#1 - 2023-2-15 18:33
隋小呓 (又在意他人想法,又打心底想当个废人,矛盾的活在糟糕的世 ...)
这种轻度自称二次元的玩家涌入真是挺让人反感的
#2 - 2023-2-15 18:42
泛二次元,和纯种二次元有着不可逾越的鸿沟,可以看作两类生物。
#2-1 - 2023-2-16 09:14
#3 - 2023-2-15 20:17
不算,大多数只是跟风自称二次元。
#4 - 2023-2-15 20:34
(摆烂)
应该有转宅的吧(比如我
#5 - 2023-2-15 20:50
简单搜了下,“二次元”本身指代ACG基本是共识(我觉得可以加上N);作为人群的定义我没看到靠谱的。那不如类比下别的领域,拿电影举例,从边缘到核心可能的人群:

-只看过《流浪地球2》
-看过多部爆米花或者大热度电影
-各种类型电影都看过不少
-观影数量存量大,并且会规律地看新电影
-不仅看得多而且一直关注新电影,还关注电影产业,积极写影评
-电影产业从业者或相关自媒体
-知名电影产业从业者或意见领袖
-电影历史里程碑式人物

如果借用一下介值定理的概念,假设看电影的人群是一个连续统,那么从边缘到核心,一定到某个程度,当前的群体可以被称为“真正的电影爱好者”。

不过实际上我觉得很难说谁就是“真正的二次元”。我见过不少人只玩二游,别的一概不沾。直到几年前我自己也只看动画,别的形式没碰过。我个人倒是认为持续关注季番是“真正的二次元”的必要条件。

有一说一不给二次元产业贡献收入的争论二次元啥的没意思,夹着尾巴看看盗版蹭服务器就得了。说的就是我自己。我看了十年动画,对二次元这个群体从来没有过归属感,我就一找乐子的,遇到能聊动画游戏的就聊,聊不到一块的就各自安好。
#6 - 2023-2-15 21:02
广义二次元—狭义二次元—宅
(大概这种?)
#7 - 2023-2-15 21:10
删除了回复
#8 - 2023-2-15 21:13
(卖人设是坏文明)
认为自己是就是
#9 - 2023-2-15 22:46
二次元-ACG-御宅族 这三个称呼更好些。

原和舟这种就是典型的商业化二次元。主要通过商业宣传接触到的,就是所谓的"爆米花"电影观众。
BGM这里的人大概就是非商业化时代留下的ACG遗老的感觉,也就是所谓的"婆罗门"。
至于御宅族,那得看屋子里有没有成片的手办海报,并且自闭了。

三个群体互不相干。既没必要相互对立,也没必要互相认同,更无高低贵贱。
大概就是你和马云都用筷子吃饭,但这并不是你们对立、认同或区分高低的原因。

"婆罗门"反感的原因主要是被"消费"了,成了现充社交狂欢的牺牲品。
#9-1 - 2023-2-16 00:03
ZetaX
说的太对了,被“消费”了
#10 - 2023-2-15 22:59
(我们终会相遇相知,在那悠远的苍穹。 ... ... ... ... .)
就现在国内这形势,各大平台都不怎么买番了,番剧的讨论度也在肉眼可见的降低,可以遇见的将来,对于这里来说,二次元将约等于二游。
#11 - 2023-2-15 22:59
(你是对的,我是错的)
——你是二次元吗?
——我觉得我是。
#11-1 - 2023-2-16 09:12
壹月罗文
主播不是云,只是没资源看
#12 - 2023-2-15 23:19
(被遗忘的小猪会被遗忘吗?)
。。。。
有优越感吗?
这也要分个高低贵贱?
#12-1 - 2023-2-15 23:37
AyExI
删除了回复
#12-2 - 2023-2-15 23:49
AyExI
优越感这种东西是百分百会存在的,客观上存在的阅览量差就是会让人产生差距。而且很多“优越感”的产生并不是主动去“优越”,这种语境下,这种大环境下你应该能看到很多半瓶子醋在各大平台晃荡,给自己标一个二次元标签,实则和原初的二次元相去甚远,他们才是跳脸去优越的。当他们被驳回、被打脸踩在地上,嘴硬的本性会使得他们妄图在二次元的定义上做文章,那二次元哪会坐得住——在网络上这些泛二被嘴是属于活该了。
#12-3 - 2023-2-15 23:58
𝙇𝙤𝙨𝙩 𝙋𝙞𝙜 🎉
AyExI 说: 优越感这种东西是百分百会存在的,客观上存在的阅览量差就是会让人产生差距。而且很多“优越感”的产生并不是主动去“优越”,这种语境下,这种大环境下你应该能看到很多半瓶子醋在各大平台晃荡,给自己标一个二次元...
大多数人都是从一些游戏或某个动漫片段接触ACGN的也就是二次元文化的。
他们“半瓶子醋在各大平台晃荡”的行为是他们自身的幼稚导致的,看看就好,这种行为没有什么危害的。或者你可以更多引导他们。

毕竟谁都有中二少年的时候(bgm38)
#12-4 - 2023-2-16 00:29
AyExI
𝙇𝙤𝙨𝙩 𝙋𝙞𝙜 🎉 说: 大多数人都是从一些游戏或某个动漫片段接触ACGN的也就是二次元文化的。
他们“半瓶子醋在各大平台晃荡”的行为是他们自身的幼稚导致的,看看就好,这种行为没有什么危害的。或者你可以更多引导他们。

毕竟谁...
是啊 谁不是从那个阶段过来的呢~
但网络嘛...想要在这种环境下 一直去 包容 是很困难的一件事
#13 - 2023-2-15 23:40
(是猎人,怪物猎人)
我是觉得有一定阅片量,有季度追番的意识的那种才算做二次元咯。(bgm33)

这东西和你问他们原神算不算3A一个道理,他们觉得算,但游戏圈内说原是3A是会被笑几百楼的我也觉得搞笑捏
#13-1 - 2023-2-16 00:15
LunarShaddow🌙
但是原毕竟是PS5护航大作哩(仅陈述事实
#13-2 - 2023-2-16 00:27
AyExI
LunarShaddow🌙 说: 但是原毕竟是PS5护航大作哩(仅陈述事实
嗯哼
#13-3 - 2023-2-16 00:31
冷冻水产鉴定员
阅片量和季度追番这些相对客观的指标我挺同意的,但用对作品的认可度来划分核心群体有点太主观了吧。大厂要是整点水军,买几个KOL,在游戏圈内把原吹成第一3A,那不认可原的岂不是直接被开除二次元了。况且3A本来就是一个主观的标签,Wikipedia上LOL都算是AAA+。用中文互联网的标准(高成本、高体量、高质量或者A lot of time/resources/money),原还真成3A了。
#13-4 - 2023-2-16 00:38
AyExI
冷冻水产鉴定员 说: 阅片量和季度追番这些相对客观的指标我挺同意的,但用对作品的认可度来划分核心群体有点太主观了吧。大厂要是整点水军,买几个KOL,在游戏圈内把原吹成第一3A,那不认可原的岂不是直接被开除二次元了。况且3A...
大部分时间里(原神导致这种争论扩大前) 我们讨论的语境下,这些名词都是那种...心照不宣的感觉,彼此心里都有个差不多的衡量标准。尽管现在我觉得你说的买水军吹成第一3A非常离谱,但这种心照不宣的东西确实很容易 被 改变,说不准哪天你我就成为了二次元的底层*^*
#13-5 - 2023-2-16 00:46
冷冻水产鉴定员
AyExI 说: 大部分时间里(原神导致这种争论扩大前) 我们讨论的语境下,这些名词都是那种...心照不宣的感觉,彼此心里都有个差不多的衡量标准。尽管现在我觉得你说的买水军吹成第一3A非常离谱,但这种心照不宣的东西确实...
嗯嗯我很敬畏共识的力量,但在互联网时代,文字的语义变化真的快的吓人。再加上舆论操纵工具的完善,我现在对很主观的东西实在是有些难以相信。舆论反转的例子,永远是不缺的。

另外我从原神开服到现在一天没缺勤过捏,满探索度主线支线传说任务全完成,十年老二次元一玩原直接被开除二籍惹。
#13-6 - 2023-2-16 09:22
悠远的苍穹
删除了回复
#13-7 - 2023-2-16 09:22
悠远的苍穹
删除了回复
#13-8 - 2023-2-16 09:23
悠远的苍穹
这得看是哪里的游戏圈:在知乎这么说,全是支持的。在b站这么说,支持不支持的一半一半。在贴吧这么说,肯定全是不支持你的。国外则是符合3A的定义(A lot of time/resources/money),自然就是。只是中国玩家把这一词神化了。苹果官网ipad介绍页用的3A大作,大玩特玩配图就是原神https://www.apple.com.cn/ipad-air/

话说刚才bangumi好像出错了,edit功能出了错误(bgm33),我删了重发
#13-9 - 2023-2-17 00:17
AyExI
冷冻水产鉴定员 说: 嗯嗯我很敬畏共识的力量,但在互联网时代,文字的语义变化真的快的吓人。再加上舆论操纵工具的完善,我现在对很主观的东西实在是有些难以相信。舆论反转的例子,永远是不缺的。

另外我从原神开服到现在一天没缺勤...
?我们的理解产生了歧义。私认为层主说得那种泛二是 通过原神然后对二次元产生了些许了解,只不过他们的了解非常浅薄,但还是跟着潮流给自己贴上了二次元的标签,然后在外半瓶子醋晃荡时 时常被打脸。你这种先接触二次元文化的再玩原肯定是算二次元的啊,不懂你为啥会觉得自己是被开除二次元籍的。有点匪夷所思
#13-10 - 2023-2-17 00:23
AyExI
悠远的苍穹 说: 这得看是哪里的游戏圈:在知乎这么说,全是支持的。在b站这么说,支持不支持的一半一半。在贴吧这么说,肯定全是不支持你的。国外则是符合3A的定义(A lot of time/resources/money...
所以这就看你的鼙鼓了嘛。你的立场很明显了所以我也不会去跟你争这个。但你说的第一个平台现在关于游戏领域的含金量我不好说,各种只要原神相关的,都挺魔幻的。的我和你楼上的哥们说了,在原神出来之前,关于3A一词的争论没那么大,互联网上的游戏老B对3A的定义是一种心照不宣的共识(的感觉),现在的矛盾点我觉得就是新流和陈流的对撞,游戏也好,二次元也好...
#13-11 - 2023-2-17 02:24
冷冻水产鉴定员
AyExI 说: ?我们的理解产生了歧义。私认为层主说得那种泛二是 通过原神然后对二次元产生了些许了解,只不过他们的了解非常浅薄,但还是跟着潮流给自己贴上了二次元的标签,然后在外半瓶子醋晃荡时 时常被打脸。你这种先接触...
“私认为层主说得”这句,“层主”是指的楼主吧?

这里就显示出网络随意讨论的局限性了,不先搞清楚相关定义和讨论对象确实会出这种误解。一般来说,就算我清楚一些词语在实际中有些偏离原意,我还是尽可能只讨论一个词语本来的意思。这个帖子的标题是“玩原神和舟这种二游的人算不算二次元额”,单看这句还真没特指你提到的“二次元小鬼”,所以我就以原神和明日方舟的玩家为主体讨论了。因此,即便我有长时间接触动画的经历,我作为上述两款游戏的玩家还是被纳入”打击范围“了。再加上网上完全不讲理的刷屏(这些家伙可没打算把“老二次元”单独拎出来),我就难看地发了句牢骚。

我觉得我们观点应该是一致的,抱歉我讨论不完整,还不合时宜地发牢骚。看到你的想法也丰富了我的观点,感谢你的回复。祝你网上冲浪愉快<3
#14 - 2023-2-15 23:48
(いのちの放課後。)
你是谁?你说是那就是?
#15 - 2023-2-15 23:51
当然算,按照原神的火爆程度来看甚至不玩原神的才不是二次元。
#16 - 2023-2-16 00:02
谁是二次元?你?(bgm38)
#17 - 2023-2-16 00:14
(Death is the gateway to Eternity, my dear.)
那要玩啥才算二刺螈,碧蓝和舰R么(bgm37)还是一定要推gal
#18 - 2023-2-16 00:46
(是JK)
你觉得不算而且还因此烦恼,那就说明他们早就算二次元了,所以才侵占了你的生存空间(bgm24)
#19 - 2023-2-16 01:27
(故我非我)
看死火海的算不算二次元?acg的g是?擅自设个门槛,擅自开除,要维持所谓的二次元正白旗好当天龙人有点好笑了(bgm38)
#20 - 2023-2-16 02:41
想当年ACG排斥“二次元”,如今二次元又开始排斥“轻度二次元”了。
当年的“二不起”是不是也可以改成“轻不起”了(bgm103)
#21 - 2023-2-16 03:44
(动手吧!夏佐,规矩可是你定的!)
确实,一直觉得我不算二刺螈。
#22 - 2023-2-16 04:32
(少说多看)
算首陀罗
#23 - 2023-2-16 07:25
(鸽子飞,乌鸦叫)
刀哥和虎哥这种算不算二次元?为什么他们自称二次元教父?你反不反感他们?
#24 - 2023-2-16 08:40
(鸽子好吃吗?)
我就一臭打游戏的,什么二次元?真不熟(bgm38)
原和舟都不算二次元?你这也太严格了(bgm38)
#25 - 2023-2-16 09:09
(恶灵退散恶灵退散)
如果你说的是除了二游,其他关于二次元的一点不了解的话,那我局的不算(bgm38)
但是五年前:只看龙女仆的算是二次元吗.jpg
尽管很多人说婆罗门排外,但是现在二次元门槛好像越放越低了不是吗(bgm38)
说个题外话:原神和方舟都有年度音mad合作祭,方舟那边音mad基本都能有十几万播放,而原神坐拥着远大于方舟的玩家群体数量,他的音mad却基本是只有几千播放的,好不容易有个播放高的还要被小鬼叫着文艺复兴(bgm38),,只能说原这边引流到的泛二次元群体更能符合我对抖快B小学生中学生的想象
#26 - 2023-2-16 20:12
知道什么叫异端比异教徒更可恨了吧【笑】
#27 - 2023-2-16 21:05
看来ACG看多了确实容易影响脑部
#28 - 2023-2-17 00:41
当然算,毕竟他们人多嗓门儿大嘛
#29 - 2023-2-17 02:43
(只是一个看动画片儿的...)
你才是二次元, 你全家都是二次元 (bgm38)
#30 - 2023-2-17 02:52
当然算二刺猿了,毕竟在bgm二刺猿浓度这么高的地方,首页热门条目都能天天挂一个原神的,这还不算二刺猿吗
#31 - 2023-2-17 08:38
(尼堕中,neet的尼)
呃呃,二次元不是贬义词吗
#32 - 2023-2-17 10:19
(この世のすべては、あなたを追いつめる为にある)
个人对二次元的定义是每天在二次元世界中的沉浸程度快赶上现实世界,可以理解为线虫的反义词
#33 - 2023-2-17 10:19
(この世のすべては、あなたを追いつめる为にある)
删除了回复
#34 - 2023-2-17 10:49
(好喜欢这里呢)
分的还挺细呢
#35 - 2023-2-17 10:53
(班固米JK学家)
他们是不是二次元对你这么重要啊
#36 - 2023-2-19 01:05
不是看自我认同吗,觉得自己是,就好二次元这口就是二次元
#37 - 2023-2-21 12:21
(我们的头脑比天空更辽阔)
是不是二次元压根不重要吧......
#38 - 2023-2-27 22:38
(为何一切都不能顺遂)
没有原神谁知道你二次元啊