#1 - 2023-4-27 00:20
馋得乐 (ultimate cumming machine)
买了很久一直没玩，上周开始玩一口气通了，感觉剧情没有大家说的问题那么大......

一就是大家最常说的乔尔夫，我个人玩的时候也被吓到了，但真没有感觉乔尔不该被虐杀。试想一下第一部里乔尔干的事，把人家火萤整个医院的人给杀了不说，等于掐灭了末日中近在咫尺的希望，间接造成了一系列悲剧（这点在Ellie的回忆里也有暗示，玩过第一部的也都知道）。乔尔干出这事的时候自己也做好被寻仇的觉悟了，我觉得乔尔死的或许不体面，但他的惨死作为redemption是合情合理的。

二是政治正确，但政治正确真的影响你看剧情的观感吗？Ellie是女同也是1代dlc里就明说了的老设定，看到亚裔面孔在这一部里占了这么大的比重我还挺开心的。当然末世背景下大家不崆峒这设定我个人觉得有点扯淡，但绝对没有到影响剧情合理性的地步。

三是Owen渣男，说实话我觉得Owen的人物塑造是2代里很不错的了，对标倒霉蛋Jesse的工具人属性Owen要立体很多。Owen和Mei的孩子很明显是擦枪走火的结果，Owen一直在逃避身为父亲的责任确实很渣。我们也看得出来Owen和Abby一直是互相喜欢的，只是Abby放不下内心的罪恶感不敢接纳更多的感情。这段剧情是挺狗血的，但也合理。

四是大家说的第二多的原谅，我能接受这个安排。Ellie的动机从来都不是什么正义，而是为了给Joel复仇。最后Ellie和Abby在海滩上，Ellie说“I can't let you leave"是因为她想起了Joel死前的惨状。原谅Abby的时候又闪过了一个Scene是Joel和Ellie和解的那个晚上（也是Joel死前的那个晚上），到那个时候Ellie才明白，对不起Joel的从来都是她自己。前面也说了，Joel第一部里救Ellie的时候就欣然接受了自己的命运，他通过救Ellie来向自己的女儿赎罪，再通过被虐杀来向救Ellie的恶赎罪。但是让他痛苦的是Ellie不肯原谅他，老乔直到死前那一夜才得到了Ellie的谅解。Ellie在原谅Abby的时候把这点想通了，自己如果能早一点原谅老乔，理解老乔为自己的付出，或许他们能一起度过更多和去恐龙馆一样快乐的时光，而不是在这里进行无意义的复仇，把Joel推开的从来都是Ellie自己。可以说这里正是因为Ellie理解了老乔才原谅了Abby。

最后我个人觉得问题最大的角色是Abby......她的故事也是事关redemption，通过拯救两个孩子来偿还自己滥杀无辜的暴行。但Gameplay的要求让你操控Abby赎罪的时候一路也在滥杀无辜......这个逻辑放在老乔身上是成立的，老乔年轻时害死了女儿，一辈子活在愧疚中，他就是化身阎罗也要保护好Ellie。但是Abby你这靠杀人救两个事不关己的孩子，难道潜在逻辑是在默认 未成年的命 > 成年的命？不要忘了去找owen路上杀未成年Seraphite（或者叫Scar）的也是你。但对于这个我觉得能原谅吧，可以理解成为了gameplay牺牲的合理性，毕竟你也可以一个不杀全靠潜行过关。

综上所述，我觉得tlou2的剧情设计是很大胆的，它明显会冒犯一些玩家，但绝对不是设计的不好的剧情。5.4这个分数不说游戏性，但看剧情也是有失公允的，我觉得如果先把Abby的故事放出来，再推进Ellie的故事大家可能接受度会更高。大家看她杀了Mei，Owen和Nora根本意识不到Ellie的负罪感，因为这时候顽皮狗还没有借助Abby的故事来塑造Mei，Owen和Nora的形象，玩家杀他们的负罪感和杀路上巡逻的三个路人士兵没有区别。

真的很喜欢tlou这个系列，所以一不小心就写了很多，欢迎讨论
#2 - 2023-4-27 11:01
ID应该改改了
很多人骂什么杀父之仇不报。但是乔尔的确完全把艾莉当做女儿，艾莉可没有把乔尔看作父亲。从一代结局之后艾莉已经对乔尔有所怀疑，一直尴尬相处。戳破真相后更是基本上相当于路人关系了。只是相互还有一丝牵挂，毕竟一代同甘共苦经历了那么多。可惜关系刚要缓和那么一些，乔尔就被艾比嘎了。很多人玩过一代主观认为这两人永远关系那么亲密无间，云玩家压根就直接认为这两人就是绝对的无血缘关系父女。真是可笑​。美末2最大的问题确实是你说的剧情编排问题。艾比那群队友？谁认识你呀死了就死了关我屁事，你们杀乔尔就是好死。即便有意去塑造，大部分玩家也没有心去体会。
#2-1 - 2024-1-8 00:23
妖精小姐只眼姬
乔尔在艾莉表达不想被抛弃之前可没有把艾莉当作女儿，要知道感情这种事情都是相互的。艾莉既要乔尔陪伴又要不顾乔尔的意见完成自己献身疫苗的愿望，未免太过自私。乔尔当初如果直接把艾莉交给他兄弟说不定之后还能过得更好，但他为了艾莉放弃了。为什么乔尔回应了艾莉的感情，但艾莉不用回应乔尔的感情呢？艾莉在一代的年龄对乔尔的决定有意见姑且还算可以理解，二代都成年了居然还因为这点有隔阂，只能说沾点白眼狼。乔尔死的不合逻辑，艾莉最后放弃复仇，我当然知道冤冤相报何时了，但如果我站在艾莉的立场上，这些都是杀死仇人之后才会开始谈的事情。因此二代对乔尔和艾莉的塑造都很失败。
#2-2 - 2024-1-8 10:22
ID应该改改了
妖精小姐只眼姬 说: 乔尔在艾莉表达不想被抛弃之前可没有把艾莉当作女儿，要知道感情这种事情都是相互的。艾莉既要乔尔陪伴又要不顾乔尔的意见完成自己献身疫苗的愿望，未免太过自私。乔尔当初如果直接把艾莉交给他兄弟说不定之后还能过...
乔尔受重伤后，艾莉一整个冬天的陪伴不是感情回应吗，她的确离不开乔尔，但也没有想过旅途的终点是怎么样的。这也是为什么到了春天快到医院的时候，她对乔尔的那些未来规划突然心不在焉，因为她有预感这段关系可能要结束了。18岁的艾莉和14岁的艾莉认知水平是一样的，不存在成年了就需要懂得什么，这四年的变化就只有同性取向的加深和飞叶子而已。说到2代，乔尔的塑造反而是最好的，除了自报名号（汤米的锅，也能用安逸了四年来解释），几段回忆都在强调乔尔的"父亲"形象，即使不被理解，他也会说"如果老天再给我机会让我回到医院，我仍然会这样做"。可惜这句话之后便是悲剧的开端。
#3 - 2023-4-27 11:19
ID应该改改了
再说游戏性方面，二代的战斗比一代流畅很多，我玩的都是困难难度。一代打人就是等傻子一个个过来掐脖子。二代需要自己主动进攻，不然会被前后围殴。近战配合闪避和多种处决动画也非常爽快，观赏性一流。不改变整体框架的情况下gameplay很大提升。不足之处就是物资搜刮，物资太过分散，还需要进千篇一律的房间找，几乎占了游玩时间的一半，非常无聊折磨。但总的来说part12连一起是相当完整的佳作。
#3-1 - 2023-4-27 19:54
馋得乐
没错，这作一直进房间搜东西让我想到之前玩吃鸡了，有点无聊。后面我就直接放弃全收集只跟着主线走了，把固定流程换成半开放确实有点败笔
#4 - 2024-1-8 01:01
skippy (“我们所度过的每个平凡的日常，也许就是连续发生的奇迹 ...)
我感觉是因为一代乔尔和艾莉的塑造太让人印象深刻了，再加上上一代游戏本身的高规格高质量的剧本让玩家对续作的方向有自己的认知上的高期待，但偏偏续作没有往玩家想走的地方去，也就导致游戏在当时处于风口浪尖上了。我认为本作5.5确实低了，结合争议给个7左右差不多。（虽然我当时玩完也是直接情绪化打了个4左右的分数......）
#5 - 2024-1-8 10:24
lelouchkey (anime is trash, and so am i.)
主要还是乔尔突然被虐杀这股气和憎恨最后也没很好地释放出来吧。关于复仇与放下仇恨的部分，道理是这个道理，但人们无法如此理性，玩家们也很难真的将这股复杂而憋屈的体验与好评画上等号。大家期望玩到的还是个大抵是爽快的，没有太多负担的，但同时剧情又能整些深意让人思考思考的如同1代一般的故事。从情感释放的角度来说，乔尔如此结局的那一刻起，只有艾比的死才能将这些愤怒平复，但理性上说，螺旋上升的复仇联锁是错误的，复仇只能产生更多的复仇，两者冲突的结局必然会让一方无法满足。