#1 - 2023-6-8 23:31
萌萌二刺猿 (重申过去拥有过的,相比未来虚无缥缈的大饼更具正当性。)
胸针每次跳完世界线后原来世界线上的人会怎么样?他走之后原来的世界线会继续运转还是直接消失?如果继续运转,原世界线的人为什么要帮胸针跳世界线?如果直接消失,那就更没有帮胸针的必要了。
比如1线中真由里死了,胸针到了2线把真由里救活了,1线的真由里会当场复活吗?应该不会吧。那对于1线的人来说,帮不帮胸针有什么区别?
而且剧中有些情节就是胸针穿越到另外世界线后,当地人正按照本来的轨迹运行,是否也佐证胸针走后本地世界线仍然会继续运行应有的结局?
就显得整部剧就是所有人都宠着胸针选择了一个只让他自己舒服的世界,之前经历的什么也没改变。
#2 - 2023-6-9 00:36
(spertulo pri ロリologio)
经常有人问这个问题
其实番剧搞了一个观测者的设定,没被观测的世界线只能算一种存在的可能,男主可以观测,使世界线确定下来
这个设定具体怎么样网上大佬都讨论很久了
#2-1 - 2023-6-9 00:52
萌萌二刺猿
还是不明白为什么原世界本地人要帮胸针,对他们有什么好处?
#2-2 - 2023-6-9 01:19
ダジバ
萌萌二刺猿 说: 还是不明白为什么原世界本地人要帮胸针,对他们有什么好处?
因为在这个设定下,只有胸针观测的世界线是存在的
原子物理里不是有电子云理论吗,电子可以在任何地方出现,但是遵循一个出现概率,你可以把世界线理解成电子,胸针通过时间机器可以确定“电子”准确位置,但是电子是有无数种可能的位置的(无数种世界线)
我估计这个设定的原型是光锥
在相对论中,观测者有特别的意义,由于信息的传播是有速度的,那么某一时刻能够影响到一个观测者的事件是有一定范围的,此时观测者能影响到的事件也是有一定范围的,这个范围称为光锥。对于此时的观测者来说,光锥之外的宇宙是没有意义的。
当然网上大佬讲解更详细,而且我看了很久了,可能记忆出错,有些忘了,推荐去查一下其他大佬的解释
#2-3 - 2023-6-9 01:22
ダジバ
萌萌二刺猿 说: 还是不明白为什么原世界本地人要帮胸针,对他们有什么好处?
用薛定谔的猫来比喻可能更好理解,猫死和生是两条世界线,胸针观测了,猫的死生就确定了,时间机器让胸针回到观测猫死生之前,猫死的世界线的人帮助胸针回到以前,尝试到猫活的世界线,这样猫死的世界线就单纯是一种可能了,但是可能性是一直存在的,猫死了之后会怎么样的可能性也是存在的
#2-4 - 2023-6-9 14:44
心的神话
ダジバ 说: 用薛定谔的猫来比喻可能更好理解,猫死和生是两条世界线,胸针观测了,猫的死生就确定了,时间机器让胸针回到观测猫死生之前,猫死的世界线的人帮助胸针回到以前,尝试到猫活的世界线,这样猫死的世界线就单纯是一种...
不,石头门的世界里不存在什么观测决定,凶真只是一位可以在单世界的多种可能中发觉到世界线变化的观察者。
#2-5 - 2023-6-9 22:29
ダジバ
心的神话 说: 不,石头门的世界里不存在什么观测决定,凶真只是一位可以在单世界的多种可能中发觉到世界线变化的观察者。
忘了从那看的,也可能是我记错了,但是结果好像差不多:其他世界线都只算一种可能性不是真的(应该没错吧?
#3 - 2023-6-9 01:26
(spertulo pri ロリologio)
这番没点基础看不懂,我一直以为世界线是纯设定,后来我才知道世界线理论是正经的被科学家写到论文里的东西,现实里的世界线大概可以理解成粒子的状态坐标,xyz加上时间,时间是一直在动的,这样就一定在空间里形成一条线(bgm38)
#4 - 2023-6-9 02:27
不存在什么“原世界”的说法,世界始终只有一个,就是男主观测的那个世界。而不同的世界线应该理解成这个世界不同的可能性,或者是世界的不同的状态。在这些不同的状态里,人际关系、世界的样貌会有或多或少的差异,但各有其独立的运转逻辑,且只有男主才能察觉出其间的差异。当大家发现目前这个世界的状态不是自己想要的时候,才会去做出改变世界线的努力。
#4-1 - 2023-6-9 11:11
萌萌二刺猿
无法解释胸针穿越回去救助手时用自己的血欺骗当地世界线的胸针
#4-2 - 2023-6-9 11:47
panda
回复 萌萌二刺猿:无法解释胸针穿越回去救助手时用自己的血欺骗当地世界线的胸针 说: 无法解释胸针穿越回去救助手时用自己的血欺骗当地世界线的胸针
都说了没什么“当地”之类的说法,都是同一个世界的凶真。只不过在用时间机器穿越的时候,会同时存在两个在时间轴上原本处于不同时间点的凶真。并且由于一个我比较信服的解释:每次使用时间机器的时候时间线都至少会略微发生改变,这样避免了在最后的作战中同时存在三个凶真。
以及不同的时间线会有相似之处,可以类别数学上某个曲线方程虽然会根据不同参数展现出不同的形态,但可能会出于结构上的原因拥有必定经过某个坐标点的性质,这就是世界线收束,能保证“结构上的原因”的那些条件就是世界线收束的范围。并且一个方程给定参数后只对应一条曲线,也就是同时只存在一个世界。
未来的凶真用自己的血骗了当时的凶真,但对于当时那个时间点的凶真来说那一幕和助手死了没啥区别,大致可以理解成参数没变,但结构变了,所以未来必将发生剧变,所以用时间机器穿越回去的时候就成功地进入到命运石之门。
#5 - 2023-6-9 08:05
(如果是无法证明的事情,我会…选择浪漫的一方 ...)
胸针每次跳完世界线后原来世界线上的人会怎么样?他走之后原来的世界线会继续运转还是直接消失?
我个人的理解就像合上书本,在同一个书架上另取一本翻开继续阅读。原来世界的过去和未来都凝固在了那里,不过和我们的主角不会产生什么交集了。
比如1线中真由里死了,胸针到了2线把真由里救活了,1线的真由里会当场复活吗?
不能这么描述。因为本作完全依照主角的视角进行,所以更好的说法是「冈部伦太郎离开了真由理死亡的1线,选择了真由理存活的2线」。
那对于1线的人来说,帮不帮胸针有什么区别?
确实没怎么帮。帮助他的只有始终信任他的lab成员,还不时有阴魂不散的SERN/rounder准点袭击。


不过确实,贴吧一些前辈的分析系列更加详细和全面。贴个链接:
https://lib.sci-adv.cc/tags/%E8%AE%A8%E8%AE%BA%E6%8E%A2%E7%A9%B6/
#5-1 - 2023-6-9 11:09
萌萌二刺猿
照这么理解就意味着全剧除了观测者其他全是npc,跟赛博助手没有区别
#5-2 - 2023-6-9 13:35
一起加入一次元!
萌萌二刺猿 说: 照这么理解就意味着全剧除了观测者其他全是npc,跟赛博助手没有区别
只要待在同一条世界线上必将迎来注定的命运,从这个角度讲,他人都是无法掌控自己命运的npc其实也没错。
如果是单一世界,就不存在所谓世界线收束。
替楼下说明一下lz没弄太清楚的点吧:正剧中冈部伦太郎的手段有三种:
电话烤箱:可以回溯时间,不能跳跃世界线。铃羽的解释就是在组成同一根绳索的细线间移动,比如说真由理的死法会变,但是她一定会死掉的。

dmail:可以跳跃世界线。铃羽的解释就是跳到另外一根绳索上。

时间机器:既能回溯时间也能跳跃世界线。仅在末尾使用了两次,合理推测效力比以上两者都强。

所以「世界线收束」指的就是能够限制电话烤箱但是限制不了dmail的规则。「单世界线怎么有两个胸针」估计就是能够限制dmail但是限制不了时间机器的规则了。

不过说实话最后这里原剧也没有解释得很清楚,有空可以看看吧友的说明:世界线 AF 理论内容解析
#5-3 - 2023-6-9 15:09
心的神话
没有平行世界,但世界的多种可能性中唯一真实变了,就是所有人的命运一起改变。
#6 - 2023-6-9 10:48
(マッチ擦るつかのま海に霧深し)
老问题了,都是因为没看明白设定产生的。

简而言之,石头门是「单一世界」,所谓的世界线移动不是从一个平行世界跳到另一个平行世界,而是世界发生重构。胸针通过Dmail影响过去,使得因果发生改变,世界按照新的因果重新构成了一遍。

好比说你某天面临选择,是和朋友去吃饭或是自己去看电影,那么世界分出两个可能性分支:你和朋友去吃了饭的世界(A世界线)和你自己去看了电影的世界(B世界线)。你决定自己去看电影,那么B世界线便成为了实际发生的,A世界线仅是「另一种可能性」。
然后过了几天你突然后悔,于是你找到胸针让他帮你给过去的自己发送了Dmail,说那部电影太难看了,还是和朋友去吃饭吧。过去的你收到Dmail,并且相信并照做了,于是你没有去看电影。而由于你本人并没有物理传送到过去,你所处的时间点没有变化,但是过去的事实被改变了,由于因果律,世界在你这封Dmail发送后的瞬间重新构成为了「你没有去看电影,而是和朋友去吃了饭」的世界,表述为「移动到A世界线」,而B世界线成了没有发生过的事情。

世界在重构的时候,出于某些原因,人的记忆会有残留,本作体现为「既视感」。而胸针由于小时候的大病,大脑受到影响,会特别清晰地留下记忆,即他口中的reading steiner(这条设定在石头门0中有补充,是一种特殊脑炎)。

而其实全篇下来,无条件帮助胸针的其实只有两个人:桶子和胸针。而每次都相信胸针的,可以说只有助手。有助手的信任支撑着,胸针才没有在无数次的循环中精神崩溃。
其他人里,铃羽是来的目的就是帮助胸针,剩下的也就琉华子和菲莉斯了,她们都是胸针花了很大力气(游戏中是一整章)才说服的。
#6-1 - 2023-6-9 10:57
萌萌二刺猿
如果是单一世界,就不存在所谓世界线收束。世界线收束很显然是平行宇宙的理论,打工战士第一次揭开身份那里用绳子解释世界线就是错的,就更不会有胸针穿越回过去拯救助手时,用自己的血欺骗了过去的自己,单世界线怎么有两个胸针?
#6-2 - 2023-6-9 13:08
shiraki
萌萌二刺猿 说: 如果是单一世界,就不存在所谓世界线收束。世界线收束很显然是平行宇宙的理论,打工战士第一次揭开身份那里用绳子解释世界线就是错的,就更不会有胸针穿越回过去拯救助手时,用自己的血欺骗了过去的自己,单世界线怎...
你就没看我的解释。是「单一世界」,不是「单一世界线」。

世界只有一个,世界线则是「可能的世界」,而不是每条都实实在在发生过,在量子力学叫「叠加态」。2楼提到了观测者效应,OP里管也胸针叫观测者,都是借用的量子力学概念,由于观测,叠加态坍缩,其中一种状态变成唯一状态。世界线移动便是,其中一种可能变成现实,那么这条世界线就是唯一真实,其他世界线就变成了「可能」。

铃羽用绳子比喻的是「世界线收束范围」,在日语原文中用的是英文「Attractor Field」。在石头门的设定中,Attractor Field和哥本哈根诠释、多世界诠释一样是量子力学诠释的一种。
而平时说的α世界线β世界线指的其实都不是特定某条世界线,而是世界线收束范围。每个收束范围都有无论如何都导向同一结果的标志性事件。胸针要做的是跳出助手和真由理死亡的收束范围。

两个胸针你当成设定漏洞也行,这里处理得确实比较模糊。

如果是平行世界,那这个故事就无法成立了,因为胸针无论做什么都是没有意义的。
#6-3 - 2023-6-9 14:35
心的神话
shiraki 说: 由于观测,叠加态坍缩,其中一种状态变成唯一状态。
不,这里还真是不存在什么状态坍缩,就是单一世界多种可能,凶真察觉到世界线变动的能力即所谓观测。
至于两个凶真的问题,这不就是最简单的穿越者由时间点A行至时间点B,B时间点上的自己也不可能就凭空消失么。
#6-4 - 2023-6-9 16:44
萌萌二刺猿
心的神话 说: 不,这里还真是不存在什么状态坍缩,就是单一世界多种可能,凶真察觉到世界线变动的能力即所谓观测。
至于两个凶真的问题,这不就是最简单的穿越者由时间点A行至时间点B,B时间点上的自己也不可能就凭空消失么。
就是因为有两个胸针才证明有平行宇宙。单一世界只能有一个观测者,有两个观测者就会出问题。
#6-5 - 2023-6-9 18:11
心的神话
萌萌二刺猿 说: 就是因为有两个胸针才证明有平行宇宙。单一世界只能有一个观测者,有两个观测者就会出问题。
不知在你看来单世界设定下,一个人穿越回有自己存在的过去时间点时,原时间点自己又该如何,搞不懂我们的分歧所在也就只能猜测着对你说:
没有观测决定,只有察觉变化与通过对因的干涉来决定世界线变动的果——真由理的人死亡会被收束不是因为凶真认知到她的死,而是因为没有她的死就没有凶真成立反抗组织,没有反抗组织就没有返回过去的铃羽,所以铃羽的穿越收束了真由理的命运。
动画删了铃羽斩钉截铁一句没有平行世界,所以我在#5-3贴出官方设定集。
#7 - 2023-6-9 19:09
(bgm38)  首先,你把「世界线」这个词换成「历史」 会好理解得多……

历史会分岔,因为随机事件的不同结果可能导向不同的因果,从而创造不同的历史。
历史也会收束,因为并不是每个随机事件产生的影响都大到能左右未来的走向。

每个世界线上的胸针都想帮助「主胸针」到达石头门线,因为无论胸针身处怎样的环境他都只想实现唯一理想的未来。

胸针改变的是世界的历史,包括过去的和未来的。 不存在多个同时运转的世界。
#7-1 - 2023-6-9 19:36
心的神话
感觉不同世界线凶真的说法也很误导楼主——总之就是世界处于α线,未来凶真成立反抗组织;世界处于β线时,未来凶真寻找SG线。(bgm38)