浅谈《我推》第一集星野爱的角色成长
#1 - 2023-4-16 00:20
艾杉 (旧时代的残党堂堂复活)
“有的人生来就在罗马，有的人生来就是牛马”
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首先浅谈一下我对星野爱这个角色的理解：
星野爱被母亲抛弃，在孤儿院长大，比起生在“罗马”的小公主们，可以说是很“牛马”的开局，她成长过程中缺少了很多东西：常识的教育、父母的关爱等等……在被社长发现的时候，可以说星野爱只是一个有着精致面具但是尚不完整的人——她不知道什么是爱，也不知道该去爱谁。她有着补完自己的动机，想去明白什么是爱，也想去爱一个人。此时，社长给了她答案——“去成为偶像吧，说不定在你对大家诉说着爱的时候，谎言就会成为真实呢”
从目前的作品来看，我们尚不知星野爱怀孕的动机是什么。但这是否是不完整的她为了追寻缺失的一部分而做出的飞蛾扑火般的行为呢？（漫画中有提到刚出道时的星野爱有一种自毁的倾向）犯错，也是成长的一部分，甚至是成长的契机。（漫画：在某个时间段后，星野爱变得特别有女人味）
在生下孩子以后，爱渐渐进入了母亲这个角色，不知爱为何物的她，开始学着去抱阿库亚，摸露比的头，为了孩子的将来努力工作……在这个过程中，星野爱所缺失的部分被慢慢的补完，她找到了诉说爱的对象。一个重要的时间点是婴儿打call那一段，星野爱真正体会到了什么是饱含爱意的笑容，也意识到了她对孩子的爱是真正的爱。此时的她已经接近补完了。
临终时，终于说出口的“露比，阿库亚，我爱你们，唯有这句，绝对不是谎言”让星野爱这个角色补完最后一块，完成了升华。此时的星野爱明白了什么是爱，也找到了想要去爱的人，在角色最高潮谢幕了。
综上所述，我认为《我推的孩子》第一集讲述了一个有缺陷的女孩成为母亲，逐渐明白什么是爱并找到了要去爱的人，从而成为了一个完整的人的故事。一句话来说就是星野爱的成长。
如果星野爱一开始就如某些人苛求的那般完美，没有经历过波折，那么这个成长的故事就少了前后对比的张力，也就不会这么让人久久难以忘怀。
可惜，只见树木不见森林的无意义争论霸占了中文互联网正常的讨论空间，也放大了星野爱的缺陷，掩盖了这个角色的光芒。
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首先浅谈一下我对星野爱这个角色的理解：
星野爱被母亲抛弃，在孤儿院长大，比起生在“罗马”的小公主们，可以说是很“牛马”的开局，她成长过程中缺少了很多东西：常识的教育、父母的关爱等等……在被社长发现的时候，可以说星野爱只是一个有着精致面具但是尚不完整的人——她不知道什么是爱，也不知道该去爱谁。她有着补完自己的动机，想去明白什么是爱，也想去爱一个人。此时，社长给了她答案——“去成为偶像吧，说不定在你对大家诉说着爱的时候，谎言就会成为真实呢”
从目前的作品来看，我们尚不知星野爱怀孕的动机是什么。但这是否是不完整的她为了追寻缺失的一部分而做出的飞蛾扑火般的行为呢？（漫画中有提到刚出道时的星野爱有一种自毁的倾向）犯错，也是成长的一部分，甚至是成长的契机。（漫画：在某个时间段后，星野爱变得特别有女人味）
在生下孩子以后，爱渐渐进入了母亲这个角色，不知爱为何物的她，开始学着去抱阿库亚，摸露比的头，为了孩子的将来努力工作……在这个过程中，星野爱所缺失的部分被慢慢的补完，她找到了诉说爱的对象。一个重要的时间点是婴儿打call那一段，星野爱真正体会到了什么是饱含爱意的笑容，也意识到了她对孩子的爱是真正的爱。此时的她已经接近补完了。
临终时，终于说出口的“露比，阿库亚，我爱你们，唯有这句，绝对不是谎言”让星野爱这个角色补完最后一块，完成了升华。此时的星野爱明白了什么是爱，也找到了想要去爱的人，在角色最高潮谢幕了。
综上所述，我认为《我推的孩子》第一集讲述了一个有缺陷的女孩成为母亲，逐渐明白什么是爱并找到了要去爱的人，从而成为了一个完整的人的故事。一句话来说就是星野爱的成长。
如果星野爱一开始就如某些人苛求的那般完美，没有经历过波折，那么这个成长的故事就少了前后对比的张力，也就不会这么让人久久难以忘怀。
可惜，只见树木不见森林的无意义争论霸占了中文互联网正常的讨论空间，也放大了星野爱的缺陷，掩盖了这个角色的光芒。
【推しの子】
一方面我确实共情不了gachi粉和罪犯，说到底偶像这东西不就是建立在谎言的基础上嘛。另一方面，把视角放在更宏观的层面，gachi粉的悲惨与其说是星野爱造成的，不如说是偶像这种商业模式造成的。
正如我们欣赏断臂的维纳斯，是要整体去看她的美，而不是对着断臂的伤口指指点点，说：“这就是个残废”
其次，因为你不理解，就把责任完全推到商业模式上，而把新野爱脱离的干干净净，这点也是不理智的。因为商业模式是双方共同构建的，其中的每一个偶像也不应该是没有问题的。因为她们在明知到扭曲的情况下依然选择以此为生，仅凭这点就不能完全脱离责任。
然后就是关于关系建立在谎言上的观点是正确的，粉丝自己也是默认，但是对于粉丝来说，谎言也有能接受和不能接受的，新野爱撒了粉丝不能接受的谎，这就脱离了一开始那个谎言的范畴了，性质肯定是不一样的。
最后是那个维纳斯的观点，这点肯定是不能类比的。首先是你对维纳斯的美丑争论只集中在外貌，这本身就是肤浅的，和对道德方面美丑的评价肯定是不一样的。然后就是道德的缺陷是肯定比身体缺陷严重的，在看待一个人的道德美丑的时候，如果忽略掉其缺陷，那肯定是不客观的。再者，我是把新野爱当作一个人来评价，而不是艺术作品，所以客观是必要的，而不能像评价艺术一样不看瑕疵。还有就是那个"这就是个残废"说法不妥，因为我开头是肯定了你的观点的，只是觉得你不客观而已，这和你说的话肯定是有出入的。
总之还是那句话，你的所谓的宏观层面，终究还是以新野爱为第一视角，处处体谅她，她有问题的地方，就把锅甩到行业问题，为她找理由开脱，这终究还是不客观的。
层主的高论中大量运用“理智”“客观”等词汇，但这里请允许我小小地质问一下，观众在共情角色或者欣赏剧情的时候，一定要站在绝对理性的立场上吗？如果如此，那动画演出中引导性的编排的作用又体现在哪里呢？为何制作组不从头到尾用上帝视角、用平等的镜头去审视爱酱和她的粉丝们呢？观众作为受到镜头引导的看客，不可能去共情一群除了恶役和路人役之外戏份为0的龙套粉丝，但一定会在很大程度上与爱酱共情。能跳脱出演出去宏观地看动画并不能显得自己理智，只是单纯了丧失了动画的人情味与醍醐味而已。
再者，从层主所言及的理性层面上，也无法得出爱酱的欺诈行为有任何法律上的错误的结论。没有偶像是会在运营开始的时候白纸黑字地承诺一定要真心热爱全体粉丝，也没有承诺过私生活要完全真实公开。偶像在为了供粉丝们消费的过程中所伪装的笑容和为歌舞付出的努力足以让她们心安理得地赚钱，并无任何不妥之处，粉丝在偶像营造的美好幻想中付费享受精神上的服务。而粉丝如果不能买帐、认为自己被偶像欺骗，那应当选择停止成为粉丝，拒绝为这位偶像继续消费，这才是理性的、符合商业关系的行为，因为偶像并没有伤害他们任何一人的名誉或者人身安全，充其量只是伤害到了粉丝群体缺乏法律背书的玻璃心。出于理性的目的去共情那些在匿名论坛人身攻击甚至进行特定乃至物理攻击的anti粉和魔怔人反而是不可理喻的，因为和法律上绝对清白的偶像相比，他们才是犯罪者。
再退一步说话，我们假定爱酱的行为仍然有极大的道德上的瑕疵（虽然依我拙见就连道德方面也是毫无问题的），这也并不能怪爱酱本人。她的才能在于偶像业界，而这个业界不会围绕着她运转，当这样一纸不道德的商业协定到她手里时，她除了选择签字以外就只能选择退出，而退出的代价动画已经开门见山地讲明了。层主的逻辑反而更像是“就算业界有99%的问题难道爱酱就没有那1%的问题了吗？”一样，这并不是客观的行为，而是主观地去放大一个无力却抱有梦想之人的缺陷而已。
关于维纳斯的观点，不予置评，但总结起来可以说，观众看动画的出发点本身就不在于理性客观中立，反倒可以说无法让观众与主角共情的作品才是彻彻底底的垃圾。而且，无人不知晓“人无完人”这个道理，所以人通常并不会因为别人一些人之常情的性格缺陷而去无限制地上纲上线，这方面做出选择性忽视并没有任何不符合人性之处，相反更符合人现实生活中与人打交道的逻辑。特别是体现到以角色为绝对中心的动画里，观众选择去包容主角、体谅主角乃至共情主角实在是再合理不过的一件事。如果动画组尽力去给角色贴金却反而让大多数观众感到厌恶恶心自然是失败，但从这部动画目前为止的普遍反响和评价来看，满意的声音似乎才是主流。
首先我浅谈我的理解当然是从我自己的角度出发，将我的看法比较完整的表达出来，提供一种似乎没有被提过的视角，这当然是片面且主观的。毕竟我还没有用相机照出360度无死角图的本事hh
其次，我在2-1中回答了，因为我的认知有限，无法共情你说的粉丝，并且我觉得你所说的问题反映了偶像这个商业模式的问题，不是三言两语就能说清楚的，故不想去展开。我同意新也爱对粉丝的受伤负有责任，但我认为不是全部责任。最后借维纳斯的例子再次呼吁从整体的、美的角度（强调一下，美≠外貌），也是作品的主视角去看星野爱这个角色，而不是囿于缺憾的一面。
但是您好像曲解了我的意思，拿着放大镜把我回复的每个词拆开分析并加上你的主观看法，用绝对化的词曲解我的本来意思。这样让我觉得讨论无法进行下去了。讨论的基础是理解并尊重对方表达的意思，而不是主观的去批判驳倒与你不同的观点。
最后，我觉得你提出的从粉丝角度看很有意思，也希望看到你的帖子和完整的分析~
你把开头 30 秒再看一遍
"那么粉丝所追求的正是偶像所编织出来的高明谎言"
↑接受自己被骗的粉丝也是有的
↑被捅之前，妥妥的工具人帮助观众铺垫剧情
被捅之后，那时候才认可自己没有骗孩子的心情说爱他们
她自己之前都不能接受自己撒谎，也原谅了愤怒的粉丝
这番很好，引发观众各自之前的认知对碰
但我觉得这个偶像在第一集算不上主角，缺少心理活动
社长夫人的形象都比她丰满，转变也更加明显
至于维纳斯那个，单纯是觉得你的例子不太好，同时顺便强调自己没有否定她正面的形象。
关于第二点，虽然我作为一个旁观者不认为这桩名曰偶像的交易存在任何法律上或者道德上的问题，但无论如何欺瞒行为都会使当事人感到不安和心虚，也不是件难以理解的事情。再者，爱酱本意就是为了寻找爱而选择站上舞台，所以自然更加不容忍自己无数次地撒谎。她选择原谅自己的魔怔粉丝的一幕之所以如此具有冲击力，一方面是多亏了演出的加持，一方面则是她的人物弧光在那一刻已经远超市场对一个偶像职业操守的期许了。她在那一刻成为了完人，而不仅仅只是一名完美的偶像（正如同她在此之前一直所做的那般）。因此与其说这一段是有多么合理的桥段，不如说是剧情中一次极为成功的升华，但用这个标准去衡量“偶像”职业本身并不合适。一个法律上清白的人也没有任何理由非去原谅罪犯不可，但她真的打心底里这么做了，也因此带上了基督教圣人一般的博爱色彩。
最后则是人物方面，爱酱在第一集是毋庸置疑的主角，就算她本人什么都不做，但她确确实实站在了这个动画中叙事的中心——所有的人物关系和冲突都是因她或者直接针对她而起的，她本人的心理活动和回忆杀最后也得到了补完，因此认为她是配角我难以苟同。相比之下社长夫人的转变显得更加割裂，也缺少爱酱一般的人物弧光（这里更多指动画内的塑造），但最后的那一刻决定收养孩子的她也的确是令人动容的。
但完全脱离了作品，有些藐视了作品中女偶像和粉丝的觉悟和行动
作者真真切切地把这些问题摆在了牌面上，还给出架空的设定来描绘这一切
过去的常识有些干扰你欣赏这个作品，
作者挖的不深，但是范围非常广泛。你解读的太深刻反而没有察觉到作品的肤浅
作者其实花了不少篇幅去中伤偶像产业和这个女偶像
尤其是对粉丝和看热闹人的描写，反复出现了无数次
作品高明之处就是让普通观众轻易地略过了这些
也更加讽刺了偶像产业：粉丝只看得到自己想看的 --- "高明谎言"
所以我支持观察更全面的层主
让观众过度解读作品的确是作者的奸计
但也让不同观众收获颇丰，也产生各不相同解读方法可以互相交流
而你观点中对我“脱离作品”“过度解读”的指责，和对作品“过于肤浅”的定性，我在这段话中并没有找到任何坚实的论据支持，因此我既不会反驳，也不会接受。同样的道理还有认为层主更加全面的断论，诚然，如何认为自然是每个人自己的自由，但可以的话，我希望在讨论中看到更多的论据而非缺乏根据的个人感想。自己享受看动画的过程当然必须要主观，但与他人讨论动画的编排、构成与立意却更需要客观的证据支持。
我很难看清你到底是看穿了这些还接受了它，还是没看出作者的高明
如果你脱离剧情，来批评下作品的话，答案才会显而易见
以下是我的个人臆测了：
作品开头就集中在中心句 "谎言就是武器"
你不讨论谎言，会觉得你只看到了谎言带来的表面现象
看穿了谎言还维护偶像没啥问题，可以是接受了谎言的那种
但不愿把谎言带来的问题归结在偶像身上，不太对得起这个偶像的觉悟：她认为谎言是不对的，死之前都不愿意对孩子说谎
（我还特地截图提醒你了, 偶像最后推动的剧情 => "即使有一天，我会因此付出代价"
而我不想讨论谎言，也正是因为我打心底里认为一个偶像撒这样的谎无足轻重，我的看法和偶像本人如何看待这个职业毫无关系。所以我之前才说，爱酱的问题更多在于她个人的心理问题，因为偶像本身，不论是否真心爱阿宅们，都是无可指责的，爱酱在这方面已经做（演）得尽善尽美、仁辞义尽了。而我所基于的立场，不是我个人的立场，而是基于偶像和粉丝间事实上的利害关系，所以不是我能不能接受偶像撒谎的问题，事实上我也没有说人一定要接受谎言。我的论点只是，不愿意接受谎言就不要当粉丝，粉丝多热爱多觉悟都不是在网络上人身攻击、挖掘个人隐私和进行线下真人快鲨的理由。而偶像本人承认这是代价只能说明这个偶像高尚，而不能说偶像都必须承认谎言的代价。这部作品在这方面的人物弧光的塑造我是很喜欢的，我也并不清楚你指责我我脱离故事夸夸其谈体现在哪里（在我看来，这是看一部动画前一个观众应有的常识积累）。
有时，观众甚至觉得自己想象中的解读超越了原作。
---
我的理解中你表达的意思:
× "那么粉丝所追求的正是偶像所编织出来的高明谎言"
√ "那么粉丝所追求的正是业界所编织出来的高明谎言"
=> 在你的常识中，作者是错的，起码表达上有误。
甚至你有表示不存在"高明谎言", 这一切都是你常识中的规则
你原谅了她，但她没有原谅自己
=> 偶像觉得自己是错的
但你说她是没错的，为何她还做好心理准备付出代价，因为她心理有问题。
引用你上面说的： "爱酱的问题更多在于她个人的心理问题，因为偶像本身，不论是否真心爱阿宅们，都是无可指责的，爱酱在这方面已经做（演）得尽善尽美、仁辞义尽了。"
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作者的"高明谎言"在我的理解就是滥用架空设定，仅用了九十分钟就制造出了一个空洞的偶像傀儡
但是观众脑补过甚就不会管那么多瑕疵了，就算其他观众发现了作者故意留下了更多瑕疵
在过度解读的情况下，这个偶像是完美的
你对架空设定的单方面理解远超出了作者
或者刚好因为这个作品这方面比你解读的"肤浅"，所以你在你自己的解读中更正确
可惜的是作者其余表达的信息被你故意忽略掉了
因为你的解读更有道理。作品太"肤浅"了，所以你的解读更有道理
我站层主的原因还是层主解读的表达上更全面一点，囊括了作品中更多的信息
但双方的想法都没有问题
1. 你解读更深，作品不够深，所以作品"肤浅" （作品某方面的太离谱
2. 我们解读更广，作品不够广，所以作品"肤浅" （看到作品更多不足
你的回复和我的内容无关，你反对的观点也不知道是从哪里看来的。
毋庸置疑，爱的角色塑造漫画一直都有，我也引用了漫画后面的内容。但爱的角色成长在死亡的那一刻已经停止了，有问题吗？或者你觉得死人还能在坟墓里对人生有新的感悟？
推子的粉丝攻击性都那么强的吗？
一开始发问还很有精神怎么现在怂了？最后一句话隐藏什么？有发表暴论的胆子又怕被冲挺好笑的
吐槽一下hh，这一句好吓人呀
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我觉得这个刺杀事件的作用不是让星野爱明白什么是爱，而是把新野爱逼到一个“没有退路的临界点”，让她把爱说出来，明白自己的爱是真实的。在此之前，她已经在与两个孩子的相处中完成了爱的诞生与积累，只是没有确认。
不妨回顾一下漫画第八话，星野爱从当上偶像开始一直在说谎，因为社长告诉她，谎言也有可能变为真实。
“只要成为偶像，就可以爱自己的粉丝了，我曾经是这样想的”——她把对粉丝的爱挂在嘴边
“只要成为母亲，就能爱自己的孩子，我也曾经这么想过”——她把对孩子的爱藏在心里
显然，从上帝视角看，星野爱的偶像之爱是虚假的，因为她仍在欺骗粉丝；那母亲之爱是否是真的呢，星野爱自己不知道。但我觉得是真的，因为她面对两个孩子露出了真正充满爱的笑容。如果不爱自己的孩子她就做不到真实情感的流露。
因为星野爱不明白母亲之爱是否和偶像之爱一样，她越是重视母亲之爱，就越害怕这份感情在说出口时，就变为和偶像之爱无差别的谎言。所以她一直在逃避，等着有一天两份“谎言”都能成为真实。
刺杀事件把新野爱逼到了“没有退路的临界点”，她明白再不说就没机会了。在鼓起勇气说出口的那瞬间，她自己终于确认了这句话绝对不是谎言。确认自己的爱的星野爱，完成了角色的成长。
……………………
以上是我对于你提出的问题的理解，如果对有任何看法欢迎提出呀~
这一点值得疑惑，问题的关键在于，人和牲口被按在案板上屠宰都只会发出一样的惨叫，那么如何才能塑造出人和牲口的不同呢？
你当然可以说星野爱早就已经知道了自己对孩子的爱，但是在剧情中，悲观地说，没有任何剧情表明了这一点，于是星野爱只是和别的任何一个也许爱也许不爱孩子的母亲一样，发出了一句“人之将死其心也善”一般的“惨叫”。
如果事情真的如你所言，那么剧情的关键就不在于到底有没有被捅这件事，而是在被捅之前，星野爱到底做了什么，有怎么样的成长，然而即便是你所言的“星野爱真正体会到了什么是饱含爱意的笑容”，她也仅仅只是“记住了这个弧度”罢了。距离真正理解“爱”还差了十万八千里呢。
PS.比喻用的比较血腥，见谅。
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那么这个弧度是如何产生的呢，总不会是偶然吧。
有些内容是根据剧情推导出来的。非要在原作中找直白的表示那对作品的解读也太死板了。我个人是不喜欢钻牛角尖式的解读哈
真正的问题在于星野爱自己到底有没有理解什么是“爱”，而感受距离理解过于遥远了。
当然，你也可以说感受到爱也是一个非常重要的一步就是了，但是这对于星野爱最后说出“我爱你们”那时到底是怎样的心情这个问题来说，并没有多少帮助。
“有些内容是根据剧情推导出来的。非要在原作中找直白的表示那对作品的解读也太死板了。”
你说的很对，内容是根据剧情推导出来的，但是也同样不能擅自多加新的揣测，不是吗？
不如说，你所说的“并非空穴来风”，很对，所以“我记住了”，“完美的弧度”这些话语也同样并不是凭空出现的，我想我的观点已经很明晰了。