整的展现在了我们面前。
可以说,在Mygo看似风平浪静的包饺子背后,编剧通过台词似乎又留下了一些张力,总之我想说的是,我还不死心,我感觉还有机会,13集绫奈神给我冲呀!!!!
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紧急通报,12集楼主忙着发病写睦头人大作文了,故没有更新.jpg
等大作文写完发个链接
关于什么是标题以及接下来所提到的“后现代悲剧”,请看此日志。
现在是LZ看完第四集的时间(这篇日志的发出是7月10日)。可以听到一些指责MyGO叙事谜语人,人物关系扭曲混乱的声音。我不会否认这些东西本身存在一些问题——但是前提是只有它本身的话。
我将会从后现代悲剧核心冲突的角度对MyGO的剧情进行预测性的解读,希望能用这样的方式来说服大家,为什么我会觉得MyGO到现在几乎全是妙笔——或者是被大家说服。
首先MyGO的标题本身就带有浓烈的后现代悲剧特征——不如说就是后现代悲剧的核心冲突本身。MyGO同时是“迷路的孩子”与“我的目标”,而这恰恰是后现代悲剧的精神内核——上帝已死的阴影与重建信仰的努力。
也许会有人指责一上来就提出一生都要组乐队的高松灯的心理过于扭曲,但是我会认为这是一个深陷虚无精神危机的人找到的最后一根救命稻草。
也许会有人指责无言就退出乐队的丰川祥子无法共情,令人恼怒,但是我会认为这是因为她失去了在乐队中继续演奏的意义——她是为了能够当高松灯的拯救者才参与乐队的,而失去了这一目标的她自然成为了另一个迷路的孩子。
也许有人会指责问出“那乐队为什么解散”,得到了“不是任何人的错”的答案后的高松灯突然跑开的高松灯动机不明。但是我会认为这是因为与其要承受‘无论做什么都会失败’的荒谬,高松灯宁愿那个“克服了自己问题的自己”能够得到永恒。
也许有人会指责女主棒读毫无生气,但是我会认为这是在暗示主角戴上的厚厚的表演型人格的面具——声优并不是在单纯地演绎角色,而是在演绎一个“拙劣地扮演着她人的受伤高中生”。
也许有人会指责女主自我中心令人厌恶,但是我会认为这是她经历过更大的虚无后找到的暂时的用来止渴的毒酒。我相信在后面她能克服这一切找到比“站在舞台中央”更美好的意义——因为在OP中的主唱并不是她。
也许有人会指责綾奈ゆにこ直到现在将第一集的悬念一直搁置(为什么乐队解散)的做法过于离经叛道。但是我会认为,在高松灯问出,“那为什么乐队要解散”的那一刻,在这个问题尚未得到解答,高松灯就重新得到了她梦寐以求的乐队的那一刻,綾奈一定会安排她与观众用最直接最深刻地方式领悟这个问题的答案——我做出预言,高松灯一定会自己提出,要离开这个她现如今如此热爱的乐队。
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时值7月16日,LZ刚看完第五集,我一看这不是神回?赶紧继续吹爆。
也许有人会指责爱音的矛盾高举轻放,我要说这人的矛盾根本就没有解决,放下根本无从谈起,这集真正讲的是灯,这一点我们放在后面再论,先谈谈我认为的粉毛的核心矛盾。
粉毛的核心矛盾是她被迫从英国回来了吗?根本就不是——早在她从英国回来之前,她在对她的朋友说,“啊,我的话可能要去英国留学”开始。这个人的自我中心,容易放弃,表演人格,等等一系列的负面特质就已经注定了。
爱音真正的问题是“她为什么执着于舞台的中央”,而非是“学不好英文所以回来了”。这集真正解决了的矛盾其实在灯身上。
也许会有人指责水族馆百合过于样板戏,灯的行为完全是为了扭曲而服务,但是我要说这里哪里是致敬少女歌剧,这明明致敬的是回转企鹅罐。
“是鸟却不能飞,能游泳却不能一直在水里。”几原邦彦对企鹅的诠释难道不是完美符合了“是日本人却无法融入群体,会英文却不能待在英国”的爱音的形象?也许仅凭一个意象不能说明什么,至于它到底致敬了什么我也完全不感兴趣,我想说的只是这一幕的深度远远超出所谓“样板戏”的范畴。
在这里爱音说出了一句非常重要的话,一句为什么能解释“为什么黑毛就不行呢?”的话:“我们一起迷路下去。”——我将会从两个点分析这句话在剧本结构中起到的作用。
也许有人会指责黑毛两次好言相劝完全对牛弹琴,爱音一离开灯就立刻追了上去。那我将会从黑毛的两次“好言相劝”里分析灯到底是一个什么样的人物形象。
第一次,黑毛是这样回答灯的“《春日影》,改变了呢。”,用的是“你不用考虑祥子的事的,能和你重新组建乐队,我真的很开心,因为我一直忘不掉你的歌声。”
而灯是如何做出反应的呢——震惊和恐惧,震惊于她居然提到了祥子,而恐惧于她仍然忘不了自己的过去——那个失败的过去。那灯如果不是在意祥子,那她到底是怀着什么样的心情说出“改变”的呢?在后面得到了“迷路”和“前进”两个词语的我们自然能够窥探一些答案的踪迹。但是真正能够让我得到这个问题答案的是——灯的退缩与恐惧。她显然仍然执拗地认为乐队解散是自己的问题,而黑毛的行为无疑是在动摇她的这一信仰——你居然喜欢那个过去代表了“失败”的我?
标题的“我没有逃避!”指的自然不仅仅是爱音,同时还有灯——就像那水族馆里相拥的企鹅。灯自己也同样在逃离那个“失败的自己”。“改变”,指的正是这场“逃避”。
至于后面,黑毛说的“想要继续下去,就必须要有一个目标”就更好理解了。与爱音的“我们一起迷路下去。”相对应。灯想要的根本就不是一个“成功的目标”,甚至也不是“失败的勇气”。“我们一起迷路下去。”,真正重要的不是“迷路”,而是“我们一起”。后现代所追求的永恒早就不是现代那些光辉的东西,经历过失败的灯想要的是“失败与成功都不会阻碍的永恒”,只有如此,她才能真正面对“live”这个曾经在她心中代表了“结束”的符号。也正因如此,在现代之中,那个擅自认为被灯拯救了的黑毛,注定无法去拯救迷路中的灯。
但是,这个故事当然不会在这里结束,这里所说的一切都只是EP5的一个暂时的状态——这集真正的矛盾是在灯上,但是做出改变的却是爱音——哪怕到最后,灯也是一言不发,舞台之上只有爱音的“我们,要办live”。
他们现在仍然是迷路的孩子,但是MyGO在哪里?
题外话,我不觉得这是素世借刀杀人,那个在阴影中的笑应该有别的含义。个人猜测那句“为什么重要的话语总是说不出口”是在暗指自己。最后陷入阴影中我认为素世这里在‘强颜欢笑’。
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今天是7月28日,LZ刚刚看完第七集,只能说绫奈确实神中神。只能说这集确实印证了LZ之前的猜测——素世的事情没有那么简单。
第六集就可以初见端倪,我本以为立希已经足够在意祥子——毕竟在第五集的天桥上就已经初见端倪,说着让别人不要在意的人反而才是最在意的。
但是第六集所有的线索都在指出,真正被过去所囚禁的‘大场奈奈’并不是立希,立希至少还在承担来自过去的责任,而这是只有未来才有的东西。但是素世在乐队中注视的并非是现在的mygo,而是过去的那个有着祥子和睦的CRYCHIC。
她甚至没有踏出过一步:‘等到live结束,我就邀请你们’,这是她对睦说出不知几次的话语。‘不办live也无所谓,大家就这样一起永远玩乐队’,这是她真正内心的一厢情愿——为什么素世在最后发这么大的火?看看她在演出之前说的话‘即便是演出失败,大家也会一直在一起’,会说出这种话的人又怎么能不在意过去的伙伴呢,毕竟这是她仅存的愿望。(有意思的是这位置做的反差结构非常巧妙,失败了也会团聚对应的是成功但却解散)
仅仅只是素世这一件事,显然还不足以说明什么。真正的问题是——素世为什么如此生气?引申出的另一个问题就是——为什么如此渴望登上舞台,回应灯的邀请的祥子会如此恐惧,甚至不惜说出‘让我忘记一切?’
接下来是我的大胆预言,祥子离开的理由就是她第一集说出的‘没有我你们不也做到了吗?’,她想要当灯仅此一人的英雄,但是灯并不需要只是她的拯救。我认为素世如此生气的理由正是过去祥子离开的契机——过去也曾经发生过,‘没有祥子的春日影’。
正因如此,祥子才会意识到自己对于灯而言,对于乐队而言都不是必要的,这里没有她的‘位置’,也正因如此,知晓了绝不可能再次回到过去的素世也丧失了她唯一的希望。
在这里灯与素世同时还有一组对称,两个人都是在受伤之后希望得到永恒。灯选择的道路是后现代的,是希望得到成功与失败都无法消磨的永恒。而祥子所希望的却是古典的,形而上学的永远的正义与希望,就像是那埋葬哥哥的安提戈涅所期望的不朽的姿态,她也希望从灯的愿望中得到永恒。
但是显然这是一条失败的道路,不如说,灯所期望的‘前进’,它根本无法承载祥子的期待。
通过不同手段期望得到永恒的两人后续的发展如何,敬请期待~
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7月29日更新,重新看了一遍第三集,发现出现了重大的判断失误...和祥子对称的应该不是灯,而恐怕是爱音。
祥子在第三集看手机的时候到底看到的是什么?我个人猜测是可能1:没有人谈论祥子的作曲和key。可能2:有人认为这个乐团只需要主唱(或者是不需要祥子)。
简而言之,是一件让祥子失去了“自己在乐团里的特殊必要的位置”的事情。
这样看来,发生的恐怕不是“没有祥子的春日影”,而是“有没有祥子都无所谓的春日影”,而祥子的这份自我中心恰恰与爱音如出一辙,这个故事会如何发展,事到如今我也不清楚了...
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8月5日更新,刚看完MyGO第八集,LZ大受震撼,还能有这种对称?
之前第六集开始我就在纳闷,为什么素世占了高松灯的位置?两个人都同样是被过去束缚住的——高松灯没有祥子就唱不出歌声,而素世没有祥子就无法快乐,这两者是一致的。但是第八集祥子的台词给了我一种可能性,那句“你是抱着多大的觉悟说出这句话的?你一个普通学生,能承载起别人人生的重量吗?”这句话何尝不是在暗指高松灯在第一集对爱因的邀请呢?那么,高松灯又是以何种觉悟说出这句话的呢?
在高松灯唯一一次(或者说是最显著的一次)展现能动性的时候,这个答案得到了解答,也就是高松灯去追逃跑的爱音的时候(水族馆圣地那时候)。高松灯对爱因希冀的不再是“永远组乐队”的束缚,而是没有任何目的,仅仅只是承认了自己迷路的邀请,这之中的根本区别就在于,“是否意识到自己的迷茫”,又或者说“是否真正面对了自己的迷茫”。
楽奈作为一个具有超越性的舞台装置,它道出的无趣直接指向了高松灯现在问题的核心——她仍然在害怕迷茫本身,她无法像是在面对爱因那次一样果断地冲出去寻找素世,也无法像是祥子那样果断地抛下一切。“我不知道是不是应该向素世道歉,因为她确实受伤”,她失去了无论正确与否,无论迷路与否也要前进的偏执,转而变成了“无趣的女人”——那个和其他人一样,计较正确,计较得失的女人。
所以因此,在下一集(或者这个矛盾解决的时候),高松灯必须要做出前进,为了能和爱音一起迷路下去,她必须要重新承认自己迷茫的心境——不知道是否应该向素世道歉,正是因为不知道重组乐团这件事本身是否是错误的,素世的想法是否是错误的,阻止她道歉的恰恰正是她不能承认自己迷茫,希望自己正确的懦弱。
而这种懦弱与素世如出一辙,素世同样迷茫于如今的乐队和过去的乐队哪一个是更加重要的——“你自己的言行不一致了吧”,祥子的台词就指出了这一点。
因此,如果高松灯不能回答这个问题,那就只能承认自己也不知道——唯有如此,她才可能像爱因那时一样,不顾一切地冲出去然后与她人一起共享这份迷茫,也同时共享这份前进的勇气。唯有如此才可能拯救现在的素世。
那么,这样的结构又引出了另一个问题——如果所有人都迷路了,高松灯没有了祥子就无法歌唱,立希没有了祥子就无法照顾好灯,素世失去了祥子就无法快乐,而只有爱因将与祥子直接对决,那么。
祥子到底是处于什么样的理由离队,才可能承载得起如此沉重的张力与结构?
我认为还是从那句关键的台词里可以瞥见一些线索,“你是抱着多大的觉悟说出这句话的?你一个普通学生,能承载起别人人生的重量吗?”。这就至少意味着一件事,祥子是否回到MyGO是能决定她一生的选择。
我在这里斗胆做出几种揣测
1.(被重女吓晕.jpg)
祥子如此讨厌素世是因为”同类相厌“,曾经,高松灯曾经向她发起过同样的,”一生”的邀请。而祥子畏惧这样的命运,一生都成为高松灯身边的祥子。所以祥子逃跑了,而对于素世这样不知廉耻想要重新回到过去的邀请。让祥子想起了自己逃跑的狼狈的姿态,所以她才生气,是对素世轻浮的愤怒,也同样是对自己觉悟不够的羞耻。
2.(重女竟是我自己.jpg)
“能承受的起别人的人生吗?”
最直接的解读,你要能承受我的人生才能让我重新回到乐队。
延续之前的猜测,祥子无法加入MyGO是因为她在没有自己的春日影中看到了灯不属于自己的闪耀,CRYCHIC无法作为自己一生的归宿,所以祥子离开了,甚至不惜解散了她自己组建的乐队,因为她不再“只属于自己”。
观众更喜欢哪一种呢,扣1进行投票吧(×)
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第九集更新...LZ已经急了,萝莉屋也不等了,直接看的巴哈源,结果好家伙,你tm真是沉得住气啊,这样写?
这集没有披露多少新的信息,也没有推进多少矛盾,而是继续在铺垫和做一些结构。
soyo的动机补全了一些,说白了就是经典野猫被捡到然后又抛弃了(笑),然后这集最重要的其实就一件事——把大家都拉到一个水平上来,soyo只想追祥子,立希只希望和灯在一起,猫猫自个弹自个的,爱音一听到不需要自己就跑路了。
但是灯的行为这里倒是印证了我上一集的猜想——灯在迷茫的东西实际上和soyo是相同的,所以她注定无法挽回这一切。
一个比较有意思的点是睦头人说我不要当你的传话筒,这个弧光很有意思,因为上次睦做这种事只得到了更坏的结果,所以她这次不把地址告诉立希了(笑死)。
这集真没什么好分析的,只能说绫奈大神赶紧收了神通把,都tm第九集了你还在积蓄张力啊,4集你真的圆的回来吗,OMG。
不过故事发展到现在,估计灯和祥子做的不再是对称了...祥子,你到底在干什么祥子。
而估计是对比,我怀疑灯将会战胜让祥子离队的原因(或者说是接受)。唯有如此才能让这个乐队重新回来。
而且吧,你让这个乐团重新回到一个大家都有一个共同目的的古典乐团肯定是做不到了。
但是可以让mygo成为一个大家各怀鬼胎的避难所。
立希利用mygo和灯贴贴,爱音利用mygo获得瞩目,素世利用mygo向祥子复仇,猫猫利用mygo弹自己的吉他,灯在mygo和大家一起迷路。
一直在迷路,看看下一集如何吧。
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第十集更新,说实话是有点让我失望的一集,我想看的mygo并不是另一个世界的少女歌剧,就像是OOL说的:
但是这集真的好像灯把所有人全抓起来开淫趴然后把所有人强制绝顶
我们无法理解立希借由灯的朗诵所传达的真正的心意——因为无论理解与否,她都仅仅只是在那里打鼓而已,为什么借由这种“我理解了”轻浮言语就能达到彼此的真心?
我们无法共情爱音宁愿迷路也想与高松灯一同歌唱的执念——“我需要你”,“一起迷路吧”和“都怪你”又如何能够满足虚荣的空虚?
我们甚至感到滑稽地看到soyo那前后不一的嘴脸,“那就让我来结束它”和soyo上台之后的泪水构成的只是让人发笑的滑稽剧。
而事到如今,我们甚至仍未知晓祥子退出的理由。
是啊,上面的内容都是能够解释的,立希可以在这一集之前都完全不理解灯执意认为是自己的错;爱音可以是被重力吸引的女人无法拒绝灯的请求;soyo可以一直只是嘴硬想要成为他人重要的存在,以及想要被他人所爱。
但是,不够,说服力不够。短短几句的歌词无法诠释她们各自的苦恼,可以说,直到现在为止,所有的矛盾都是悬而未决的。乃至于灯的“想要成为人”的愿望,都在这过于复杂的迷宫中迷失。
没错,一起迷路,可以悬搁起矛盾,让她们重新跳过这一切再次重组,但是,倘若如此,我们就必须要追问,为何灯有如此大的魅力,能够让大家一起奋不顾身地跳进这所巨大的迷宫,甚至永远迷失?
事已至此我只能期待祥子的故事能够足够惊艳,能够撑起一个惊艳的结构——她不能只与爱音对称,她必须和所有人对称,作为一个没有迷路的永恒的受难者去昭示这所迷宫本身的魅力。乃至于回答一个问题,高松灯到底是米诺陶洛斯的迷宫里的那团毛线,还是构筑起迷宫的米诺陶洛斯?
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和群友讨论了不少,感觉又能以一个比较乐观的看法去看第十集了,拿群友的话来说,这集明显就是先开趴再补票,虽然这种行为本身比较微妙,但是其实好不好完全看票补的怎么样了,我们还是继续吹爆好吧
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第11集更新,说实话,到现在这个地方,剧情的发展(方式)已经和我预想的大相径庭,尽管结果是差不了多少,比如确实大家都仍然在迷路,soyo和立希承认了自己的虚伪,爱音也承认了自己的虚荣,猫猫和灯也都还只是在自说自话...但是其呈现的方式与我想象中的精巧与解构化的方式完全不同...而是把表达内敛在了一些微不可察的细节之中。事到如今我也无法评价哪一种方式好与坏,只是抱着一种近乎于找补的心态去解读,分享下我对11集的看法吧。
首先是soyo自身的迷茫,她明明嘴上说着“要结束乐队”,“说什么一生,像是笨蛋一样”,但是自己却还是登台演唱,表现得再不愿意,多么嫌弃做服饰这件事,到最后自己的衣服被剪开的时候还是失声痛哭(最适合剪切线的一集.jpg)。
我觉得她应该是在灯身上看到了自己的影子,“像笨蛋一样”既是骂灯,也是骂她自己,就像是灯上一集对爱音说的“soyo和我都是迷路的孩子”,此时此刻邀请她上台的灯就如同彼时彼刻那下跪求祥子回来的自己一样——都是那样的狼狈,都是那样的“笨”——“命运”和“一生”难道不是具有同等重量的词语吗?
因此在这里,soyo愿意登台是合理的,即便她仍然一心想着她的CYC,不如说,正是因为她一心还想着CYC,她就绝不可能做出拒绝灯的行为——因为这等同于承认了祥子过去拒绝她,以及CYC绝不可能再复辟的事实。
再者,就是那张滑稽的合照,这就是Mygo这个团如今的真实写照——同床异梦,但是至少还在同床(什么音趴,爱音的音)。和上一集爱音和soyo的对谈一样,立希在这里也说出了差不多的话语,爱音说的是“即便你我是这样自私的人,灯也还是愿意邀请我们”,而立希说的是“即便我们都是这样自私的人,我们也可以留在这里”,Mygo这个团的面貌就完成了塑造的闭环,完整的展现在了我们面前。
可以说,在Mygo看似风平浪静的包饺子背后,编剧通过台词似乎又留下了一些张力,总之我想说的是,我还不死心,我感觉还有机会,13集绫奈神给我冲呀!!!!
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紧急通报,12集楼主忙着发病写睦头人大作文了,故没有更新.jpg
等大作文写完发个链接
至于依据,这才4集可能很难说有什么依据把。其实更多的是我觉得这样写就能把一切都圆回来:
1.在开篇就用非常压抑的气氛强调的悬念直到现在都还在被悬搁,第四集更是提到以后又再次悬搁,并且在第四集悬搁的更加彻底——这个问题尚且没有被解决,乐队就重新组建了,我不认为绫奈是这样草率的剧作家。铺垫了这么久的悬念一定要用一个非常深刻的方式去揭示——而我认为就是让灯亲自体验到答案,并且自己做出打破誓言的行为——这与祥子一开始说组建乐队又退出的背叛是同构的,在故事结构和人物动机上达成了一致。
2.标题,MyGO的谐音梗肯定不是偶然,迷途的孩子我认为正是,而那句“没有我你们不也做到了”的悲叹正是(我认为的)祥子退出乐队的原因。而灯目前显然有这种自卑的倾向,其次她现在根本就不是以一个正常的心态组建的乐队,更像是要追回失去的祥子。那她后面注定会再次“迷路”,而这一次她可能会更深刻地体验到“组乐队的虚无”或是“自己在乐队中没有价值”(这两者我认为都有可能,因为都是带有后现代色彩的,或是都有),只有这样经过质疑之后再找到的MyGO才是真正属于灯自己的乐队。
综上,我认为灯自己退出乐队能够得到一种三位一体的结构(主旨,剧情,人物),而我相信绫奈有把握住这样设计的能力和以及乐意这么做的想法。
高松灯无法接受这样的荒谬和绝望,她宁愿固执的相信自己存在一个“问题”,这样“如果自己解决了这个问题的话”,那乐队就能重来,一切都可以挽回。
“永恒”在这里是组乐队的隐喻,因为高松灯对乐队的期盼是“一辈子”,至于为什么我会说的比较晦涩一方面是我自己的问题,另一方面是因为我把这个故事当做后现代悲剧解读不自觉地用了一些比较后现代的词语。
这集最大的问题还是爱音回忆那段的演出太糙了,很多细节都表达不到位,严重影响观感…
但是从后现代入手我认为希望也不小,再加上绫奈在结构上的把握,对揭示方式做些设计应该能比较好的解决这个份量问题。
我这当然只是个玩笑的比喻,但是抱着“女高中生动机无非那样”的偏见是无法解释灯的动机的。
觉得是为赋新词强说愁也无所谓啦,但是我会觉得尝试去理解下作者想塑造的人物的心境是不错的。
人物塑造和情感递进上目前还处于一个铺垫时期,但是我直觉告诉我绫奈想整大的(一些伏笔上也看得出来)
至于用力过猛这种事向来都是圆好了吹牛逼圆塌了cjb,再做做观望吧
还有你看这么久了连立希的名字都没记住?
大概是爱音个人回的形制,
但是“解散危机”矛盾与前面大致重复,讲经历、解心结也只是把前面已经揭露了一半的事情补完,
却都没有精简篇幅,而都全头全尾地写出来。
这样一来,就没有余地添加更多、更深入的矛盾,故事就显得层次不够丰富、缺乏真实感。
但是我还是认为这里的矛盾从根本上是与之前的是不同的,前面4集是“害怕解散”的习得性失助,而第五集则是面对迷路的执意前行,显然这是一个递进的结构,尽管采用的是相同的“危险”,但是矛盾本身是发展了的。
精简篇幅这一点上来说,是可以更精简爱音的回忆部分,可以腾出更多的时间来,但是我否认“就没有余地添加更多、更深入的矛盾”这一点,就像我主楼所提到的,这里的矛盾并不在爱音身上,爱音的真正矛盾仍然被悬搁(这一点在后面决定主唱的时候才会揭晓)。
而具体到问题“爱音的部分叙事冗余”到底是多大的问题我认为要打一个问号,毕竟在那里用力的演出也起到了一个气氛渲染的作用。
我猜测你还是认为爱音的矛盾高举轻放,这确实会让故事感到一丝割裂,但是同样会带来张力——矛盾只是被悬搁了,而这种事向来是圆好了吹牛逼,没圆回来才来骂的。
其实是因为我在用很整蛊的方式写我比较认同的东西
2.我是觉得解散只是祥子跨不过自己心里的坎,她原本作为拯救灯的白马王子,还为灯组起了乐队,结果发现灯不需要她也可以很坚强,大多数都是她的误解(以为灯要寻死,觉得灯写的是歌词,甚至觉得灯需要她),承受不住这种落差(“原来我一直只是在自作多情”),其实还有可能就是家庭因素,这方面祥子和睦作为大小姐组可能是有共同的难处的。
3.其实还有立希和灯怎么变得那么好关系,立希在和灯见面时好感并不高,但那次crychic的live结束后第一个抱上去的就是立希,而且解散时最帮灯说话的就是立希(真的好奇你们发生了什么?)
4.刚才重看发现了一个细节,ep1里祥子否定自己说过还想办live,ep3里可以看到她其实是说过的。
5.祥子和爱音相对应该是有理的,ep1、7都出现了被人碰到的画面,个人偏向于她说的忘掉一切,是想彻底跟音乐圈子告别(连着上面的解释,她去看灯的演出就是为了去看灯失败,希望看到灯没有自己就不行,但灯不需要她,和她同行的睦也只是和人偶没什么两样地跟在她身边,认识的初华也是早有归宿(写到这里发现祥子好像也确实是没有归宿感),只有她是孤单一人)。
6.好像写完了发现重合的地方挺多,算了我编不下去了
单独的社会现象之所以无趣是因为作品没有能表现出底层的原理和共性。
不过这样说来,一般意义的‘真实’和有趣确实没什么关系。我认为主要还是看作品的呈现。
在这个意义上无论说灯“是什么词语”都是浅薄的,而只能回归到“灯到底做了什么,看到了什么,改变了什么”上来。
然而故事直到发生在现在,灯所做的一切都没有自己的主观能动性,她就像是一面镜子去反射出他者的欲望——组乐团是,去追爱因也是,决定扮live也是,在舞台上唱歌也是,她自己的内心空无一物只有一个“想要得到永恒”的空缺,然而她连什么是永恒都不知道。
如果这样,那怎么能说mygo的一半张力都建立在灯之上?灯目前不过是一个舞台装置,用来加深外界的冲突罢了。
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至于爽哥和立希的说法肯定没什么问题,但是真正必要的是要追问“为什么经历相同的事情两人的反应截然不同”,于是便继续追问“为什么她们会有这样的想法”?靠人格来对角色定义是一种偷懒的话术,它把无限自由的人降格成了有限区间的装置,如果仅仅只是解释到“啊,这个角色就是这个性格”就足够的话,那故事就毫无共情可言。
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最后,所谓什么家道中落的理由绝对不是灯所期望的,她执意地认为是自己的问题不是因为她对祥子的无条件信任,而是“仅当如此,她才有机会做出改变”。因为她可能改变的唯有她自己,而一个绝对的现实的荒诞的失败不是一个必须要得到永恒的人能接受的。
先了解什么是哲学就好。
要说我个人的哲学立场我其实更喜欢本体论。黑格尔啊,斯宾诺莎啊那些。
睦估计下集会和灯一起去追素世(我猜的)
但是应该只是知道祥子的事情,没有直接参与进去。
仅仅只是机械降神而已那不叫浪漫,那是在亵渎浪漫。我也超爱浪漫主义,但是拿我最喜欢的两个浪漫主义作品沙耶之歌和魔法少女小圆举例。
在沙耶之歌里,对爱的赞颂是一步步宛如论文一样精巧的,在短短几幕的故事里,爱分别战胜了外表,性行为,以及存在本身。才有了最后开花的结局,将整个世界作为爱的礼物。
而在魔法少女小圆(叛逆的物语)里就更加明显,晓美焰成魔是纯粹的都和,但是在这里,与这种都和的力量做对应的是代表理性主义的丘比。小圆过去一切的精巧的结构在这里都被颠覆,只为了寻求最大的张力。
那么让我们回头来看mygo,灯的歌唱又是否有足够的力量,来把soyo等人的这些负面的情绪撬起,让大家仿佛中了邪一样的陪在灯的身边?为此剧本又做出了哪些努力?也就是那个问题——高松灯到底是米诺陶洛斯的迷宫里的那团毛线,还是构筑起迷宫的米诺陶洛斯?
当然我不是说mygo到这里就一定烂了,不如说还远远没有到烂的时候。但是事到如今还要做出一个漂亮的结构,来解释上面的一切问题的话。已经不能用“千钧一发”这样轻浮的词语来描述祥子的矛盾了。能救mygo(这里指8分或是以上)的只有真正的妙手了。
文章本天成,妙手偶得之。只能期望mygo确实是这样一部天成之作。
说回mygo,我关于第十集的分析可以看这里,我还想补充两点是观众大多数已经忘了爱音在水族馆对灯的迷子宣言,这里却没有给一个适当的回忆杀作为提醒,后藤的台词功夫感觉也不太行,灯在这里完全是可以靠台词说服观众的。还有一个问题是爱音真的要对灯这么强硬吗?其实按照她的性格来说她是不会讨厌灯的,如果开始不描写得这么强硬的话之后也就不需要花什么力气去解决了。那么为什么会出现这样缺少说服力的情况?我觉得可以参考监督在这个视频里说的,在开会的时候他们是会自己去演一遍,然后也会有很多的争论,很难达成统一的意见(这就可能1+1+1<3了)。后藤自己分析讨论了这么多,就很难从一个新观众的角度去思考问题,加上角色在不同时期的行为可能包含有三四种不同的想法混合在一起这一点,最后导致了角色当下的行为与以前的割裂。角色的心境转化太多太快,脚本怎么写确实会成为一个大问题,比如说我们假设后藤跟第五集的脚本和场明子两人心中的爱音形象不一样,那么后藤在第十集里没法在适当的时机插入回忆杀就是一件很正常的事情了。
但是只要整体的逻辑还站得住脚,这些其实都是可以通过事后的推敲圆回来的。站在绫奈(作为系构)的角度,这一集只要把人拉回来开live就可以了,并不需要消除角色之间的芥蒂(所以说爱音对素世的一些举动完全是多余的),并不是一件很复杂的工作,所以她可能也因此就没有自己亲手上阵写这集的脚本。而这集灯与爱音在天台上的那场戏是本作的中心,理论上来说应该要重视才对,却没有投入足够的资源,这就有点遗憾了。本作的主旨其实很有意义——你看本作在欧美观众那里根本就排不上号,还有人用b-word骂soyo,这其实就很能说明问题了——大家明明都是迷子,为什么要互相伤害呢?这是在传播一种很积极的想法,我甚至觉得它是有些叛逆的。所以剧中人物的戏剧冲突越是激烈,这个主旨就越明显,这部作品在抽丝剥茧之后留下来的意义也就越大(个人认为这种架构其实也很后现代)。因此在我这里,祥子的退团原因不管怎么写都不重要了,能把mygo的故事讲好,把主旨好好表达清楚其实就足够了。
恋为什么能打败蕉?因为恋的愿望是“超越毕业的友情”,而蕉的症结是“害怕毕业而失去纯娜”,可以说那一幕里蕉的落败是必然的,因为爱城华恋等于是在说“已经没有必要执着于过去了,让我过去,即便毕业我们还是好朋友。”
光为什么能够从那里出来?这个问题则有更多的解读,首先需要解释的就是为什么“两个人的愿望无法实现”。所以实际上首先要问的问题是为什么光会进那个地方?那地方到底是什么?
我做个举例的解读的话,两个人的愿望无法实现,因为舞台上最终只会有一颗星,舞台少女必须要互相争夺才能得到闪耀,这就可以解读成所谓的幸福和荣光都是建立在与他人不幸的对比之上的,或者是比如黑格尔说的,主体性之间的“你死我活的斗争”,必须会以一方奴役另一方结束,爱城华恋和神乐光必定会互相凝视直到一方完全成为另一方的附庸。那这样看来,为什么光能从那里出来其实也就已经有了答案,“再生产”就是主奴辩证法里打破僵局的关键,尽管主体间的斗争注定以一方的败北而收场,但是胜利者由于对方主体性的消失,自己获得的承认又变得虚假,而失败者借由生产关系的改造又重新确立自我的位置,于是在这样一种永恒的辩证运动中两人的愿望就重新有了实现的可能(或者说永远进入了一种悬而未决的状态)。
至于最后一个问题,你的情绪都释放完以后还剩下些什么?什么跃上舞台的勇气啊,不害怕失去也要追寻的执念啊,什么战胜相对主义的永恒的闪耀啊,什么依靠自我的批判来确立自我的位置啊,我知道这些都没什么意思,有学术超出影像之嫌,但是我其实想说的只有一点。那就是解读永远是能自洽的,所以真正的问题是,凭什么这么解读。
看了你对于第十集的分析,“它在整体的逻辑上并非不合理”,是的,我是承认的,我在文章中也提到上面的内容全都是可以解释的。
但是就如同我上面那个有些扯淡的少女歌剧解读一样,它需要给出它这样解释的必要性。
你的解释是自洽的,爱音确实可以抱着“要原谅soyo一次”的想法重新演出,但是很明显地,我认为爱音完全不是因为“恨soyo”才不上台的,那一句“不需要我”在9与10同时出现了两次。我认为爱音还是因为“不被需要”,感受不到自己存在的价值所以才放弃的。但是倘若如此的话,在天台上的那一段对话又显得有些奇怪,“都怪你”这句话,与爱音最终的选择是矛盾的,因为在这里灯已经成为了爱音迷路的理由,而不是吸引爱音去组乐队的动力(或者同时是?但是总之就是很矛盾,它在台词和剧情上呈现出来的东西太斑驳了,导致我暂时没有办法用一个想法去解读它。)
不过关于soyo你确实给了我一个非常好的点子——她之所以会回到台上演出,是因为她想起了自己被祥子拒绝时的绝望:如果在这里自己拒绝了灯的邀请,那么祥子又凭什么能够接受自己的邀请呢?她为了能够保留祥子回到乐队的期望,她不得不先做出表率,唯有如此她才有可能继续相信——让祥子回到乐队是正当的。
你所言的那个主旨我也能理解,我也很喜欢这个观点和解读。但是其实就还是那个问题,我觉得作品尚且没有做出让观众如此解读的努力。
祥子的退团原因到底重不重要这个问题,我其实是这样想的,为了能够达成我上文说的,说服力的问题,从祥子的角度入手是最简单的,至于有没有除此以外的解,有,当然有,但是我会觉得那样会困难的多。具体如何还是看看接下来怎么写吧。
1、关于灯和灯的歌词:
立希:这写的简直就是我
爱音:我们一起迷路吧
猫猫就不用说了,设定如此,所以对于灯的歌词是否有那么大的魅力,其实只需要考虑素世的表现即可。而广告词里面还有一句:我对灯的歌词一直很苦手,个人猜测这应该是下一集里素世的台词,所以这一点可能会有所解释。
但是事实上,我觉得把灯的歌词对乐团成员(包括祥子)具有的吸引力已然已经是个设定,这应当是先验的条件,而不是需要证明的东西,就像小圆里的许愿机、石头门里的电磁炉、咲良田里的超能力一样,而上述番剧都借由这些设定在逻辑上达成自洽(尤其是小圆)。况且“灯的歌词打动人心”这一命题的真伪里面具有相当大的主观占比,像是高山流水遇知音之类的例子比比皆是,所以其实只需要作者给出一个能够让观众信服的答复即可。而对此的铺垫,譬如第三集里祥子读完了灯为旧团写的歌词之后的潸然泪下,立希女士“这简直就是我”,观众的鼓舞,包括歌词本身的内容,都可以看着对此的铺垫——当然毕竟是较为主观的东西,有点人可能会认可,也有的人可能会反感,毕竟这个东西比较现实。
2、关于说服力
可能是因为受最近看的小说、玩过的游戏的影响,第十集这种演出方式在我看来应当是性感而浪漫的:它以堪称取巧的方式,回避了之前设下的种种现实的矛盾,将灯光聚集在灯这一“电波女”身上,也让她以将近蛮横的姿态拉回了乐队的所有成员:这个行为无疑是自私的,因为促使灯做出此般决定的正是曾经那“不曾见过的春日光景”,是因为自己的不舍和贪婪才不愿放弃曾经的世界,所以她并不是为了解决矛盾,而只是为了让自己的天国重组。这种举动在我看来其实就是小焰手撕小圆的弱化版:极度的自私和疯狂的爱构成了这永远迷失的银庭。所以我认为这并不能算是机械降神:它既没有解决当下的主要矛盾也没有破坏故事的内在逻辑。
3、关于调动情感
我并不认为将事件诉诸于情感的调动是一件坏事,诚然他确实无法做到让所有人都为之感动,但这也会让能够为之感动的人更为感动。而动漫的演出画面则和小说中的一些细节描写相对应,细腻的描写和细致的演出都会让观者更加沉浸在作品的氛围之中:这也是为什么好的作品总是让人流连忘返的理由。就拿最近读的茨威格小说举例:当你无法接受《一个陌生女人的来信》中女主对作家的一见倾心,你便无法理解在不同年龄段几般献身无果后愈发深沉的爱恋与无穷无尽的绝望;当你无法理解《热带癫狂症患者》中医生对那名贵妇人莫名的尊崇,你可能会对医生最后那般舍弃自己一切的疯狂行为嗤之以鼻。但是作者却能够通过那细致入微的描写,让许多读者沉浸其中与剧中人共情。既然小说可以如此,那动漫不也可以通过对应的演出来让那些观众为之倾心呢?
为什么蕉能够带着症结在这么多(好像是99次?)轮回里吊打其他所有人?她的强大从何而来?如果她与其他人的差距并不大,为什么演出来的效果是她跟其他人完全不在一个档次上?如果你的解释没有延伸到现实中来的话,一个问题的回答其实只会带来更多的问题,因为绕来绕去它还是只会停留在你所创造出来的一个世界观里,这个世界的游戏规则是你制定的,你也是可以按你的喜好来解读的,而且在你那里肯定是自洽的,但我却没有办法能够去get到你的规则。所以说,你在说「必然」的时候,我是会找不到这个必然性在哪的。
而光的问题,你所说的「主奴辩证法」在现实生活中我也找不到对应,它很有可能只是一个看起来很漂亮的悖论。我姑且把「舞台上最终只会有一颗星」称作是零和博弈(这是大家都能理解的概念),那么你要解决光的问题其实就是要解决零和博弈的问题。零和博弈的利益之和为常数,我姑且设定为0,那么你的解释方法就是:因为另一方变成了「-1」,所以成为「1」的那一方会自然而然地变回「0」,而「-1」的那一方也会因为另一方变回「0」而自然而然地变回「0」,是这个意思吗?那么胜者获得的承认的唯一来源是败者吗?如果是,长颈鹿的位置在哪?还有,为什么就一定要「注定」?就像你上一段所说的「必然」一样,这是否会潜移默化地限制你对于现实世界的理解甚至于说产生偏见?
「跃上舞台的勇气」、「不害怕失去也要追寻的执念」、「战胜相对主义」、「依靠自我的批判来确立自我的位置」,这些都只是可能存在的、在整个世界观中各自相互独立的一角,并不是整部作品的主旨。既然作品有一个明确的世界观,那自然就会有一个围绕这个世界观贯穿全剧的线索,否则它就会像一艘无法航行的忒修斯之船。
其实针对少歌的主旨我有一个非常简洁的解读,那就是「谁能让长颈鹿获得感官上的最大刺激,谁就能实现自己的愿望」。这个解读虽然简单,但它在戏里戏外都是成立的,并且贯穿全剧。你说长颈鹿真的care什么自洽吗?它其实并不care,只要它想,裁判也可以进场踢球。观众很care吗?很多观众总是在跟我说不要认真思考逻辑,要用心去感受。监督和脚本care吗?我也找不到任何证据说他们真的很care。但是能不能做到自洽是一回事,连care都不care的话那就是另一回事了。
mygo其实就很明显,绫奈是非常care这个主旨的,这个业界里在偶像番里让角色做出这样越界的行为绝对不是什么正常的事情,武士道的大人们不会单纯为了要搞一个什么爆点去冒这么大的风险。那么也就是说,给邦邦做了几年系构脚本的绫奈不可能不知道自己会遭到怎样的阻力,但是她还是在知道角色会收到恶评的情况下这样做了,这也是她自己说的。如果要给绫奈的行动一个合理的解释,除了说这是为了让人信服这群角色真的是迷子之外,我想不出任何冒这么大风险的理由。那么进一步说,为什么要让观众承认这些角色真的是迷子?难道他们相信说这届观众就是喜欢这样的迷子吗?显然并非如此,但是有一点是可以肯定的,他们是希望观众去喜欢这些角色的,况且偶像番最终还是要去卖角色。其实如果你去看相关的活动和推特的话,你会发现从系构到监督到声优,大家都是经常把「迷子」这个词挂在嘴边的,包括说本作的标题都是迷子,他们是非常care这件事的。第十集之所以没有说服力,其实就像我之前说的,很可能只是后藤水平的问题,这个脚本家的履历其实是不怎么好看的。还有就是参与到剧情讨论的人太多,必须要统一大家的意见,也就很难避免割裂的情况。
爱音这个角色确实是比较割裂的,在水族馆做出迷路也要前进的宣言的是她,但是最后却在第9集先离开了灯。如果说她是感到自己不被需要的话,其实不怎么合理,因为她不太可能共情不到灯有多需要她,而且灯来找她开live的时候其实就已经体现出一种需要了,但是她却拒绝了。如果要把不被需要的发言理解为一种气话,我觉得尚可接受,如果她真的是这么想的话我认为还是跟她第5集的表现不搭了(其实第5集那段我也觉得欠缺说服力)。
虽然是割裂,但是还是可以感觉得到绫奈作为系构在大方向上是比较明确和有条理的,尤其是她本人负责的回数观感都非常好,所以说站在绫奈的角度来看很多东西其实都是比较顺理成章的。我目前还是谨慎乐观。
希望mygo有好的妙笔能解决这一切把。
不是样板戏的理由我再解释下,意象的选择只是其中一个微不足道的理由,放到今天的视角来看,那一幕的台词和作用直到现在都还非常重要。如果这也称之为样板戏我无话可说。
但是不可能要求所有的意象都有过于丰富的语义,不然那故事只会看起来像是漂流少年的加强版本。
我认为还是要搞清楚叙事的重心,而在这里叙事的重心是人物之间的对话和心理活动。
你可以说这里水族馆的语义不那么丰富,只是作为一点调味放在这里,但是这与判定是否板戏的标准差了太远。
否则我总是可以在任何剧情里找到一个不那么重要的符号,说这是个样板戏,比如你是否能记得企鹅罐里纪念品货架上的所有商品?你当然知道这是荒谬的。
如果你只是说,水族馆本身在这里是作为样板出现的,我是可以接受的,毕竟确实只是调味。但是这就像是纪念品商店里的货架也同样只是作为一个无关紧要的场景出现的一样。
企鵝罐紀念品商店的貨架難説是一個被賦予了什麽語用的符號, 但也不是像回家路上這樣的無關場景, 它是絲帶作爲伏筆所依存的以及爲什麽從這麽多商品中選中了企鵝帽子的場景
另外拿漂流少年舉例太極端了, 漂流少年所謂的"符號"連明確的語義都沒有, 這是一種創作上的偷懶, 我認爲是一個不合格的作品
但是我认同每个符号有它的重要的程度,mygo这里水族馆的符号的重要性比货架要重要是肯定的。
但是它到底是一个多大的比重?很难说,新房昭之的作品里画面同样充满大量的信息,但是我们都知道物语系列是一个对话推动的故事。
在有这样先例的情况下,我认为Mygo这里水族馆用的是无可厚非的。你可以说它不怎么惊艳,但是我想还不至于被骂样板戏的地步。
貨架其實不是符號因爲沒有什麽象徵 (Symbolic), 這樣田忌賽馬, 作爲符號的重要性當然是不如了; 但在故事重要性上可是遠超了 (
你看一下咒術回戰那個就知道爲什麽 MyGO 這裏會被很多人說樣板戲了 (
至於企鵝罐的水族館... 可以明確致敬了它的是鏈鋸人某一話的封面 (關鍵字也是家庭
綾奈和幾原的交集在青之花, 十有八九看過企鵝罐, 如主樓所説有取企鵝如此特徵也是極有可能的, 但水族館説致敬就很牽强了
樣板戲的一個同義詞是套路化 (你可以數一數第 5 集討論關鍵字有多少個"女同聖地"), 至多是沒創意的評價, 怎麽也輪不到指責的地步
我想蒜3那样毫无意义的出现水族馆场景还是可以算作在负面意义上的套路化的,而MyGO第五集这里虽然不够出彩,但水族馆还是言之有物的
如果是偷懒的话,我们应该很容易在最关键的地方发现有一些不能自洽的东西,但是我反而是看到一些对应得很好的符号。比如说第4集的棒球,长良挥空了,但是他并没有对此感到遗憾,这其实也暗示了第12集末尾的那一段剧情。如果偷懒的话,我认为是做不到这样子的对应的。
但是我认为文艺批评不能完全诉诸于概率,一个很显然的事情是,美本身就是低概率的。而我认为表达的低概率和美并不是完全的独立事件。
你的观点背后实际上是作者中心主义,但是我认为作者是没有能力为作品背书的。比如断臂的维纳斯的作者没有雕刻它的断臂,又或者陆游说的“文章本天成,妙笔偶得之”。
这就像货架也只是承载了企鹅帽子的装置一样。
但是货架和棒球本身就不关键吗?也不一定,也许存在一个精妙的解读能够把这两个符号也纳入表达之中呢?一千个人眼中就有一千个哈姆雷特也许正是这样来的。
貨架可以是符號 (Token), 但不是符號 (Symbol), MyGO 的水族館可以是企鵝作爲符號 (Symbol) 的延申, 它本身可以是表示如樓上所說灯的心象的符號 (Symbol), 但和貨架的符號 (Token) 并不相同, 後者沒有任何 Metaphor
我认为这是一种危险的想法,它正在走向日志中提到的无法理解的「孤岛」,并且提出作为体验的历史正在成为离散的文本,历史就是文本。
也就将会导向深刻性的解构,深刻性来自于主体的对自身规范,它是自我投射的表现。这当然是无法说服他人的,不是吗?
恰恰是空泛的符号演算才是唯一严肃的深刻性。
唯有无意义符号的无意义蕴含关系,造就了经验主体对于符号体验的稳定前提,成为一切严肃性的基石。
深刻性可以是关系的困难复合,即将表面不具有关系的实体通过大量的中间节点连接起来,揭示出不显然的联系。
我也很喜欢这种想法,这种想法认为Metaphor的结构是严肃性的基石。但是也正因如此,Metaphor的结构必须是一种超越解读的东西,它必须要某种程度上能够跨越主体之间的障碍。
在这个意义上,我认为做出(Symbol)与(Token)的二分是危险的,它在Metaphor的底部重新建立了一个新的标准,而这个标准很有可能是经验的。
第一个方面,“概率大小”的问题,日常对话中我们解读正确的概率确实非常高。但是很多时候作品的解读本身就是开放的,模糊不清的,像今敏解读自己的作品时,都会说“希望不要误人子弟”。也就是说,我们应该承认作品中的文本有时会出现解读的空间。
另一方面,是“应不应该”的问题,确实哪怕是考虑上面那一点,一个读者能get到作者的意思是大概率的。但是,这是否就是我们应该去遵循的规则?
还是断臂的维纳斯的例子,我们完全能考证出断臂并非是雕刻家的设计,但是我们就应该以一个完整的雕像去看待这部作品吗?
偶得妙笔的情况是存在的,而且美往往是“低概率的”,在这个意义上,一味的遵循作者的创作意图将会很有可能导致作品失去它本有的光辉。
补充一下,我已经知道了你并非作者中心主义,但是现在的问题实际上是,当你在作出 (Symbol)和 (Token)的区分时,必须要有一个中心。
所以我还是只能问你,为什么没有。(我理解你的发言当然是通过解读的,只不过是我们交流时往往能get到对方的意思而已,但是解读作品是不同的,解读作品的目的就是为了理解作者的意思吗?)
斷臂的維納斯和斷臂之前的維納斯既然能夠考證出來, 爲什麽不是兩個作品而是一個作品...
不需要中心, 做出這樣區分是爲了説明符號一詞存在不同的場合意義, 回應的是貨架爲什麽不是符號 (Symbol), 不做出區分的表述是貨架爲什麽無法與水族館相比, 所以你問的是貨架爲什麽沒有 Metaphor, 我會問你爲什麽水族館有, 還是一樣的道理, 如同討論問題的兩人不會彼此抛出沒有謎底的謎語, 作者不會創作一個含有 不想被理解 意圖的作品 (前面這句話有 Metaphor 是需要解讀出來的嗎, 作品其實一樣的)
而把它当作两个作品就完全等同于表明“作为体验的历史正在成为离散的文本,历史就是文本。”
作者不會創作一個含有 不想被理解 意圖的作品,确实如此,但是这不意味着1:作者不會創作一個含有 被丰富理解 意圖的作品。2:作者不會創作一個含有 超越自己思想 意圖的作品。
而很明显,1是可能的。
而2也是可能的,还是举一个极端的例子,猴子也能打出一本哈姆雷特。作者的偶得妙笔完全是可能的。
猴子能打出哈姆雷特, 那猴子算是哈姆雷特的作者嗎, 必然先有莎士比亞才能讓猴子打出哈姆雷特這個例子成立, 不過明白你的意思, 但所謂妙筆偶得靠解讀超越原作意圖的作品只能説這樣的作品并不如其對立的作品值得評價, 換成這個例子來説, 猴子打出的哈姆雷特 和 莎士比亞的哈姆雷特, 爲什麽沒人選前者
如果我想要做到让观众自己去解读而不是由我来刻意引导观众去解读,那么我该怎么做呢?我肯定是要刻意隐藏原理,而只展现结果,也就是设计一个黑箱。那么现实世界不也正是这样的吗?我们降生到这个陌生世界上,唯一认知这个世界的方式只能是通过我们所观测到的现象去提出理论,而不可能得知这一理论是否是真理,这样一来才会有不同的人提出不同的理论。所以说,黑箱的存在显然是有正当性的,不应该认为黑箱本身就是一个不合格的存在。我们讨论黑箱,应当着眼于它输出的结果,看输入和输出的结果是否对应,如果对应不上说明你的理论与作者的理论不一致,然后你再去讨论它合不合格;或者说看它在相同的输入下会不会出现自相矛盾的结果,如果出现不能自洽的事情,再去下结论说它是不合格的。
我的問題是, 如果存在 C, C 的能力是只有在 D 能力啓動前提下才能發揮作用的能力 (能力具體是什麽無所謂), 那麽 C 的能力是在這個作品世界下自然產生的能力嗎, 我只能從這個設定中看到作者不去構思設定符不符合常識的偷懶, 先想到需要發生某個 D 使用能力 -> C 使用能力這樣組合起來的事件, 然後再去設定 C, D; 當觀衆看到 C 奇怪的能力設定時發問爲什麽的時候, 如果只能給出「超能力題材的作品中什麽能力不稀奇」這樣的回答 (
漂流少年我只看到第 4 集 (可能看到第 6 集), 記不起也懶得重看挑刺了, 只能憑印象説片中幾乎處處都有類似疑問, 卻只能從私小説題材或黑箱設定甚至從創作意圖上得到解答
再換種一個説法, 一部作品對動畫的世界做越多的基礎設定 (比如死亡筆記的各種規則) 講故事的時候受到的設定約束就越多 (需要一直考慮規則), 反之如果作者想要讓故事容易受支配, 那背景世界架空沒有幾個明確的規則最方便
我對夏目沒什麽負面看法, 夏目的作品我給了不少好評; 要翻片舉出具體情節, 只能説這是我看過夏目作品中最不值得這樣做的動畫 (棄了之後還又看了兩集呢), 你可以理解為這是對前 4 集或前 6 集的評價, 這樣算保留嗎
至于质疑动机,当然不是质疑解散的动机,也不是解释灯想要回归的动机。而是要解释先离队后回归的这一动态的弧光,这前后的反差。
至于荒谬,荒谬显然是不能解释所有事的。。。不然也不至于有所谓机械降神 御都和主义
最后,我也不会认定是被灯打动的,但是作品总需要呈现出一个理由,而这个理由在第十集最明显的就是诗词。
另外后面我觉得除了灯的诗词之外,同样重要的是五人在台上共同表演的行为本身,这体现在五人面对面演出的形式,我想从情节的设计来看,至少对于soyo而言这才是最重要的
立希姑且不论,爱因那句“不需要我吧”我认为还是很有作用的。
五人面对面演出的形式确实很重要,但是问题还是这里,我所说的“歌词”也不过只是一个隐喻,真正的问题是“借由歌声与交流真的能够弥补人心的间隙吗?”
不过说实话,这些答案在11集也都已经有了,大概明后天我会更新11的解读。
问题不是soyo的动机是什么,而是soyo的动机凭什么。
延续你的解读,那就是凭什么高松灯能当soyo的嘴替?高松灯和soyo的共同矛盾是什么,相似点是什么?证据是什么?