#1 - 2023-4-16 13:33
dcfhft (热烈地迎接大崩溃的到来)
未成年、偶像、未婚、怀孕的身份都服务于爱想要以谎言隐藏自己这一点,只是给她的这个行为增加了几点必要性,此处故事的构造不是由几种特殊身份导向角色的生成,而是角色的逃避性格吸引了几种符合她的身份设计,然后才被加诸其上,实际上爱的这些身份都是不重要的,原作在这之后也确实几乎不再提及。
而骂星野爱为“烂裤裆”的一部分观众,和剧中的谋杀犯一样,其实厌恶的是偶像角色在台前与幕后的双重身份被挑明(“被挑明”意味着粉丝会去怀疑扮演的真实性,但不会希望这种虚假发生在自己的偶像上,暴露在自己的视野中,使自己的怀疑得到证明),这导致粉丝群体确证到了自己所寄托情感的角色身份是虚假的,不存在于她自己的生活中。
通过国内的虚拟主播受众可以很容易证明这一点,比如a符号们几乎是最明白女性虚拟主播在私生活中没有几个是“贞洁烈女”的,但在面对自己有情感寄托的asoul偶像暴露出虚假的时候(如2022.5.10,2023.3.14),还是会首当其冲地选择去当粉丝秩序的破坏者
#2 - 2023-4-16 16:54
几十岁的人了还希望拿别人作为自己电子玩偶的二次元杀软都该去死一死。
#2-1 - 2023-4-24 01:28
太空人
好死喵
#2-2 - 2023-5-13 12:54
テイレシアス
《电子玩偶》
偶像这种东西的性质,我就不说穿了。
但总之立牌坊轮不到他们。
#3 - 2023-4-16 18:31
(为何一切都不能顺遂)
抛开偶像的身份不谈,一个16岁的女孩怀孕也不对吧
#3-1 - 2023-4-16 19:21
dcfhft
单就16岁这个年龄适不适合一名女性经历怀孕并养育子女的问题,讨论“对不对”需要更多的补充信息,《推子》为了设谜,在开篇给出的故事背景并不充分,我们至多只能基于『现实世界中普通人面临的社会现实』来给『架空世界中的星野爱的决定』下一个“不太合适”的评价。
而且这种身份设定实际上就只是添头,我们不必探讨这方面的对错,由此产生的斥责不是最重要的。如果星野爱是26岁,你还会同样果断地下定论吗,可能至少接受余地会比之前大一些。但对于刺杀爱的凶手来说,他对“偶像”的情感被“背叛”的事实不会改变。
星野爱的身份是多元的,她的“谎言”是复杂的,要想讨论本作的核心,就需要考虑更多、知道更多 遗憾的是原作后面也一直没详细讲爱的过去,故事反倒陷入追凶、党争的泥沼
#3-2 - 2023-4-16 22:27
vivi
dcfhft 说: 单就16岁这个年龄适不适合一名女性经历怀孕并养育子女的问题,讨论“对不对”需要更多的补充信息,《推子》为了设谜,在开篇给出的故事背景并不充分,我们至多只能基于『现实世界中普通人面临的社会现实』来给『架...
我觉得你的观点不对,不需要了解太多所谓的补充信息,就一个有正确爱情观的女孩都不会在16岁这个岁数轻易和一个男孩发生性关系
但是爱酱本来从小就缺失父母的关爱,特别是一位母亲的性引导,所以对爱情,对性行为没有一个充分的认识,不可否认爱酱就是三观不正(至少没有树立正确的爱情观),但是我觉的对于一个从小就缺乏父母陪伴的孩子来说,是正常的
尽管如此,我觉得这部片子讨论的点根本不应该在这里(对于爱酱在16岁就怀孕,我是不在乎的,观众也不应该将关注点放在这里,这不过是一个故事背景),但是你硬说爱酱在这件事上没有错,哪不对
#3-3 - 2023-4-16 22:36
vivi
dcfhft 说: 单就16岁这个年龄适不适合一名女性经历怀孕并养育子女的问题,讨论“对不对”需要更多的补充信息,《推子》为了设谜,在开篇给出的故事背景并不充分,我们至多只能基于『现实世界中普通人面临的社会现实』来给『架...
爱酱虽然一个不谙世事的不良少女,但是却一直在寻找爱的真谛,哪怕爱酱是有缺点,但是我觉得她的优点盖过了缺点,而观众却是选择性眼瞎,只看到了她不好的一面
#3-4 - 2023-4-16 22:44
vivi
dcfhft 说: 单就16岁这个年龄适不适合一名女性经历怀孕并养育子女的问题,讨论“对不对”需要更多的补充信息,《推子》为了设谜,在开篇给出的故事背景并不充分,我们至多只能基于『现实世界中普通人面临的社会现实』来给『架...
从你的话中我可以读出,你对星野爱这个角色是真的很喜欢,但是我觉得维护自己喜欢的角色的形象并不是一味地否定她的缺点,而是让更多人看到她光彩四溢的优点,你现在在这一味地抨击骂爱酱的观点,倒不如把她的优点说出来,让大家都看到一个更好的星野爱
#3-5 - 2023-4-16 23:51
dcfhft
vivi 说: 从你的话中我可以读出,你对星野爱这个角色是真的很喜欢,但是我觉得维护自己喜欢的角色的形象并不是一味地否定她的缺点,而是让更多人看到她光彩四溢的优点,你现在在这一味地抨击骂爱酱的观点,倒不如把她的优点说...
不是特殊地喜欢某一个角色,其实是单纯觉得动画第一集很优秀。我对于推子的哪个角色都无法抱有特别强烈的情感,因为在赤坂明笔下他们都太像提线木偶了(虽然是角色都必然如此,但不能写得那么明显),爱的形象只是因为死得早而留了个“全尸”。(如果你不是漫画党,那么这个倾向要过了十几集的剧本量才会凸显)
另外也不是要党同伐异,只是一个虚构作品,在一个群体中表露喜欢与否的站队问题对我来讲没什么意义,我是希望我的文字能做到除了虚拟的角色,将荧幕面前现实的人也一并纳入分析,如果能给阅者有所启发,足矣。
那么既然你我都觉得“这部片子讨论的点根本不应该在这里”,就不必在此再费字数了,应该讨论除此之外的观点(我也确实给了一个“不太合适”作为定论,理解它的出现,同时不认为它是该被鼓励的)
#3-6 - 2023-4-22 08:11
剑斩蚩尤
这种事我觉得还是很难讲对不对,比如在保守的天主教地区,就是不能堕胎的,于是我们又要再去探讨自我保护的问题?那万一是套子不给力呢。这事情不好,但我觉得站在旁人的立场上,没有资格去说这种私人的事情是不对的
#3-7 - 2023-4-22 10:57
spike15
爱16岁怀孕也没有害人,不对的在哪里呢?倒不如问问那个让未成年怀孕的人
#3-8 - 2023-4-22 22:16
vivi
spike15 说: 爱16岁怀孕也没有害人,不对的在哪里呢?倒不如问问那个让未成年怀孕的人
无论男孩还是女孩,在16岁这个年纪不好好学习,跟那种社会混混学开淫趴,整什么不良少年,不良少女那一套,不扯远的,就在现实中,哪个被父母知道不打断腿的
#3-9 - 2023-4-22 22:23
vivi
剑斩蚩尤 说: 这种事我觉得还是很难讲对不对,比如在保守的天主教地区,就是不能堕胎的,于是我们又要再去探讨自我保护的问题?那万一是套子不给力呢。这事情不好,但我觉得站在旁人的立场上,没有资格去说这种私人的事情是不对的
不是“这种事对不对”,而是“这种事该不该”,在16岁这个年纪就不应该做这种事情,我不了解日本那边的法律,但是我知道在中国,最低的性同意年龄是16岁,法律规定的是人的底线,如果一个人只是刚刚达到法律的标准,那么我不认为这是一个品德高尚的人
#3-10 - 2023-4-23 02:51
足控战神
vivi 说: 不是“这种事对不对”,而是“这种事该不该”,在16岁这个年纪就不应该做这种事情,我不了解日本那边的法律,但是我知道在中国,最低的性同意年龄是16岁,法律规定的是人的底线,如果一个人只是刚刚达到法律的标...
你的这条评论的楼中楼我都翻了一遍。
怎么说呢,感觉尤其是你4-22 22:16分评论的那一条,你传达出的强烈的“循规蹈矩”的看法。同时在你的每个回复中也一直在强调“不对”、“对不对”,“16岁怀孕不对”“我觉得你的观点不对”……你对于“是对还是错”也有很强的执念。老实说,我个人感觉挺幼稚的,还停留在这样的二元对错论上,可能你的年龄还没到,阅历还不够。
此外,在你的观念中,16岁的年纪就应该待在高中里好好学习,备战考试,而不是出去放浪形骸,与混混们交往。
而且支撑你观念的证据也非常软弱,是来自于没有经过统计学验证的主观经验,或者说连经验都称不上,只能说是刻板印象“被父母知道了打断腿”。
最后说说你一直想要坚持的“对不对”(虽然在最后一层你略委婉地将表述换成了“该不该”)。你可能是出生在家境还行,教育资源良好的地区,你认为学生“不该” “自甘堕落”,去当混混。但你有没有考虑过,并不是所有人都和你有着同样好的家庭环境,受着同样好的教育?在我所处的农村地区,父母外出务工,孩子由爷爷奶奶来带的留守儿童一抓一大把,村里教学资源匮乏,在这样的环境下,你怎么能指责那些从小就没有父母陪伴,没有父母教育他们“学习的重要性”,没有好的学校与老师在背后鞭策的人“自甘堕落”?何况星野爱是在孤儿院长大,母亲一去不回甚至让她感到高兴。在这种情况下你能去拘泥于“对错”“该不该”,去评判他们的行为。我实在感觉你很幼稚。
#3-11 - 2023-4-23 02:52
足控战神
vivi 说: 不是“这种事对不对”,而是“这种事该不该”,在16岁这个年纪就不应该做这种事情,我不了解日本那边的法律,但是我知道在中国,最低的性同意年龄是16岁,法律规定的是人的底线,如果一个人只是刚刚达到法律的标...
更正一下。我认为你的观念很幼稚。你的人是否幼稚我不知道,不评价。
#3-12 - 2023-4-23 22:51
vivi
删除了回复
#3-13 - 2023-4-23 22:53
vivi
足控战神 说: 你的这条评论的楼中楼我都翻了一遍。
怎么说呢,感觉尤其是你4-22 22:16分评论的那一条,你传达出的强烈的“循规蹈矩”的看法。同时在你的每个回复中也一直在强调“不对”、“对不对”,“16岁怀孕不对...
我保留我的立场,星野爱的行为是极其愚昧的,就是不对的
  你说我“传达出的强烈的循规蹈矩的看法”,我不认为这是循规蹈矩,相反我认为这才是你所说的家境贫寒的人应该做的
  说出来也不怕你笑我,我就是你所说的“农村地区”的孩子,我出身在一个相当平穷的家庭,好在我的父母把我带离了那片穷乡僻壤,父母花光了积蓄,把我送到了城里数一数二的学校,在这里我拼命地学,作为你所举例的农村学生,我更加知道我应该做什么
  至于你所说的“自甘堕落”的么农村学生,我觉得他们该,我的父母连高中都没有上过,他们给我灌输的东西很少,但是我从小就知道,只有努力学习实现阶级跨越,我才能翻身,一个农村学生如果不能知道自己应该做什么自甘堕落的话,如果从来没有想过改变自己命运的话,这种人还不如去死
  最后来说说星野爱的行为吧,她在做这种事的时候肯定知道这样会影响自己的前途,她把自己唯一改变自己命运的机会当做儿戏,这种行为真的是错得离谱
  PS:我是一直把16岁怀孕当做故事背景,如果现实中真的有一个家境贫寒的女孩,把自己的前途当儿戏,像刚才我说的“这种人还不如去死'’
#3-14 - 2023-4-23 23:03
vivi
足控战神 说: 更正一下。我认为你的观念很幼稚。你的人是否幼稚我不知道,不评价。
我这人真的很幼稚,明明可以不理你的,但是却又因为与你意见不合,把自己作业弃在一边,与你对线。
可我又很开心,在我学校几乎没有像我一样的穷人孩子,我很少了解穷人孩子的事,是你让我知道,原来世界上还有和我一样苦的人,但是我很为你所说的孩子感到可怜,自甘堕落的他们真的还不如去死。
#3-15 - 2023-4-24 22:00
剑斩蚩尤
vivi 说: 不是“这种事对不对”,而是“这种事该不该”,在16岁这个年纪就不应该做这种事情,我不了解日本那边的法律,但是我知道在中国,最低的性同意年龄是16岁,法律规定的是人的底线,如果一个人只是刚刚达到法律的标...
中国性同意年龄14,所以?日本13
#3-16 - 2023-4-24 23:26
戦闘妖精ミハエル
vivi 说: 我保留我的立场,星野爱的行为是极其愚昧的,就是不对的
  你说我“传达出的强烈的循规蹈矩的看法”,我不认为这是循规蹈矩,相反我认为这才是你所说的家境贫寒的人应该做的
 &...
  说出来也不怕你笑我,我就是你所说的“农村地区”的孩子,我出身在一个相当平穷的家庭,好在我的父母把我带离了那片穷乡僻壤,父母花光了积蓄,把我送到了城里数一数二的学校,在这里我拼命地学,作为你所举例的农村学生,我更加知道我应该做什么
这就是问题所在了, 你在班固米的《进步人士》眼里就是现代甚至前现代的异类, 当他们追求16岁怀孕式的独特的, 与众不同的, 展现自我的, 叛逆的, 有悖于目前社会所建构的道德与价值观的人生价值的时候你还在跟作业苦斗, 在做着千篇一律的题目, 在期望着举士以实现阶层跨越.

当你强调二元善恶观的时候就已经落入他们后现代性的陷阱了, 在不同的, 被扭曲的话语体系下你和《现代性战士》与《进步人士》大概是无法实现互相理解的.

网上对线输了不要紧, 做自己相信的事情就好了
#3-17 - 2023-4-24 23:29
圆/\规
vivi 说: 我保留我的立场,星野爱的行为是极其愚昧的,就是不对的
  你说我“传达出的强烈的循规蹈矩的看法”,我不认为这是循规蹈矩,相反我认为这才是你所说的家境贫寒的人应该做的
 &...
虽然但是 爱不就是因为在孤儿院长大、没有人爱她,所以缺乏去判断这些你所说的“对不对”的能力吗
#3-18 - 2023-4-25 22:24
vivi
超時空ニラMikhail 说:   说出来也不怕你笑我,我就是你所说的“农村地区”的孩子,我出身在一个相当平穷的家庭,好在我的父母把我带离了那片穷乡僻壤,父母花光了积蓄,把我送到了城里数一数二的学校,在这里我拼命...
什么是后现代性.-.
#3-19 - 2023-4-27 01:46
spider435
正常生育年龄就该是16岁,现在建议生育年龄搞到20岁纯粹是计划生育思想流毒
#3-20 - 2023-4-30 22:04
简单
vivi 说: 我觉得你的观点不对,不需要了解太多所谓的补充信息,就一个有正确爱情观的女孩都不会在16岁这个岁数轻易和一个男孩发生性关系
但是爱酱本来从小就缺失父母的关爱,特别是一位母亲的性引导,所以对爱情,对性行为...
我感觉楼主是想说,在没有进一步揭示作品世界观和大众三观的情况下,用现实世界的观念来评判对不对是没必要的。
放在古代16岁结婚生子是再正常不过的事情,但现在就是不合法的,不符合大众观念的。我们可以就作品给出的信息分析角色的所作所为动机,但没必要拿到现实世界的观念里评判对错。
#3-21 - 2023-5-16 19:20
orange
vivi 说: 我保留我的立场,星野爱的行为是极其愚昧的,就是不对的
  你说我“传达出的强烈的循规蹈矩的看法”,我不认为这是循规蹈矩,相反我认为这才是你所说的家境贫寒的人应该做的
 &...
观点正确,但我还是要说,不是所有人努力都能上好高中,你认为自己是站在地面和站在高楼上的人竞争,我想应该还有从坑里向外爬甚至不配被你看见的。考不上好高中或者“自甘堕落”就是他们该这种观点,未免有点过于武断。
#4 - 2023-4-16 18:48
而骂星野爱为“烂裤裆”的一部分观众,和剧中的谋杀犯一样
后半有个 "剧中",那前半就是非剧中的观众了
但剧中也有观众冷嘲热讽啊,那他们也是"谋杀犯"
===空行(引用无法空行)===
私生活批评也被纳入了本作的一部分
剧中也有批评,本来就是作品的一部分
甚至还有其他 utber 吃人血馒头
等现实也有 UP主 吃人血馒头的时候,你去声讨他们
#4-1 - 2023-4-16 19:43
dcfhft
我并没有将“烂裤裆”的言语批评和谋杀在行为恶劣程度上等同,等同的是产生两种不同行为的心理(在我看来)。“谋杀犯”只是便于确定所指为何的具体称呼而已,说“剧中的人”你就不知道我指的是谁,指的是个体还是群体了。
所以你能说的更直白点吗,以便我理解你的看法,比如你认为  我拿现实和剧中做比不成立的原因是现实也在剧中有过体现  是想强调什么
#4-2 - 2023-4-16 20:17
離 見 の 見
骂星野爱为“烂裤裆”的一部分观众,和剧中的谋杀犯一样
吐槽这句话罢了
个人曲解:
骂星野爱的一部分观众 等于 剧中的谋杀犯
=> 骂星野爱的现实观众 等于 剧中的谋杀犯

剧中较多场景描绘动画中的网民和粉丝也骂过星野爱,还包含看了狗仔的偷拍八卦的谩骂
=> 动画里骂星野爱的观众 等于 剧中的谋杀犯
---
然后你只为观众划定了等式,我提示动画里还有蹭死人热度的播客
#5 - 2023-4-20 18:39
看了一个洗白动漫,就觉得自己啥都懂了、开始不分黑白的观众也是一部分。
#6 - 2023-4-21 00:29
(很讨厌厕纸,但是又一直看厕纸)
我给爱豆打钱可不是想看她16岁怀孕的,就算不是男友粉,作为事业粉也是无法接受的事情。偶像输出的是情绪价值,如果输出不了,给粉丝带来负反馈,那她就会贬值
而且本身也很蠢,这个桥段。想要突出一个人缺爱,容易轻信别人,有太多方法了。不知道为什么要用这种剧情来表现。一个人走到台前,就已经不是仅代表自己了,一路上所有支持的人,身后的粉丝等难道不重要了吗?我比较不满的是,她这种举动明显是不负责任的,对于社长,对于粉丝而言都是如此。而仅仅以缺爱而带过,然后戏外收获一堆舔狗,我觉得还是挺戏谑的
#6-1 - 2023-4-22 12:41
平沢温树
支持你。如果楼主没有推过偶像,我觉得情有可原,如果推过,我只能说龟男是这个样子的
#6-2 - 2023-4-30 22:12
简单
我倒觉得不是轻信不轻信的问题,单就我的想象来说,星野爱更像是想体验一下恋爱,也就是她没有搞懂的爱,生孩子也是想体验一下有了孩子自己会不会有爱。全是她自己决定的事情,不是被人骗了搞大肚子。
至于事业问题,结果而言她生完孩子迅速复出,事业上还进步了。
而在下决定前是否有考虑到责任问题,她可能真没那么在意,所以她所做所想都是欺骗粉丝,只要完美的骗过去了那不就没问题么。
重点也是欺骗这个事,之所以她明目张胆的表示骗人依旧能在戏外受到喜欢,我觉得是因为她的欺骗不是现实里更具备功利性的欺骗,她的欺骗是在台前表演出一个完美的人设,目的也是真的想给人提供一个完美人设,因为自己不是完美的所以要表演一个完美的。起码作品里给她的目的和行为都没有更功利性的想法。就算结果上因为偶像经济圈到了宅宅们的钱,她的本意也不是圈钱。
#7 - 2023-4-22 12:23
怎么,你有意见?
在正能量的熏陶下,新时代观众们的思想得到了极大地提升,既能带入剧情当受害者,也能跳出人物困境以上帝视角进行俯视,这就是一种自信
#8 - 2023-4-23 03:00
楼主的看法很有参考价值。我在看完第一集后也和同学探讨了为什么女演员结婚生子观众不觉得膈应,但是虚拟主播,偶像交往了,生了孩子,心里却觉得膈应?但是得不出一个合理的答案。看了你的分析与楼上一些说“看偶像看的就是个情绪价值”后,心里大概明白了一些。
作为偶像,向观众提供一种固定的“商品”,也就是一种相对固定的“情绪价值”,并且这一行为带有长期属性,并非一次性买卖。而当观众发现自己一直以来购买的东西赤裸裸地穿帮在自己眼前后,感受到的愤怒也就可以理解了。
这就像以前小学时吃5毛一包的辣条时,大伙心里都知道吃的是垃圾食品,不是什么好东西,但卖相好看,再加上吃的过程中一直自我催眠,也就没啥事。但有一天辣条的小作坊跳过了外表加工,演都不演了,让你再也无法欺骗自己,心中的愤怒自然就上来了
#9 - 2023-4-23 18:40
(El Psy Kongroo)
只能说我没推过偶像,对于爱这样的角色,我是并不想批判的。她是一个典型的缺乏原生家庭支出造成认知缺陷,从而失足的少女形象。
#10 - 2023-4-23 23:42
混饭圈的应该会比较懂
#11 - 2023-4-24 01:01
大赤老师:我就是个炼铜癖喜欢写点未成年怀孕的剧情,再加上看了几年文春,缝合一下整个16岁偶像生娃的噱头,让我看看偶像入脑的二次元傻卵龟男是怎么帮我圆设定的.jpg
#11-1 - 2023-4-24 01:30
PPzack
#12 - 2023-4-24 01:09
(『一言以蔽之,就是「爱」!』)
这不是有人讲过类似的话了嘛。

都叫偶像了,那当然是既不偶也不像的人才能当偶像。
#13 - 2023-4-24 01:43
相信這部分觀衆已經被作者不管有意無意地諷刺了。未成年懷孕的不是偶像,而是星野愛,我更願意看到她的可憐之處。揭穿中之人私生活且要求偶像於公於私統一貞潔的真是又賤又蠢。社達和道德主義者真可怕。
#14 - 2023-4-24 22:18
谁在批评?谁决定能纳入的?扔来了两个仿佛不需要说明的前提。
#15 - 2023-4-24 22:53
(只是觉得女孩子之间真是好啊)
首先混淆虚拟主播和偶像这两个概念本身就是有问题的,虚拟主播中之人本质是声优,虽然我不看v,但是就算我看v也不会对中之人的私生活有什么要求,只要中之人对角色不产生影响。
但是对于真人出镜的偶像来说,这本身就是一份职业,说的更直白一点偶像就是角色本身,那么偶像的一举一动无疑都会对角色产生无论是正面还是负面的影响。因此对于偶像来说,不应该做出有违自身角色的行为,说是最基本的职业操守也不为过。
#15-1 - 2023-4-26 02:47
工口卿
星…星野爱中之人是大赤老师(心虚) (bgm37)
#15-2 - 2023-7-5 05:04
两倍速与→
因为你不看v,才会产生中之人的本质是声优的想法。当然了,我也不看偶像。但我觉得任何现实世界的行为都会影响公众形象,不论什么职业,只不过挖v的新闻要比挖偶像的难得多。
#15-3 - 2023-7-5 11:59
hotCcino
两倍速与→ 说: 因为你不看v,才会产生中之人的本质是声优的想法。当然了,我也不看偶像。但我觉得任何现实世界的行为都会影响公众形象,不论什么职业,只不过挖v的新闻要比挖偶像的难得多。
倒也不是完全没看过,不如说我是从绊爱更第一个视频的时候开始看的(bgm38)
我说“本质是声优”其实想表达的是,同样作为某种“角色扮演”,偶像相对来说是一个更立体的角色,说白了就是更容易“露馅”或者说“崩人设”,所以对扮演者理应有更高的要求。
对于很多只有直播或者发视频的v来说,维持人设相对来说就没有这么难,毕竟跟受众接触的接口并没有这么多
当然,现在这两者的界线并没有这么的清晰,“虚拟偶像”这种形式也很多。但是我其实就想表达从v到偶像对于“扮演者”的要求或者说约束是一个递进的过程,说到底最关键的就是不应该对“角色”造成影响
#16 - 2023-4-24 23:36
yysy我不讨厌偶像怀孕,我讨厌的是16岁怀孕甚至还不知道父亲跑哪去了,自己还跟没事人一样乐呵呵的生下来。我不讨厌偶像有自己的私生活,但我讨厌女性不自爱。
#16-1 - 2023-4-27 07:53
rock1995
我觉得这连不自爱都不算。星野爱就是个彻头彻尾的疯子,疯子的自爱标准就不一样。
#16-2 - 2023-7-5 04:50
两倍速与→
某种意义上,符合设定:双亲离异加服刑导致失去监护人。也符合现实:现实也有很多家庭原因导致的失足少女。
#16-3 - 2023-7-5 04:52
两倍速与→
删除了回复
#17 - 2023-4-25 00:58
(不妨姑说梦中梦,自笑已成身外身)
不推偶像不怎么看主播,但是目前来看各种偶像哪怕正常的官宣恋爱也容易遭到很多粉丝激烈的反应,如果说偶像不能恋爱有问题,不如说是不是偶像这个职业本身就是有问题的?如果这个职业和普通职业一样可以正常恋爱正常结婚——甚至同事旁人都会祝福,那么是不是争议就不会这么大?那又是什么导致了这个职业的很多粉丝无法接受偶像恋爱?这些倒是我比较好奇的。
        至于16岁未成年怀孕,单纯讨论这个的话,道德上可以批判,但是没必要,说到底这伤害最大的还是她自己。但是如果结合职业那确实可能有些问题,只是这些问题对不同群体、不同看法的人可能存在的伤害可能也就不同了。
        但也正如楼主所说,该问题其实只是一个引子,引出后面的复仇及演出,大家容忍度有所不同,有的人可以容忍,有的人接受不了,毕竟人与人是无法相互理解的,理解不了也无法互相尊重那就只有互相攻击了。
#18 - 2023-5-2 08:25
当代观众就这点承受力?
#19 - 2023-5-4 15:57
(“在看”的分全是瞎打的,完结后如果能看完会好好评分 . ...)
星野爱最大的问题在于人物性格的割裂,作为一个出生就被抛弃的孤儿,经纪人找上她的时候给我们展现出来的是一个自卑敏感的形象,但是后面摇身一变就变成了一个神经大条、自信且玩世不恭的浪女形象。我看不出来她毫无理由的自信的源头在哪里。另外本作年龄也有bug,理论上爱和露比前世同岁,那12岁就已经是偶像了,但是经纪人找上她的时候已经上初中了,12岁才是小学生而已吧
#20 - 2023-5-13 15:51
(不与傻逼论春秋)
不至于这么应激吧(bgm118)(bgm118)
#21 - 2023-5-16 17:45
能不能承认星野爱只是大赤老师为了博人眼球创造的人设?
#21-1 - 2023-5-16 22:29
dcfhft
省流:我不否认你的话,甚至大部分同意你的观点,但你似乎误解了我的文意,并否定出了一个本不属于我的,被曲解出来的观点,楼上的大部分回复都是如此,因此之前我没有作过多回应。
——————
这必须要承认,因为“博人眼球”是商业作品的最优先利益之一,当今资本主义社会中各类商业作品的创作都服从于俘获人的一系列符号链条。但是任何创作都会有最基本的目的性,我仅是从作品内的角度为这一部分内容的存在提供了多种解释之一,无意在单调的一组对立观点面前选择站队伍,文艺批评具备多样性。你当然可以认为这部分内容的存在是荒诞无稽的,不过"博人眼球”一词作为批评话语没有太多价值,我希望你能结合推子的故事情节(第一集,或包括动画后续,或包括全部漫画章节),详细解释爱的这部分人设为何在你看来“多余无用”,提供一些我不曾认识到的观点(我比较赞同#19,不过合理性的部分缺失算不上结构性缺陷)
#22 - 2023-5-17 00:19
谜底没有揭开,信息不足的情况下讨论这些是没有意义的。
万一星野爱是被性侵怀孕的呢?万一怀孕的其实不是星野爱而是什么双胞胎妹妹,或者是别的什么赤坂明发病想出来来的设计呢,如果整件事从头到尾都是“骗局”呢?
星野爱究竟遭遇了什么、当年发生了什么事、她做了什么决定、为什么要这么决定……这一切都是本作最大的悬念,目前并未揭示。

按理说不断接近谜底的过程本身就是悬疑作品的最大乐趣,
不过许多人显然更热衷于通过道德评判来获得情绪价值。
#23 - 2023-5-18 11:32
(成为无用垃圾中的一员,使我充满了决心 ... ... ...)
她从来没有变,只是我的脑子变了
#24 - 2023-7-5 04:38
(或许可以拯救垃圾?)
整理一下,两个问题:
1. 偶像能不能生孩子?
2. 16岁能不能生孩子?
关于第一个问题,有“左右”两派:左派尊重人权,偶像也可以结婚生育;右派尊重市场,如果市场需求导致一个职业可以用生殖权换取经济利益,那它就有存在的合理性。
关于这个问题,我没法给出立场,因为我不追偶像。硬要说的话可能属于看热闹不嫌事大的吃瓜群众,管它生不生孩子,有瓜就行。
关于第二个问题,如果是站在现实生活的角度,我是法盲,不了解国内外差异。我觉得可以开个新帖去深入探讨。
如果是站在创作的角度,作品只是需要一个“转生为现役偶像的孩子”的设定而已,至于这个“现役偶像”妊娠时多少岁,16?17?还是18?完全取决于作者观测到的统计数据,和作者的个人喜好罢了。对于只在乎作者如何发挥这个设定、解决故事的核心矛盾、并创造跌宕起伏的剧情的观众来说,只需要知道是个两位数就够了。
#25 - 2023-7-6 00:44
(班固米JK学家)
东亚处男特有的性恐惧
#26 - 2023-7-6 01:22
(热烈地迎接大崩溃的到来)
咋还有人回呢,自打122话更了之后我觉得对推子的版本理解都得变个样了(bgm13)