#1 - 2022-9-19 18:34
银毛熊
动画还没看完的先别往下看,有剧透

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动画结局算半开放式,纸面意思就是灰樱会失去整个1-12集的记忆,完全初始化,在咖啡厅和小伙伴们创造新的回忆(当然以后男主也许有技术能给恢复过来,这里先讨论一开始最悲观的情况)那么大家觉得结尾这个“灰樱”和我们一直看到的灰樱能算同一个人吗?如果不算,我们一直看着的灰樱就等于已经死了(除非男主以后有技术恢复,那算“复活”)

我的看法是:不算同一个人,某种程度上BE了属于是
之前有个著名的沼泽人思想实验,不清楚的这里简单搬运如下“某个人出门去散步,在经过一个沼泽边上的时候不幸的被闪电击中而死亡。与此同时在他的旁边正好也有一束闪电击中了沼泽,十分罕见的是这个落雷和沼泽发生了反应,产生了一个与刚才死掉的人无论形体还是质量都完全相同的生物。我们将这个新产生的生物叫做沼泽人。沼泽人在原子级别上与原来那个人的构造完全相同,外观也完全一样,当然大脑的状态(被落雷击中的人死前的大脑状态)也完全被复制了下来,也就是记忆和知识看起来也完全一样。
关于沼泽人问题,我认为沼泽人就是本人,完全可以看做本人,因为已经强调了做到了原子级别的复制,外观性格记忆别无二致,没有不看成同一个人的理由
但是灰樱这里不一样,记忆完全没有了,人偶身体还是可以更换的,那个跟小伙伴们度过了12集的灰樱记忆已经不在了,所有一切从零开始。这个从零开始塑造出的新灰樱,不管最终跟老灰樱多像,本质还是一个新人。
而且后续处理也非常麻烦,我们简单假设男主五年后找到了恢复动画老灰樱的方法,分两种处理情况:
1、清除这五年间灰樱的记忆,一键还原成动画12集唱完歌倒下的灰樱。这种情况等于是复活了老灰樱,但同时也等于杀死了这五年成长起来的新灰樱
2、保留这五年间灰樱的记忆,在新灰樱基础上植入了老灰樱之前所有的记忆和情感。这种情况下严格来说新灰樱依然是新灰樱,只不过多了些别人的信息而已,这个灰樱也并不是老灰樱在原本的记忆情感驱动下五年后会成长出来的形态,内在还是对不上号。
也就是说无论是哪种情况都无法没任何牺牲的取得大团圆了(bgm38)


大家觉得算不算同一个人呢,很好奇站哪边的人多(bgm38)bgm要是能开投票贴就好了...
#2 - 2022-9-20 00:56
(至少,还活着。)
可能还是那个经常被说的问题吧,不断忘记的灰樱到底还是不是灰樱,初始化之后其实很明显就是等同于死,但前面那一个记忆破碎的能认为是灰樱吗?我个人偏向于在唱歌强停人偶之后,灰樱就已经不是原来的灰樱了。所以对灰樱自愿初始化,个人解读是,认识到自己的死亡的她,彻彻底底地宣告了自己的死亡。
而且貌似结尾处还挖了坑,灰神乐大概是对稻叶做了什么手脚
#2-1 - 2022-9-20 01:15
银毛熊
我就是这种看法。就算以后技术能恢复记忆,又很难逃开我上面说的两种情况的其中一类牺牲,所以感觉细究灰樱真BE了(bgm38)不过我看天籁人偶相关讨论点出这个BE的讨论不多,不知道是大家不觉得这里略BE还是觉得BE也懒得提
#3 - 2022-9-20 04:44
来点乐观的,重新造一个身体,然后老的记忆注入,然后新老的贴贴(bgm25)(bgm25)
#3-1 - 2022-9-20 08:34
银毛熊
本来有想把这种情况列为第三种,但是想想发现这需要剧中人集体发自内心的意识到新老灰樱应该算两个不同的个体,这点基本做不到,所以不太现实(bgm38)观众都未必会区分开新老灰樱,她的小伙伴们就更不会了
#3-2 - 2022-9-20 12:08
ioaol
银毛熊 说: 本来有想把这种情况列为第三种,但是想想发现这需要剧中人集体发自内心的意识到新老灰樱应该算两个不同的个体,这点基本做不到,所以不太现实观众都未必会区分开新老灰樱,她的小伙伴们就更不会了
这部里的人偶接受能力可强了,什么外来人偶都往家里带呢
或者说第二种情况,新的不一定是以旁观者的视角恢复记忆,而是想起之前自己干了啥,这样就没割裂感了。
#3-3 - 2022-9-20 12:13
银毛熊
ioaol 说: 这部里的人偶接受能力可强了,什么外来人偶都往家里带呢
或者说第二种情况,新的不一定是以旁观者的视角恢复记忆,而是想起之前自己干了啥,这样就没割裂感了。
“想起之前自己干了啥”,这里的“之前自己”压根就不是自己啊,顶多算共用过同一个身体。你想象一下现实里你被植入另一个人的记忆和情感,然后别人告诉你这是你前世的记忆,就能接受自己和前世算同一人了吗(bgm38)
#3-4 - 2022-9-20 12:17
ioaol
银毛熊 说: “想起之前自己干了啥”,这里的“之前自己”压根就不是自己啊,顶多算共用过同一个身体。你想象一下现实里你被植入另一个人的记忆和情感,然后别人告诉你这是你前世的记忆,就能接受自己和前世算同一人了吗
但是,这个自己本来就没有5年前的记忆啊,想起来5年前的自己也还好吧。
前世的说法,感觉已经脱离肉体和灵魂一体的范围了,应该是不一样的概念
#3-5 - 2022-9-20 12:28
银毛熊
ioaol 说: 但是,这个自己本来就没有5年前的记忆啊,想起来5年前的自己也还好吧。
前世的说法,感觉已经脱离肉体和灵魂一体的范围了,应该是不一样的概念
感觉还是绕回了我主楼说的问题,新灰樱能接受那个唱歌结束后坏掉的老灰樱是自己吗,就算她能接受,“这个灰樱也并不是老灰樱在原本的记忆情感驱动下五年后会成长出来的形态,内在还是对不上号。”她还是算另一个人,老灰樱并没有复活...
#3-6 - 2022-9-20 12:54
ioaol
银毛熊 说: 感觉还是绕回了我主楼说的问题,新灰樱能接受那个唱歌结束后坏掉的老灰樱是自己吗,就算她能接受,“这个灰樱也并不是老灰樱在原本的记忆情感驱动下五年后会成长出来的形态,内在还是对不上号。”她还是算另一个人,...
我觉得你说得对,至少融合体不会是完整的人生体验,但是理解成失忆恢复,会不会好受点,或者说是小小的代价。在恢复之后,多少有点残缺,这时候如果是旧人格占主导地位的话,你说的老灰樱近似复活。
#3-7 - 2022-9-20 13:12
银毛熊
ioaol 说: 我觉得你说得对,至少融合体不会是完整的人生体验,但是理解成失忆恢复,会不会好受点,或者说是小小的代价。在恢复之后,多少有点残缺,这时候如果是旧人格占主导地位的话,你说的老灰樱近似复活。
不管哪边主导,情况二的难点都在于二者融合后如何共处以及如何认知自己重构后的社会关系,老灰樱占主导,她如何看待这五年里的新记忆和情感呢,比方说新灰樱这五年里结交了新的朋友,占主导的老灰樱能马上无缝对接这情感吗,不管怎样说这五年里的新灰樱已经是全新的人格了。
理论上来讲最HE的处理方式只能是这情况三,但必须咖啡厅的人真的有认识到两个灰樱不算同一个人才可能走这路线(bgm38)
#3-8 - 2022-9-20 14:09
ioaol
银毛熊 说: 不管哪边主导,情况二的难点都在于二者融合后如何共处以及如何认知自己重构后的社会关系,老灰樱占主导,她如何看待这五年里的新记忆和情感呢,比方说新灰樱这五年里结交了新的朋友,占主导的老灰樱能马上无缝对接这...
靠时间(
还以为你完全不接受情况三呢,所以在情况二找最优解。
这么看发刀子全靠设定,难绷
#3-9 - 2022-9-20 14:17
银毛熊
ioaol 说: 靠时间(
还以为你完全不接受情况三呢,所以在情况二找最优解。
这么看发刀子全靠设定,难绷
情况三不是不接受而是单根据TV动画里角色对灰樱的态度来看,不太可能实现所以没说。咖啡厅的小伙伴对被初始化的灰樱态度等各个方面大概率不会跟老灰樱作区分,直接当同一个人对待了...
#4 - 2022-9-20 08:48
(家に帰るまでが遠足です)
这里有请木原正树先生现身说法(bgm38)
#5 - 2022-9-20 15:24
最后灰神乐应该是将记忆备份到那个小兔玩偶了

和SP一些线路结局一样的味道,就是不明说,但让你总有办法想成是HE
#5-1 - 2022-9-20 15:27
银毛熊
是的,但要是按照我主楼说的两种恢复方法,不管哪种都会有所牺牲
#5-2 - 2022-9-20 15:28
可乐呀
银毛熊 说: 是的,但要是按照我主楼说的两种恢复方法,不管哪种都会有所牺牲
不会的。可能重置记忆第二天小兔玩具就把她记忆复活了(bgm38)
#5-3 - 2022-9-20 15:33
银毛熊
可乐呀 说: 不会的。可能重置记忆第二天小兔玩具就把她记忆复活了
没有,昨天看了一些官方小说相关透露说TV剧情结束三年后的新灰樱对于唱歌这件事还抱有新鲜感,至少证明三年过去老灰樱还没复活(bgm38)
#5-4 - 2022-9-20 15:38
可乐呀
银毛熊 说: 没有,昨天看了一些官方小说相关透露说TV剧情结束三年后的新灰樱对于唱歌这件事还抱有新鲜感,至少证明三年过去老灰樱还没复活
我是这么想的,从后几集可以看出这种小兔玩具可以自然而然保存记忆,所以如果没有最后一集最后的灰神乐的片段的话,是有可能过好几年才有办法恢复记忆的。
所以最后这个片段对于灰樱能否恢复记忆其实是可有可无的
但剧本专门加上这个这个片段也是在告诉你:虽然是开放结局,但也要往HE方向去想(bgm38)
#5-5 - 2022-9-20 15:43
银毛熊
可乐呀 说: 我是这么想的,从后几集可以看出这种小兔玩具可以自然而然保存记忆,所以如果没有最后一集最后的灰神乐的片段的话,是有可能过好几年才有办法恢复记忆的。
所以最后这个片段对于灰樱能否恢复记忆其实是可有可无的
...
我对灰神乐片段的理解倒是单纯的只是未来可修复,但这个未来也是以年为单位的不会马上就好,在这期间的新灰樱就是新主角,和TV灰樱用同一个身体而已(bgm38)
#6 - 2022-10-1 03:17
(我长大了要发明7G)
Kagu通过兔子在灰重置的时候做手脚,借灰壳再现……应该说合体?然后像Retzel那样伪装不知道过去(
毕竟兔子原来是Oka的记忆,却能唤醒Kagu。现在有Kikka的记忆,emmm……