#1 - 2022-12-14 23:35
HARU (そよ風が涼しく、すごく、いい!)
前五话:

缺乏魅力的主角、土到爆的水星花园、漏洞奇多的决斗系统、看着分分钟就要因为点屁事完蛋的大集团、除了好笑乏善可陈的剧情……

后五话:

形象瞬间支棱起来的双女主、驾轻就熟的人物塑造、暗流涌动的企业政治、氛围拉满的单话收尾、令人愉悦的信息量与伏笔展开……

就我个人经验而言,烂尾还好说,但这种剧情前边奇差后边明显转好的情况还是非常罕见的。

前后5话剧本质量变化巨大是否是我的错觉?

如果不是,传闻中的第一话剧本重写又是否可视为大河内前五话表现糟糕的主要原因?
#2 - 2022-12-15 11:41
(Do you hear the people sing?)
789都不是大河内的脚本(bgm38)
#3 - 2022-12-15 12:49
没有前五集的铺垫,哪来后五集的展开呢?剧情片并不适合把集与集割裂开来看。

本作的舞台很大,背景也很复杂。现在回去看前几话,其实没有多少内容是浪费的。
#3-1 - 2022-12-15 14:03
HARU
不同意,好就是好,差就是差,单集剧本的质量当然可以单独拎出来说。在剧本质量上,我并不认为前五话的表现能说得上好(或者如你所述,没有浪费),就比如我自己之前比较在意的决斗系统,一个第一话完全能基本讲清楚的东西,它补设定补到第三话还补得差强人意前后矛盾,以我看,这样的问题实在很难用“铺垫”来为它开脱,单纯就是没写好,就更别提刚开播那会儿其他人在其他方面的疯狂吐槽了。

而后五话在剧本的完成度或者说成熟度上则明显要高出许多,在保证节奏正常的同时,它能毫不费力地“并行”完成埋伏笔、展开剧情、塑造人物(后五话一堆新角色,但剧本都hold住了)、渲染情绪等,一个剧本需要做好的方方面面,这剧作水平在前五话是难以想象的。最具代表性的就是第10话,这话在企业线上挖了那么多伏笔,信息量多到让人梦回第0话,但狸猫情感线的展开却丝毫没受其影响,这水平,我觉得前五话中任何一话都没法与其相提并论。
#3-2 - 2022-12-15 15:44
藍嵐
HARU 说: 不同意,好就是好,差就是差,单集剧本的质量当然可以单独拎出来说。在剧本质量上,我并不认为前五话的表现能说得上好(或者如你所述,没有浪费),就比如我自己之前比较在意的决斗系统,一个第一话完全能基本讲清楚...
前五集确实不算好,但是及格线以上的水准还是有的。问题在于本片的定位。高达第一部女性主角的tv动画+大女主设定+反抗父权思想,从一开始它的受众定位就很明确了。所以才有了开篇致敬少革,以及水星花园这种如古早偶像剧一样的展开。相比于之前的高达作,弱化了战争和政治的存在感,增强了单集内容的趣味性。角色缺乏魅力、剧情乏善可陈,我觉得大多都可以归结于创作者和观众间信息量的不对等。世界观随着事件逐渐展开后,很多东西都是水到渠成的。
#3-3 - 2022-12-15 16:23
HARU
蒅南 说: 能具体聊下你对决斗系统不满意的点吗?比如你认为它前后矛盾的点在哪?
这说来有点话长啊……首先就第一话而言那个决斗的随便程度肯定是显而易见的(条件不约全就打、不疏散群众开打、在不约条件的情况下认可中途换人,etc.)。矛盾点……主要是第三话吧(集数我没记错的话)。这一话制作组很明显意识到了第一话中决斗系统的粗糙,有意识地在补全有关决斗的设定,使其规范化(就天平巴拉巴拉那些东西),但这个尝试并不是很成功,他们的新设定依旧不足以说明第一话中出现的奇怪剧情——如果按照正规决斗流程,决斗双方决斗前要在决斗办公室那个天平前约定胜利后的奖励,那假设狸猫决斗前已去办公室宣誓,为什么第一话狸猫的胜利条件被不了了之了?又或者假设说第一话去办公室宣誓的是白毛,为什么等到决斗开始了,道明寺才发现对手被掉包了?

总的来说,就,甭管从哪个角度来思考这个问题吧,就前五话的剧情来看,我认为制作组对和决斗有关的设定很明显是欠考虑的;最起码,从引起了广泛质疑的角度上来说(贴吧),它这方面做得并不成功。
#3-4 - 2022-12-15 16:26
藍嵐
HARU 说: 这说来有点话长啊……首先就第一话而言那个决斗的随便程度肯定是显而易见的(条件不约全就打、不疏散群众开打、在不约条件的情况下认可中途换人,etc.)。矛盾点……主要是第三话吧(集数我没记错的话)。这一话...
感谢你回复了这么多…其实我删掉那段也是大概想到了一些设定上的粗糙,不过我依然觉得整体是在及格线之上的,基本完成叙事任务的前提下,兼顾了严肃性和趣味性,倒也不能称之为差吧。

本作的决斗系统借角色之口也说了,就是学生间的儿戏罢了,倒也不是不能接受。
#3-5 - 2022-12-15 16:40
HARU
蒅南 说: 感谢你回复了这么多…其实我删掉那段也是大概想到了一些设定上的粗糙,不过我依然觉得整体是在及格线之上的,基本完成叙事任务的前提下,兼顾了严肃性和趣味性,倒也不能称之为差吧。

本作的决斗系统借角色之口也...
对比后五话,我只觉得前五话真是可惜至极。你照你后五话仅一话就能立起金毛哥复杂形象的水准,他们在道明寺身上不去整什么他们自己都圆不回来的求婚戏码,而多在人对家世的复杂观感上做文章,那道明寺的形象现在能好多少倍?

同理,照他第十话这塞信息量的水平,他有可能到第三话都整不好决斗的设定么?把第三话的东西浓缩一下挪到第一话又没什么难度可言。有后五话的这能力,前五话能讲的东西能多出多少出来?

总之,唉……
#4 - 2022-12-15 17:44
(疼痛讓思考明晰)
原来令人傻眼了啊,你不说我都不知道。
#5 - 2022-12-15 22:34
不存在前边后边    25集以前都是前边
#6 - 2022-12-16 05:41
(不太想活的人)
这。。。支棱起来了吗,对我来说是从前期令人大跌眼镜的脸谱化塑造变成了可笑的小屁孩创业,最离谱的是狸猫还是稳定输出猪鼻人设,结巴一集不改水星的魔女观感就不可能好,当然就算改了也无法拯救悲剧一样的剧情
#6-1 - 2022-12-16 20:41
HARU
你说这些……还好吧。后五话狸猫很明显没开始那么结巴了,我觉着挺可爱的。至于小屁孩创业,结合我有小学就简单创业的朋友以及世界范围内大学生创业也不是没有成功案例的事实来看,倒也说不上特别离谱吧,他们那要学徒工有学徒工、要商科学生有商科学生,要资源有资源的。论离谱,我觉着华尔街“女版乔布斯”那种才叫真离谱。
#6-2 - 2022-12-17 13:57
DB
HARU 说: 你说这些……还好吧。后五话狸猫很明显没开始那么结巴了,我觉着挺可爱的。至于小屁孩创业,结合我有小学就简单创业的朋友以及世界范围内大学生创业也不是没有成功案例的事实来看,倒也说不上特别离谱吧,他们那要学...
我不是在说小孩创业的成功概率,是在说小孩创业作为剧情没有看点。学院背景加上粗糙的叙事让故事里显露出的刺杀阴谋和地球、太空之间的矛盾等相对有发掘潜力的剧情变得像过家家一样轻描淡写。狸猫这样的角色可以存在,我也理解有萌点,但是作为主角,她不行
#6-3 - 2022-12-17 14:24
HARU
DB 说: 我不是在说小孩创业的成功概率,是在说小孩创业作为剧情没有看点。学院背景加上粗糙的叙事让故事里显露出的刺杀阴谋和地球、太空之间的矛盾等相对有发掘潜力的剧情变得像过家家一样轻描淡写。狸猫这样的角色可以存在...
有道理。关于这方面我担心的主要是高达技术这条线——就算那真是台反人道的机体又如何?这个设定要如何和主角们产生化学反应搞出有意思的故事?如果到最后这设定的主要作用就是让得知一切的狸猫哭着鼻子说“这种事是不对的!”,那我会觉着这样的机体设定还不如阿赖耶识和革命机,起码就这两个而言,前者可以看附带代价的热血爆种,后者的宿命感能暖暖我的中二之魂。
#6-4 - 2022-12-17 20:54
DB
HARU 说: 有道理。关于这方面我担心的主要是高达技术这条线——就算那真是台反人道的机体又如何?这个设定要如何和主角们产生化学反应搞出有意思的故事?如果到最后这设定的主要作用就是让得知一切的狸猫哭着鼻子说“这种事是...
我觉得最后多半是klk剧情,大boss反派竟然是我亲妈b38,真是意料之外呢完全突破了大家的想象!
#6-5 - 2022-12-18 00:04
HARU
DB 说: 我觉得最后多半是klk剧情,大boss反派竟然是我亲妈b38,真是意料之外呢完全突破了大家的想象!
不要啊,虽然我也觉得概率不小,但不要啊!!
#7 - 2023-1-6 18:23
我的评价是前五集压根就没那么差,而后五集的发展也在预料之中
同时并不缺乏从头喷到尾的人
#8 - 2023-1-7 18:47
(看个动画,随性就好)
可以了,现在高达原创有7分已经相当不错了