#1 - 2022-10-17 10:06
老白 (Anime is trash and so am I.)
1.傀儡师事件前期事件里,抓住垃圾车工人后,主角小队向荒卷大辅汇报有关情况,此时这个老头正带领小队突袭什么地点人员呢?目的又是啥?摄像机里出现的白发男人是谁?后面我咋没看到戏份?


2.傀儡师操纵傀儡在城市里制造混乱(比如垃圾车工人和那个拿着冲锋枪的暴徒),但是这个操作是六科主导的故意为之(如果是的话,目的是什么?),还是傀儡师程序自己做出的决定?毕竟片子里没有直接告诉我们傀儡师程序什么时候彻底脱离六科管理。

当然这里谁能说清楚正片里一些事件哪些是傀儡师自主意识,哪些是按照六科要求办事,能帮说清楚最好了。

3.片子中期三四分钟的关于城市空镜头的画面表现意义在哪里?里面似乎看到了素子的双重幻影?其实这段是素子的想象吗?还是单纯表现素子对于自身存在的怀疑?亦或者没什么别的想法,只是为了炫技展现九龙城寨?
#2 - 2022-10-29 11:50
(你不觉得网络和梦境很像吗?)
1 这一段是写,当素子一行在抓傀儡时,部长正在逮另一个傀儡。这里给出的信息是,傀儡师控制到的傀儡很多。但是为什么要用这样的表现手法?也即不是平白陈述这么一个事实,而是将这个“人偶”下飞机,到回首的这么一个过程拍摄出来。我觉得一方面可能是因为押井守想要在这里实现一个反转的效果,正如之前拍摄的素子对傀儡的效果——我们以为那就是傀儡师,直到最后我们才发现那是个傀儡,通过这样的反转将这种“欺骗,眼见非实”的概念种入观众的心理。也许能作为依据的是素子一行逮傀儡时出现的许多水面(镜面)描写,水面映出的“假象”也同样是对“欺骗”这一抽象事物的描写。押井守想要将“虚幻”呈递给观众——这一猜想,我觉得和这场戏中的种种表现吻合得很好,所以我个人是这样相信的。其次,部长这边人偶回头,仿佛在看摄像机也是个有趣的描写。一般来讲,人物的视线不会和摄像机对上,因为这会让观众感到“被凝视”,从而“出戏”。而这里一方面让观众被凝视,从而一下子让观众感到有点被威胁,另一方面,作为戏剧的部分,仿佛这位人偶意识到了有个窥伺着他的摄像机。总之,呈现出了傀儡师的神性,让人感到一切都在他的计划之中,最终也确实如此。
2 傀儡师这时早已脱困。请看后面追逐傀儡师时,部长与石川的对话。故此处是傀儡师的决定,但是为什么呢?我个人是把傀儡师在这部电影里考虑成几乎神的存在,其实你考虑不了他是怎么计划的。如果这么说显得说服力不足的话,请考虑最后一场素子vs战车。傀儡师此时的目的是,和素子融合,并被赐死。那么完成这个计划需要诸多条件:素子需要打败战车,6科需要到场,巴特要能来,而且他必须去保护素子的头颅,而不是保护傀儡师的头颅(注意巴特并不一定保护素子的头颅,因为他那时并不真正知道素子到底再哪边)。这一连串的条件,傀儡师全部算准了,我们只能把这一切归于傀儡师的“神性”及“神秘性”,而且这种神性及神秘性是弥漫在全篇的,仿佛一切都是在他控制下的。如何评价这种写法呢?这是否是一种不去仔细构想情节的偷懒?考虑到全篇弥漫着的圣经式的决定论氛围,我个人姑且认为,这样的处理是最合适的。
3 我不知道。不过关于素子的“双重幻影”,我也许能给一点抛砖引玉的答案。请看素子与巴特水上对话的情节,素子列举了使我是我的诸多条件,而这时那些条件中的许多,却被一个“他者”拥有了。但是,为什么会有这么一个幻影呢?影片中没有给出答案。我个人考虑到押井守痴迷的,并且也在影片中渲染出的《圣经》氛围,我将这个作为一种“启示性的描写”去看待。至于其他的空镜头描写,我也想不明白,期待有能人来解答。
#3 - 2022-11-23 14:58
你只要知道押井守的作品真正的主角从来都不是人物,而是世界观,你或许就能窥测到一点那段三分钟的城市空镜头的意义,就是对赛博朋克世界观和空间的表达展示,也是引导暗示主题,而且毫不客气的是那三分中的城市空镜头是史上最精彩的赛博朋克表达之一(谦虚一点),曾经看过一个外国博主的一个十多分钟的专门分析这段三分钟城市空境的意义和表达效果,就提到了对世界观和空间的表达呈现和构建。
#4 - 2022-11-23 18:31
(pozhelay mne udachi)
我也想借楼问一下, 95版和09重制版的区别在哪(
#4-1 - 2022-11-23 19:39
pencil
09是...你问的是攻壳2.0么?
#4-2 - 2022-11-23 20:00
戦闘妖精ミハエル
pencil 说: 09是...你问的是攻壳2.0么?
确实, 只看过2.0, 这两天学校附近的电影院本来计划要放95版但是因为疫情档期取消了.

不知道2.0在95版的基础上改动了声优之外的哪些地方(
#4-3 - 2022-11-23 20:22
pencil
超時空ニラMikhail 说: 确实, 只看过2.0, 这两天学校附近的电影院本来计划要放95版但是因为疫情档期取消了.

不知道2.0在95版的基础上改动了声优之外的哪些地方(
大体上没有什么变化,比较大的变化除了换了声优之外,还有就是2.0中那几个3D的场景在95中是2D的,电影的色调好像也有点调整,其他的基本都差不多。
还有就是一些小的变化,例如一些镜头中的文字或者意象会和95版的有些不一样。从这点来讲,如果你想探究鸭子在95版到2.0之间审美和思想上有什么细微转变的话,这两个版本确实都需要好好看看。如果只是单纯想补完的话,其实选一版看掉就可以了。虽然你看的是2.0,不过补完的话我还是推荐看95版的,因为2.0那个3D和重制的情况,多少还是丢了些95版的那种韵味。
#4-4 - 2022-11-23 20:34
戦闘妖精ミハエル
pencil 说: 大体上没有什么变化,比较大的变化除了换了声优之外,还有就是2.0中那几个3D的场景在95中是2D的,电影的色调好像也有点调整,其他的基本都差不多。
还有就是一些小的变化,例如一些镜头中的文字或者意象会...
哦哦谢谢大佬耐心回复! 实在感谢🙏
#5 - 2023-3-16 13:10
挖个坟(bgm38),主要是情节方面的前2个问题刚好有一篇写得较详细的可以参考:https://www.bilibili.com/read/cv16741808
第1个疑问在文中有解释,其实是动画对漫画剧情压缩后的结果。
1.
这里荒卷带队在监视的是前面提到的加贝尔共和国旧政府领导人,马雷斯上校。目的就是查探此次翻译官被入侵事件是否是加贝尔共和国旧政府的人想破坏新政府与日本寻求经济支援的会谈而搞的动作。 摄像机里出现的白发男人是傀儡师操控的另一具傀儡。原本也是被认定为主要嫌疑人之一,因此通讯里问荒卷:“出现在你那边的‘傀儡师’呢?”荒卷回答:“是个像傀儡一样的人。”

下一句台词就是荒卷下令突击。这一段其实漫画里有一段原剧情,漫画后面演出了突击后的情况,大体就是旧政府雇佣傀儡师入侵翻译官试图突袭会场破坏会谈,被九课阻止。但九课突击进去的时候,真正的傀儡师已经跑了,那里徒留一具傀儡的躯壳。这一段在95剧场版被极度精简了,仅仅用荒卷的一句话就道清白发人傀儡的本质,并与刚刚逮捕的暴徒形成相互对应,再用简短的一句突击就交代完这一处情节的结果。然后趁着清洁工事件的余热未消,赶紧来一段审讯戏让素子进一步的迷茫,再迅速进入潜水戏。可谓是把情节浓缩到极致了,所以只用了不到80分钟就演完了全片(bgm38)。漫画里的那个傀儡是黑发且表情很丰富,剧场版里则改为一个白发的脸上毫无生气的人。

2.
结合前文,傀儡师操控那个暴徒,给他植入受加贝尔共和国大使馆驻外武官委托袭击的虚拟记忆,再由被操控那人欺骗一位清洁工使用旧式的HA-3病毒侵入翻译官电子脑。从表面看就是马雷斯上校为代表的旧政府想要破坏新政府和日本的会谈,而雇佣了傀儡师这样的高手来策划行动。但最后被九课发现并阻止,主要参与人员落网,傀儡师潜逃。根据后面的真相揭露,我们知道傀儡师实际受控于六课。影片开头外务省大臣曾对荒卷表达想要用某种社会舆论认可的理由,将流亡日本的马雷斯上校强制遣返。
因此整起翻译官遭入侵事件应该还是六课的指令。(故意让马雷斯上校雇佣傀儡师策划袭击行动,然后让九课参与调查,最终得到一个合适的理由将马雷斯上校强制遣返。漫画里荒卷带人突击进去的剧情就是强制让马雷斯上校回国。只不过这次无论加贝尔旧政府还是九课都没有意识到背后是六课在主导。)
傀儡师脱出六课的控制,可能是在影片中段过后。那时它刚脱离控制不久,自知时间紧急,所以进入一具刚生产的义体立刻设法前往九课,引出后半段的剧情。