#1 - 2023-4-16 14:47
椛喵 (因为不知道写什么，所以就随便写写了 ... ...)
大批量根本没有看过作品的甚至只是路过的人掺上一脚，对作品输出自己的情绪和观点

推子比起娱乐圈的乱象内容，赤坂表达更多的更是互联网舆论环境和讨论环境，无论是无脑捧角色还是无脑黑作品的互联网民，随着热度和热点而流放自我情绪的人们，其实都是推子里赤坂所讽刺和批判的对象(bgm38)

而现在作品里批判的人群，却用作品中所指摘的方式，对这部作品进行着互联网上的审判，不得不说真是可悲又可笑，现实真是比漫画还讽刺(bgm103)
#2 - 2023-4-16 16:49
技术规范书阿卡卡
确实。
娱乐圈是畸形的产物，也是社会的一面镜子。
观众们就着虚拟的人物和剧情党同伐异，不过是发泄情绪求自我满足罢了，反而映射出自己的丑陋面目。
现实中早已乱象丛生，作品不过想要虚构一个角度去写故事而已。而观众就不满，为什么有xx情节，为什么有xx描写，仿佛自己的世界被冒犯和玷污了似的。
#3 - 2023-4-16 19:01
離 見 の 見
太量子纠缠了
讨论这部番就好像输了的感觉

我个人比较看好：
观众对于这个作品做出的肤浅的评价 => 肤浅到底形容 作品 还是 评价，我也量子纠缠下
#3-1 - 2023-4-17 03:56
シャナ俺の嫁
我来翻译一下这楼：

「作品是否会如很多“轻率的批判者”认为其庸俗一样，真的做成了庸俗肤浅不值一提的东西呢，拭目以待。」
#3-2 - 2023-4-17 09:37
噢噢噢哦哦嗯嗯嗯
肤浅的大概是这个世界吧哈哈
#3-3 - 2023-4-18 12:39
離 見 の 見
シャナ俺の嫁 说: 我来翻译一下这楼：

「作品是否会如很多“轻率的批判者”认为其庸俗一样，真的做成了庸俗肤浅不值一提的东西呢，拭目以待。」
你翻译的很妙，但我还是倾向夸下被批判的观众

作者故意将作品做的肤浅，导致观众只能给出肤浅的评价
而评价的肤浅又让旁人认为观众有些肤浅
作者的确很高明

故作肤浅带来的结果 => 作品存在大量的肤浅内容
肤浅的内容配不上观众 => 观众不在作品的目标群体内 => 自然很难给出高雅的赞美言论
所以我看好 "肤浅的评价"

言外之意是 => 我不看好一些 "只捧不踩作品的评价"
如果只赞美作品特意准备的肤浅内容 => 观众属于作品的目标群体内

个人看法：享受作品无可厚非，但沉迷于此，会错过很多能静下心来交流的机会
"沉迷"意味着可能过度解读了作品，超出了作品所表达的范围
甚至可能会一定程度上否定了作品，也同时否定了读懂作品的其他观众
交流时第一印象上可能会否定异见，给对方盖上纯粹在输出情绪的帽子

当然我这里也给"沉迷"的观众盖了"会给其他观众盖帽子"帽子
评价"盖帽子" => 本身也是"盖帽子" <= 我的行为可以被其他人评价 === 一种量子跃迁的递归
所以之前我不敢细说 "言外之意"，但又渴望有静下心来交流的机会

综合来看，是个好作品，虽然很肤浅
是个设计好可以接纳各种"肤浅的评价"的作品
简称 "好肤浅的作品"

通俗类比 => 抖音很肤浅 => 因为肤浅，抖音才成功
高雅的观众会鄙视抖音和它的用户，但一般也会理解它的成功

再明显一点叠个 buff：高雅观众一般不包含恶意，只会对扰民等肤浅的行为做出声讨
这层遮罩的那部分也不包含恶意
---
改了几次，发现遮罩部分唯一能明显提示的方法是设置字号
#4 - 2023-4-17 01:39
犀灯Usaghi (うさうさうさうさU・x・U)
这事儿早有人干过了。你知道一个偶像番叫《idolish7》么。现在这个ip的很多粉丝跟作品里批判的nc粉越来越像了(bgm120)
但是牵扯偶像的作品，就不能把目光只放在批判上，偶像位置的角色必须真的有蛊惑人的能力，这就是一个悖论…明明在批判一种粉丝，同时却在创造这种粉丝
#5 - 2023-4-17 05:03
xy163
虽然但是，每时每刻在所有平台都有无数的人在对自己完全不懂的科学/政治/经济输出情绪和观点。

我觉得娱乐圈也没啥特别突出的地方，归根结底还是人类社会刚开始部分发达地区经济重心转到第三产业，大家依然觉得娱乐圈是比较低级的东西，所以看不得他们受关注而已。
#6 - 2023-4-17 12:11
纯天然柚子奶 (已辞世)
你绝对想多了，赤坂随便作个妖而已
#7 - 2023-4-17 14:57
藍嵐
其实上升不到批判的高度。赤坂只是单纯把娱乐圈某些黑暗的一面揭露出来，作为偶像们向上攀爬途中的荆棘，网络暴力，资本操控，都是在给男主的娱乐圈复仇之旅铺路。当然观众看完有思考有触动是另一回事了。
#7-1 - 2023-4-17 16:25
夢回环℃
因为赤坂明自己也没有立场批判。托尔斯泰好歹还冻死在了车站里，大赤老师呢？
#8 - 2023-4-17 16:14
夢回环℃ (『一言以蔽之，就是「爱」！』)
新的完美的立体机动防御：
任何对本作在非文本方面的批评，无论是正面还是负面，都可以被揣度为路人的情绪输出（什么叫观点输出，人能输出的除了观点还有什么？真理吗？），接着都会被本作讽刺，成为作品表达的一部分，因此骂《推子》就是夸《推子》。

不过别误会了（现在遇到推子粉丝我就要叠甲），我也很喜欢能表现出这种元结构、能让观众陷入其中的作品。不过希望赤坂明老师自己没有也陷入其中。
#9 - 2023-4-17 17:39
男友君
6666bgm评论立体机动防卫装置
只要你说我推不好，那就跟我推里面的那些人一样
果然还哋是你班
#9-1 - 2023-4-18 18:04
椛喵
我说的不是那些没看过作品就开始无脑捧杀或者抹黑作品的人么？就是那些跟着热点走看到啥就要跟风掺一脚的那类人，他们根本不在乎作品是啥样，他们只在乎在互联网上宣泄自己的情绪，哪有什么立体机动啊。。。
有讨论环境是好的，无论正向还是负面评价我都能接受，但是我主要是受不了很多没看过作品就开始夸夸其谈的那类人，而且这些在四月天国和推子的讨论人群中占比还不算很低吧
#10 - 2023-4-17 18:25
邦古型工机
赤坂随手写的内容，到你这成了深刻的讽刺和批判了。我寻思互联网是什么鸟样大家不是都知道嘛。
#10-1 - 2023-4-18 18:15
椛喵
大赤老师的表达虽然有些答辩，但你就说他表达没表达嘛
本身作品带给人思维本就是发散性的，不一定要作者本身觉得有它才有意义，别人对作品的解读本身也是作品的一部分不是吗
#11 - 2023-4-18 15:12
Leitmotif (这下狠狠地露恶了)
别的不说 没看过的人确实没有发表看法的资格 这里的没看过指漫画没有看过已连载部分的1/2
#11-1 - 2023-4-18 15:13
Leitmotif
我一直在追漫画新刊 我的评价是不行 最多6分 而且非常不看好结局
#11-2 - 2023-4-18 15:14
Leitmotif
我这里指的是截止目前，因为动画目前只播了1话
#12 - 2023-4-18 16:56
云雨之春 (唯有岁月日日增)
漫画一直追着走，你这句
赤坂在推子里表达的内容
，我一时间不知道该说些什么，知道你要表达什么，但觉得有点可笑
#13 - 2023-4-18 18:01
手捧樱花丶
差不多得了，你这比AT立场还无敌，我看个番说好被批评说不好又被批判，整天批判这个批判那个的，哪天我一边吃饭一边看番是不是又要被批判我对食物不尊重，没有xx精神？
#13-1 - 2023-4-18 18:12
椛喵
我又没事不能批评，我指的是说那些没看过作品然后就随着其他网民的言论而在网上发言的人，没看过作品就评判作品不是一件很失礼的事么？但是在四月天国和推子的讨论环境中这种人占不少数量吧。。。
#13-2 - 2023-4-18 18:21
手捧樱花丶
椛喵 说: 我又没事不能批评，我指的是说那些没看过作品然后就随着其他网民的言论而在网上发言的人，没看过作品就评判作品不是一件很失礼的事么？但是在四月天国和推子的讨论环境中这种人占不少数量吧。。。
如何辨认Ta是否看过，凭观点还是凭逻辑，哪怕Ta看过依旧得出浅显的结论又该如何归类，没看过的人也有能云的头头是道的，搞错了？好，一位无辜网友被拉出来狠狠地批斗，结果又是网友拿着各自观点口诛笔伐，互联网乱象不是赤坂一部作品能批判地