#1 - 2023-1-23 16:39
Joh (Let me down)
不知道大家有没有这样的情况:在看了改编动画的第一集之后,便跑去看了原作(漫画、小说,或者二者皆有),然后便因为原作的缺点或者瑕疵(虽然也可能只是你的主观臆断),对于动画产生一种“有些不想看了的感觉”——但至少,我现在对于这部作品便是这样的感觉。
    在看了动画的一二集之后,我便跑去看了更新到23话的漫画,然后又熬夜兴冲冲的读完了4卷小说+一个小短篇。
    但当我读完了小说,特别是后两卷之后,我便开始强烈地后悔不该看小说的——因为后两卷明显是为了迎合漫画化而强行进行的续写,主角的人设出现了强烈的崩坏(我无法接受这样的攻受转变!),搞得我对于动画都没有看的热情了。
    并且,作品本身还强调了一些阶级社会与工业革命的思考,只可惜可能一二卷的商业认可度超乎了预料,三四卷被催着赶马上架,没有继续深入地思考来写下去,结果弄成了一个人设(特指王女的攻系人设变成受系)吃书的相互拯救情节,还有剧情逻辑的相对牵强,与凑字数(指写了一堆路人甲视角)
    虽然我知道动画应该也就做到第二卷,但我对于作品的情感确实已经消失了大半——啊!库鲁西~在这里奉劝大家,在动画结束之前,一定不要忍不住了去看原作!(bgm117)
#2 - 2023-1-23 16:44
(行动快感!地牢与战斗机)
我觉得这个攻受转变挺合理的。
#2-1 - 2023-1-23 16:50
Joh
如果割裂掉第一二卷直接来看的话,确实合理,但三四卷为了写这个攻受转变,硬把王女“掠夺/土匪”公主的攻系人设,弄成了为了家业放弃理想的受系大小姐一样,多多少少可以看出构思得非常急迫
#2-2 - 2023-1-23 18:14
流萤小姐的蝴蝶胖次
我也觉得很合理,王女前期大大咧咧的人格明显是一种自我保护。
#3 - 2023-1-23 17:27
(真正的 动画小白)
我怎么记得二卷最后(就是姐弟决斗那里)就已经有阶级社会和工业革命的思考,之后还就救不回来了……反正我还没来得及把动画收藏就决定弃了
#3-1 - 2023-1-23 17:31
Joh
对于阶级与工业革命一直都有所思考和描写,但后面的剧情思路逻辑显然是过于赶工了,这都不是关键(反正动画也做不到)....最重要的是,使得我对本季度最棒的纯百合番失去了“更新了就想看”的热情,这是最伤的
#4 - 2023-1-23 19:57
日本人写社会就是闹着玩
#5 - 2023-1-24 20:19
(請注意UID)
web版也是如此呀
而且兩位女主之間的關係,從第一卷開始就已經有跡象,甚至在日本有純動畫黨做的分析都點了出來了
#6 - 2023-2-2 01:07
小说本身没有脱离“自上而下的改良”这种思维定式,说是消弭贵族与平民的隔阂,但这种改良实质上是由国家最大的贵族——王家主持的,依旧弱化了底层民众这一政治力量在政治上的作用。这种改良讲道理最好也就能成为像英国日本那种君主立宪制,只能说霓虹那边太注重上层对政治的决定性作用。很多能够提高生产力的工具描写的也不够详细透彻,不知道是作者被商业裹挟了不能写太多还是作者理解就到这个层次了。
另外我有一个特别困惑的事情在于,故事开始时公主15岁,按理说她弟被流放那会公主顶多16/7,为啥不能让她爹她妈再生一个娃呢(bgm38)
#6-1 - 2023-2-2 04:19
Sicanus Sales Siphonensis
毕竟谈异世界从来不能否认大多数作品都是以中世纪西欧为原型+玄幻设定的结合。人民史观不论适用不适用其他时代,至少中世纪的政治格局变化基本上和底层人没有关系。社会结构上,城市化率极低,人口高度村社化,既没受过教育不识字,只懂抗税不懂什么革命,也根本不可能大量凝聚起来,绝大多数人基本都在埋头耕自己的一亩三分地;而大型事件不论是加洛林篡权墨洛温、加洛林帝国解体、金雀花王朝抢法国王位、神罗皇帝日常杀进罗马然后国内诸侯叛变还是西班牙各种绝嗣爆发继承危机,全都和底层没有任何关系(为数不多的个案是成功的农民暴动,不过其影响范围最大也就是一个德意志小诸侯级别,基本可以忽略不计)。当然,也可以指望农业和其他技术慢慢进步最后引发革命性的社会变迁,但这就是一个很漫长的过程,毕竟一个完全没有科学精神的社会里技术进步会慢的可怕。王女的魔法革命更多的意义在于加速这一进程,不像是工业革命这么夸张但也是实打实的技术革命,而她是上层人的设定和魔学发明本身关联不大,最多只能算是提供了资源和平台上的便利。我理解下来上层人设定更多是为了写宫内斗争服务,公主系设定做人设也容易讨喜(只用伟光正就完了,环境和服装也可爱)。如果改成底层人设定,中世纪底层想要发家不干点见不得人的勾当(当盗匪/雇佣兵抢出名气最后转正成小贵族骑士之类的)还是有点难,而推广一己之力的小发明没点名气和平台也不现实。更何况这部里面公主虽然凤傲天但也并不是无忧无虑,没有魔法能力基本上已经让她正统性归零了(有点类似于在东罗马皇位继承人是个瞎子/残疾人),后续也的确利用了这个设定写了一整卷书的王位继承矛盾。王女这个设定我觉得并没有太多可以挑剔的地方。

至于魔道具的描写,的确没有太过深入,基本上就是一些日常小发明,而且发明过程的写法堪比拍脑袋心想事成。不过这方面就算不写深入其实也不是大问题,否则女主掏出魔法拖拉机和村民们谈笑风生详解农业机械工作原理又要被人骂拖沓,也的确偏离主线叙事(这方面也不难想象,毕竟技术进步史就算不会历史的人也懂个大概,剧情中出现的小道具当成象征就行了)。小说中出现的发明大多数都和宫廷/上等人生活有关系,也比较好串进主线里面。毕竟本作核心并不是魔道具怎么造福人类(这个人尽皆知),而是怎么围绕新事物的诞生与旧秩序的冲突写一场保守派(魔法省)vs温和改革派(王女派)vs革命派(弟弟派)的斗争,在宫廷政治中塑造人物形象方便贴贴。

至于生育问题嘛,国王38岁看起来都操劳成这样了,大概也没有青春热情了吧(bgm38)。女性假设也是38岁上下,以中世纪的医学条件再生的确有点艰难了(这个低魔世界观下大概治疗魔法也治不了难产或早夭?),而且培养新继承人确立其基本盘也需要花时间,考虑到风险也该承认现状下立储了(反面教材参见丰太阁,老来得子欣喜异常杀了自己养子全家,最后亲生的继承人太年轻没能力驾驭大大名导致被老乌龟杀得基本灭门)。
#6-2 - 2023-2-2 12:07
c933103
文庫版小說有特別提到女主尊敬嚮往這個魔法國家的歷史制度希望維持國體的。比較保守的魔法省中間派當面向女主提出魔道具普及後可能導致平民地位上升而淘汰取代貴族和魔法的地位,女主的反應是想着如何讓貴族和魔法使用者在未來也能夠保留他們的角色。從這方面來看女主其實政治上可能可以說是所有角色之中最保守的,相對於無論父王王后王子尤菲尤菲父親甚至魔法省和某精靈契約者都意識到改革的必要性
#6-3 - 2023-2-2 18:14
Joh
c933103 说: 文庫版小說有特別提到女主尊敬嚮往這個魔法國家的歷史制度希望維持國體的。比較保守的魔法省中間派當面向女主提出魔道具普及後可能導致平民地位上升而淘汰取代貴族和魔法的地位,女主的反應是想着如何讓貴族和魔法使...
同感,女主角一开始就是极度保守的,从最初她因为自己没有魔力(被贵族认同的大前提),便放弃了王位继承权这一点就可以看出:她的内心就没想着要去改变什么。这一点,从后来魔道具的量产一直被女主反复认为无法实现更可以看出。
#6-4 - 2023-2-2 19:41
甚谁
这世界观下底层民众能量非常有限。魔法血统制这个设定下,魔学改革的前提是有魔法才能的贵族参与。本身就是自上而下的。至于提高生产力则是一个长线的过程,几乎不可能在魔学改革的前期就出现什么所谓的生产力工具和生产关系改革的。贵族的政治权威来自于在奇幻丛林法则中,利用魔法血统保护平民。这个设定本质上就是为了加速作品的时间线,不然慢慢拍近代化人都看睡着了。
其实真要想看政治戏,这片也不是不能往改稻为桑的方向上发展。
#6-5 - 2023-2-2 22:56
c933103
Joh 说: 同感,女主角一开始就是极度保守的,从最初她因为自己没有魔力(被贵族认同的大前提),便放弃了王位继承权这一点就可以看出:她的内心就没想着要去改变什么。这一点,从后来魔道具的量产一直被女主反复认为无法实现...
放棄繼承權的最終原因是用不了魔法但背後的直接原因是不想哥哥和母親難受。魔道具的量產不是不可能,而是故意壓下不實行,以減輕對社會的衝擊
#6-6 - 2023-4-4 22:54
黑色的白兔子
甚谁 说: 这世界观下底层民众能量非常有限。魔法血统制这个设定下,魔学改革的前提是有魔法才能的贵族参与。本身就是自上而下的。至于提高生产力则是一个长线的过程,几乎不可能在魔学改革的前期就出现什么所谓的生产力工具和...
但是实际上女主本身不就是没有魔法背景依然能搞魔学吗?这说明会不会魔法并不是硬性条件,天赋、充足的剩余时间和(王室级的)财力支持才是硬性条件。
#7 - 2023-2-2 19:36
(轻文学杀手蟹)
这还崩啊。从女主最初放弃继承权以为自己就可以安心搞魔学,直到和弟弟反目的前半段还以为自己放弃了继承权就可以不用卷入政治斗争,就知道女主和尤菲在一起之后肯定是被保护的那个受型角色。
至于阶级社会和工业革命的思考,怎么说呢本作根本就还没到工业革命的阶段,反而更接近理念先行——魔学的规模化还没落实,魔学所代表的去贵族化观念就已经引发了上层阶级的内乱。三卷开头尤菲和父亲的对话,以及成王之路,本身就代表着一种保护萌萌人女主的政治家意志。
至于没有真的写金杯共汝饮,白刃不相饶,尤菲直接开屠,那肯定还是因为百合片的定位限制,但是你要说崩坏,,,那就有点太吹毛求疵了。
#7-1 - 2023-2-2 21:23
Joh
主要还是第三、四卷的政治剧实在是太幼稚了,我觉得实在是无法解释:一二卷还是发明革新家+“掠夺公主”的攻系人设王女,要变得如此忧郁脆弱,以至于要变成一个“被拯救的”受系角色。不然安排和一个尤菲“相互拯救”的剧情也还是很合理的,而且对于在日常(床上)变成受系的反差,我也是非常喜欢的。
#7-2 - 2023-2-2 22:59
甚谁
Joh 说: 主要还是第三、四卷的政治剧实在是太幼稚了,我觉得实在是无法解释:一二卷还是发明革新家+“掠夺公主”的攻系人设王女,要变得如此忧郁脆弱,以至于要变成一个“被拯救的”受系角色。不然安排和一个尤菲“相互拯救...
这不是已经解释了,,,就是因为她是发明家,所以才忧郁脆弱啊。没懂你在纠结什么。
#7-3 - 2023-2-2 23:02
c933103
Joh 说: 主要还是第三、四卷的政治剧实在是太幼稚了,我觉得实在是无法解释:一二卷还是发明革新家+“掠夺公主”的攻系人设王女,要变得如此忧郁脆弱,以至于要变成一个“被拯救的”受系角色。不然安排和一个尤菲“相互拯救...
外脆內軟的人設也不算非常罕見吧?連數碼暴龍都有這類型的角色了。雖然在日本動畫以女性為主角的異世界番中比較少點
#8 - 2023-2-2 21:44
(AE@Recording)
有web原作肯定不算“强行续写”。看看出版间隔也能知道不存在“催着赶马上架”。
小说的失败之处不在于政治戏不顺,而在于几句话能写清的简单逻辑反复念叨,篇幅配比失衡,不去看是正确的。对政治戏饥渴的人会拿来吹,但支撑作品的主要受众大约不是这种人。web到书籍的改动可以反映作者的不成熟和迷茫,而动画有熟手下刀,大概更会抓受众。忘掉原作吧。
#9 - 2023-2-3 08:18
(in solitude, where we are least alone)
我感觉是平时强势感情中也强势的角色不怎么讨人喜欢,而且和这种过家家一样的世界观不搭,所以设定成了这样的角色
原作前两本感情戏也不多,所以对女主前期是哪边没什么感觉。动画里女主倒是一开始就很受了
#10 - 2023-2-3 09:20
(安心看动画,不XJB讨论。)
动画开播后第一时间成为漫画党,对内容什么的不怎么期待了。