虽然我给了10，但现在对这片内容上的评价怎么就被抬的这么高 (讨论:Cyberpunk: Edgerunners)

#1 - 2022-9-18 12:45

括号号 (短发控，梦想是娶到橘瑠衣。或者穿越去异世界娶希露菲)

我给10纯纯是因为今石这一板斧我喜欢，今石也玩的好，剧情内容上就我短评所说还是那一套，只是结局不太一样罢了。
现在不少评论扯上了“反乌托邦”“反抗”之类，可这真的是一个关于反乌托邦，小人物反抗巨物的故事吗。无论是曼因还是之后的大卫，他们带领的小团体自始至终都是拿钱办事，只是恰好工作内容是到荒扳搞破坏罢了，他们自始至终都是发案人的工具，是巨物公司的狗，说的难听点就是一个拿钱办事的地痞流氓团体。
本片能和反抗直接扯上关系的只有露西了，只有她和荒扳有直接矛盾，偷东西也只偷荒扳（这部分可能也有不舍得偷穷人的因素在）原本大卫也可以扯上点关系，可惜大卫也只是个没有梦想的工具人。

#2 - 2022-9-18 13:02

告别回忆

+1，地痞流氓当主角不是不行，可剧中对赛博团队的人物形象塑造只能算是中规中矩，甚至碍于篇幅远远谈不上立体精妙，看到铺天盖地的吹爆让我怀疑自己的评判标准出了问题。。

#3 - 2022-9-18 13:17

徒手开根号二 (nobody cares.)

又何必扒下吐槽区的那层皮呢。

#4 - 2022-9-18 17:12

藍嵐

给了7，如果结局做得好些我或许会给8。

大卫反抗公司的举动并非本意，而只是剧情推着走。被法拉第算计、被荒坂高层视为实验体、为了救露西而牺牲——他从头到尾都没有真正意义上的「反抗」，他只是继承了曼因的意志，去维持组织的生计，去为了露西登月的梦想而奋斗。

所以你说这片展现的是市井小民被资本无情碾压的残酷，我挺认同。反抗就算了吧，碍于世界观这片走不到革命那一步，能在已有框架下做好就ok。但后半人物的塑造差口气吧，结局看着挺刻意的。

#5 - 2022-9-18 17:31

觉zZZ (好好好)

某站铺天盖地的跟风吹爆，说句结局不行就开始怼什么“众人皆醉你独醒”，豆瓣动画评分也已经变成小鬼的模样了

#6 - 2022-9-18 18:07

剧场のゴースト (星は何度弾けるだろう)

少许游戏相关的剧透：

我个人认为cyberpunk的游戏和动画全算上，真正算得上反抗的只有游戏中V结局处选择该如何进攻荒坂大楼。因为V能选择与荒坂联手以达成自己的目的，但如果选其他结局的话，那V才是真正地靠着自己的意志决定去反抗。

#7 - 2022-9-18 18:17

何适

给了8， 7 给不出，9也给不出。
要是ep10能抱着上月球开机甲kiss，然后给出个答案什么的我会冲着情绪给9的

#8 - 2022-9-18 18:40

Argo

给了7，但我觉得到5K人时会冲上8.3左右。毕竟题材好质量硬，虽然立意没有多深刻不过十集能讲到这个程度已经相当好了。另外这种游戏改动画比一般动画传播度和接受度都要更广，这些人肯定比你班这群二刺猿日漫痴百合豕打的分要高一点。
2077里有个事件是小贩把女儿送到公司工作，结果被从小一起长大的街头混混们排挤。这部剧集相当于把这样一种故事展开来讲了讲，剧中人物其实不需要明白什么是对大资本反抗对阶级的反思，只要他们的故事给观众带来这种感受就足够了，况且十集想做的深刻一点纯扯淡，如果按照cdpr给的中间人主角倒是有可能。

#9 - 2022-9-18 18:45

小笠原ユリ (希望治安官大教育家屠魔勇者阴阳师拱火孤儿消停点 ... ...)

终于开始了，我还纳闷怎么没塔塔开起来。
开播的那两天分数从8.0降到7.8，而且还有降的趋势，我就寻思着最先那一伙看的人大多数都觉得以8分为界限稍有失望，我也是给了7（目前好友评分是6.6），想着明天肯定还要掉一些，结果开始回升，随着后来点看完的人越来多，居然又回到8分（今天刚到8.1），说明之后大多数人都觉得要高过8分。
不清楚之后的趋势，但目前看来看这片的主流观众还是觉得比8分要更好看一些的吧。

#9-1 - 2022-9-19 02:48

括号号

看得人多了涨分情理之中，只是现在的部分正面评价另我迷惑 (bgm38)

#9-2 - 2022-9-19 07:26

渚岸汐潮

你想多了开播是7.8，之后一直是上升阶段

#9-3 - 2022-9-19 07:54

你看到了一个普通的ID ...

渚岸汐潮说: 你想多了开播是7.8，之后一直是上升阶段

九月十三号下午三点上线网飞，七点多我看完来标记的时候是确确实实的8.0分。之后好像是当天就降到了7.8吧。

#9-4 - 2022-9-19 10:17

小笠原ユリ

你看到了一个普通的ID ... 说: 九月十三号下午三点上线网飞，七点多我看完来标记的时候是确确实实的8.0分。之后好像是当天就降到了7.8吧。

我也是标记的时候是8.0，再回头看已经掉到7.8了。

#9-5 - 2022-9-19 10:40

昭和葛葉

小笠原ユリ说: 我也是标记的时候是8.0，再回头看已经掉到7.8了。

貼吧也好，各路up主群起吹捧，現在差不多還是上漲時期，可能等穩定後會疊到7.9（至少要1-2年的狀況，參考惡魔人crybaby)

#9-6 - 2022-9-19 22:33

史上第二帅的人

你看到了一个普通的ID ... 说: 九月十三号下午三点上线网飞，七点多我看完来标记的时候是确确实实的8.0分。之后好像是当天就降到了7.8吧。

https://netaba.re/subject/309311

#9-7 - 2022-9-19 23:46

你看到了一个普通的ID ...

史上第二帅的人说: https://netaba.re/subject/309311

这么一看，我标记时的8.0分受开播前高分影响很大，这里的7.78更能代表九月十三号看完的观众的分数。9-2楼说的开播后一直是上升阶段更符合实际情况。

#10 - 2022-9-19 00:28

木焦

在中期还有老大哥带队的时候，其实他们也有反抗的思想在，但是也正只是个小团队，根本接触不了荒坂这种巨物，情报都是靠中间人给，自然是有心无力

#11 - 2022-9-19 01:07

黑泽武 (喜欢用心创作的故事，正在不断补完好作品中…… ... ...)

“反乌托邦”不是指与“乌托邦”相反的社会形态吗，这个词本身没有抗争的意思，只是单纯用来描述赛博朋克的世界观吧。

个人理解动画表达的就是大卫这种草根“传奇”徒劳荒诞的一生，宛如推石头的西西弗斯，不管他多么努力，终究没法改变任何东西。在这个世界观下大公司是永远的赢家，底层已经没有任何反抗的可能了。但就是在这种窒息的世界观下，扳机社用充满浪漫主义的小人物成长和爱情来制造戏剧冲突，形成动人的情感张力，这一点个人认为是动画做的出彩且值得称道的地方。

#11-1 - 2022-9-19 02:50

括号号

作品本身大背景确实是反乌托邦，问题是这个故事真的用到了这个背景吗。第一集整个世界观展现的很好，可是后面的故事和反乌托邦没啥关系啊。

#11-2 - 2022-9-19 03:01

括号号

至于人物成长，情感表达这块只能说前辈天元还是要好，毕竟篇幅更长。

#11-3 - 2022-9-19 22:40

史上第二帅的人

西西弗斯不是这样用的（
尽管你说的没错，但是典故的侧重点不在这里。人家是从中感到快乐，是正面典型

#11-4 - 2022-9-25 00:45

无尽星空

括号号说: 至于人物成长，情感表达这块只能说前辈天元还是要好，毕竟篇幅更长。

玉玉了几天，思考了好多，我的想法是，这剧的突出点是心思非常细腻。是动画里少有的，或许是我动漫看得少。蠢驴在巫师里感觉也是这样。说句欧洲立本人也不为过

#12 - 2022-9-19 02:17

uThevia (查无此人)

主角甚至剧中所有角色都没有反抗统治阶级(大公司)的主观动机, 也不能说明这部剧没有在批判这个社会系统, 更不能得出这部剧不是反乌托邦的题材. 就像骆驼祥子的主角不能深刻意识到旧中国的弊害并反抗, 动物庄园的角色自身本身没有打破不公正体系的目的. 恰恰是所有角色的内在与外部环境交互的剧情发展能够写实身临其境地让观众体会到融入赛博朋克设定的社会现实, 以达到严肃讨论甚至批判发达的控制论资本主义.

#12-1 - 2022-9-19 08:00

Another

#12-2 - 2022-9-19 09:26

剧场のゴースト

可是，动物农庄并不是一个反乌托邦的故事，所以举动物农庄为例并不太合适。
反乌托邦的故事就我所知都是借着一些变数来让主角发现现今文明的僵化及腐化，并正在带领自己走向毁灭，从而迫使主角作出自我的选择。

#12-3 - 2022-9-19 19:22

uThevia

剧场のゴースト说: 可是，动物农庄并不是一个反乌托邦的故事，所以举动物农庄为例并不太合适。
反乌托邦的故事就我所知都是借着一些变数来让主角发现现今文明的僵化及腐化，并正在带领自己走向毁灭，从而迫使主角作出自我的选择。

作品的思想和类型与作品中角色的思想和类型并无直接等同关系. 当然可以直抒胸臆将两者等同, 但并不能说间接体现或者以小见大就是不可以的.
我并不是在说我举的例子或者边缘跑者这部作品是不是反乌托邦,而是在阐明一个逻辑: 不能以作品中的角色(包括主角)的思想动机来直接判断作品的思想动机和类型.
作品中的角色只是作品的一部分甚至可以是工具人(扁平人物), 角色的行为受限于角色本身的人设和他人与外在环境以及世界观设定, 这是作品的书写逻辑. 要求主角能够超脱于时代背景和他人环境恰恰反而是一种奢求甚至是反逻辑.
楼主要求反乌托邦作品的主角一定要有反抗甚至是改造社会系统的主观动机, 就像是要求批判现实主义作品的主角一定要有改良和革命思想和动机, 而这恰恰是与经典文学作品是违背的.
此外, 从wiki和论文来看, 动物庄园是显然的反乌托邦小说. 在讨论定义时还是采用公认或者学界的定义而不是自己的定义为好. 而边缘跑者的世界观赛博朋克天生就有反乌托邦色彩, 更重要的是剧中内容时时刻刻都在背景和细节中体现这种色彩, 哪怕没有直接书写和通过主角心理视角来明确反抗.

#12-4 - 2022-9-19 19:30

uThevia

uThevia 说: 作品的思想和类型与作品中角色的思想和类型并无直接等同关系. 当然可以直抒胸臆将两者等同, 但并不能说间接体现或者以小见大就是不可以的.
我并不是在说我举的例子或者边缘跑者这部作品是不是反乌托邦,而是在...

个人还是比较喜欢这种从细微处着笔从社会的一小群"小人物"的视角出发通过他们对外在的心理和行为反应来细节写实地构建一个世界. 这样与宏大视角相比虽然视角更不全知, 未必好写, 但胜在细腻和真实感, 毕竟观众大多为普通人代入进去更容易. 这部作品从很多方面(集数10集, 人物故事只详细写了男女主角, 也没有扩展世界观)来看是走"取巧"降低制作成本和作品风险小精美路线的 .

#12-5 - 2022-9-19 22:37

The Laughing Whimsicott

说得太好了

#12-6 - 2022-9-20 02:30

括号号

主角甚至剧中所有角色都没有反抗统治阶级(大公司)的主观动机, 当然不能说明这部剧没有在批判这个社会系统，因为这是两件事，但却可以说明本剧并没有"反抗"这一主题
反乌托邦题材和反乌托邦故事是两个概念
骆驼祥子麻木不仁意识不到旧中国的弊害并反抗那反应的是旧社会下百姓的困境，并不能间接表现旧社会下革新人士的壮志

#12-7 - 2022-9-20 02:43

括号号

uThevia 说: 作品的思想和类型与作品中角色的思想和类型并无直接等同关系.当然可以直抒胸臆将两者等同,但并不能说间接体现或者以小见大就是不可以的.我并不是在说我举的例子或者边缘跑者这部作品是不是反乌托邦,而是在阐明一个逻辑:不能以作品中的角色(包括主角)的思想动机来直接判断作品的思想动机和类型.作品中的角色只是作品的一部分甚至可以是工具人(扁平人物),角色的行为受限于角色本身的人设和他人与外在环境以及世界观设定,这是作品的书写逻辑.要求主角能够超脱于时代背景和他人环境恰恰反而是一种奢求甚至是反逻辑.楼主要求反乌托邦作品的主角一定要有反抗甚至是改造社会系统的主观动机,就像是要求批判现实主义作品的主角一定要有改良和革命思想和动机,而这恰恰是与经典文学作品是违背的.此外,从wiki和论文来看,动物庄园是显然的反乌托邦小说.在讨论定义时还是采用公认或者学界的定义而不是自己的定义为好.而边缘跑者的世界观赛博朋克天生就有反乌托邦色彩,更重要的是剧中内容时时刻刻都在背景和细节中体现这种色彩,哪怕没有直接书写和通过主角心理视角来明确反抗.

确实不能以作品中的角色(包括主角)的思想动机来直接判断作品的思想动机和类型，但两者也不能脱离，间接这个概念也不是随便都能套用的。
假设本作完全从大公司的视角讲故事也能体现"反抗"的命题吗
反乌托邦作品的主角不一定要有反抗的主观动机，但一个反抗主题的作品需要主角有不反抗或者反抗的动机

#12-8 - 2022-9-20 02:50

括号号

uThevia 说: 个人还是比较喜欢这种从细微处着笔从社会的一小群"小人物"的视角出发通过他们对外在的心理和行为反应来细节写实地构建一个世界.这样与宏大视角相比虽然视角更不全知,未必好写,但胜在细腻和真实感,毕竟观众大多为普通人代入进去更容易.这部作品从很多方面(集数10集,人物故事只详细写了男女主角,也没有扩展世界观)来看是走"取巧"降低制作成本和作品风险小精美路线的.

能当上大公司重要的狗，大卫已然不是什么小人物了，但这不是重点。关键是大卫的故事有没有和反乌托邦的背景有强关联，我把他们的团体说成拿钱办事的地痞流氓是因为很多背景下都会催生有拿钱办事的地痞流氓。作品中并没有过多体现出太多反乌托邦作品常见特征，而是聚焦在一个地痞流氓团，一个没有自己梦想的毛头小子的身上。

#12-9 - 2022-9-20 15:04

EnigmAze

括号号说: 能当上大公司重要的狗，大卫已然不是什么小人物了，但这不是重点。关键是大卫的故事有没有和反乌托邦的背景有强关联，我把他们的团体说成拿钱办事的地痞流氓是因为很多背景下都会催生有拿钱办事的地痞流氓。作品中并...

大卫这种在夜之城是太过常见的人了，从一个典型群体着眼来构建世界，我觉得刚刚好。

#12-10 - 2022-9-21 19:17

uThevia

确实剧中主角和剧情主线没有直接彻底的反抗动机, 难以说是反抗系统的作品. 我的观点是具有反乌托邦色彩的作品, 以本剧的角色和背景设定要求主角有直接反抗动机恰是缺乏条件的.
主创选取从典型小人物代表的视角出发写短篇故事间接体现世界观氛围和色彩, 是商业化出发以取巧且降低风险的, 但从观众体验来说小精美写得不错也就足够了.
肯定是难以与同世界观下的经典作品(攻壳,银翼杀手)相比, 但与迎合口味避免风险蒜的原创日番相比, 严肃地讲一个好故事能让人有一种"梦回经典"的观影感觉就算值得珍惜了.

#13 - 2022-9-19 03:04

括号号 (短发控，梦想是娶到橘瑠衣。或者穿越去异世界娶希露菲)

如果搭一个反乌托邦背景的舞台，在舞台上讲一个和背景关系不大的故事也能算反乌托邦的话，那这门槛未免太低了

#13-1 - 2022-9-19 04:28

飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦

说到重点了，故事和世界观是割裂的。只是最后的结局又一定程度掩盖了这点。

#13-2 - 2022-9-19 21:53

川水

故事和背景关系不大就有点过了，我觉得还是写了一个在这个背景下的必然的悲剧的传奇。

#14 - 2022-9-19 03:59

五月症候群 (如果努力的尽头是奇迹)

以这家波兰公司的过往行为方式看，我愿意认为这背后有着很强的商业化营销手段在推动，但是片子确实不错。

#15 - 2022-9-19 07:25

夏日勘探者 (家に帰るまでが遠足です)

少做少错，不做不错。

#16 - 2022-9-19 11:30

haoge4399 (噜噜噜)

有隔壁某弱智河豚片衬托，可不得往高了打

#16-1 - 2022-9-20 07:51

羽墨

对哦分数是比较出来的

#17 - 2022-9-19 11:30

咲蛍

报复性打分你懂吧

#18 - 2022-9-19 15:16

低冷の节操ZI菌

为什么大家总能给这种新原创这么多要求，对那些漫改续作却能打出8.68.5的高分，别说你觉得它们值得，对比看看8.58.6那挡都是些什么再说

#18-1 - 2022-9-19 19:57

星空17

漫改续作有续作有虚高打分，这原创新作就没有了吗？而且又不是只有bgm一个地方打分高的

#18-2 - 2022-9-19 20:05

藍嵐

https://chii.in/group/topic/372710
可以看看这个帖子，只统计了你班活跃用户的评分，而且由于门槛设置的是七个月，今年的新用户基本没有参与统计。最终结果出来，就是现在的前百动画稍微换了下次序，不过分数整体降了一些。说明不是个体认为它们值得，是你班用户的意见在拉扯和相互妥协后，得出来就是这么个结果。

赛博这个原创片挑毛病的人算少了，你看看21年七部进前百动画和今年辉夜深渊的讨论版，挑毛病和讨论评分的人多了去了。

#18-3 - 2022-9-19 22:34

佩妮_帕克

蒅南说: https://bangumi.tv/group/topic/372710
可以看看这个帖子，只统计了你班活跃用户的评分，而且由于门槛设置的是七个月，今年的新用户基本没有参与统计。最终结果出来，就是现...

挑毛病少了，那种狂吹的也少了，10分的比例只能说少得可怜，我预测是边缘行者能借助这段时间的热度冲到8.3，之后会继续升还是会掉我就说不准了

#19 - 2022-9-19 19:45

咪啪~ (美能说出自己，说服他人)

然而你说的这些地方恰恰是赛博朋克的精髓。
正因为在宏大叙事的体制下，小人物的反抗才是显得这样苍白，讽刺和无力。
赛博朋克是反宏大叙事的，但是如果宏大叙事真的死了，那赛博朋克也就跟着一起死了。
我能理解你说这片子没有那么强调一种反抗精神，更多的是一些通俗的，本能的情感宣泄。
但是你反驳的方向错了。

#19-1 - 2022-9-20 02:52

括号号

我的看法是本片不存在"反抗"这一主题，故事也仅聚焦在地痞流氓团体和一对小情侣身上，与故事的大背景不存在强关联。

#19-2 - 2022-9-20 06:44

咪啪~

括号号说: 我的看法是本片不存在"反抗"这一主题，故事也仅聚焦在地痞流氓团体和一对小情侣身上，与故事的大背景不存在强关联。

based 差不多就是这样

#20 - 2022-9-19 21:39

TOBE (朝闻道，夕すごい)

9分单论制作呈现的效果满分，内核还是小人物燃烧自己的追寻生存意义这一套，没有耳目一新的感觉。超梦、义体这块可以有挺多哲学方面思考，如果能结合这些科技产品的特质展开一下剧情感觉可以是个更好的if，但确实不好把握，篇幅也有限。原片在一个相对老套的叙事框架下其实做得挺不错，佳片有余神作不足。

#21 - 2022-9-19 21:55

EternalEngine

应该是用词不当，反抗改成挣扎恰当的多，主角团做的是在反乌托邦世界里和注定的命运的对抗

#22 - 2022-9-20 02:30

括号号 (短发控，梦想是娶到橘瑠衣。或者穿越去异世界娶希露菲)

删除了回复

#23 - 2022-9-20 02:43

括号号 (短发控，梦想是娶到橘瑠衣。或者穿越去异世界娶希露菲)

删除了回复

#24 - 2022-9-20 12:35

桶子 (想看到能打十分的作品)

虽然边缘行者探讨了一点身心二元论的内容（比如曼恩的意识与义体的分裂）但是仅仅点到为止，略显肤浅。并没有用像攻壳一样深入探讨肉体与灵魂的关系而且人物塑造太赶以至于有一种为了BE而BE的嫌疑他什么都要却什么都没做好

#25 - 2022-9-20 16:35

離見の見

能有 1000 個哈姆雷特
也意味著製作時考慮到了有 1000 個不同受衆

#26 - 2022-9-20 17:14

水澜

赛博朋克在这些作品里其实并没有多少哲学上的思考，纯粹是作为一个比较酷炫的美术风格，正如蒸汽朋克/废土朋克，你想要在无主之地这样的作品里思考出环保、反工业化等等反倒显得无趣，还不如“卧槽，好jb酷炫，我喜欢”或是“尽管这种设定很夸张但我的生活好像和这样没什么两样”这样简单空洞的感悟来得实在。

2077从游戏到动画主题其实都可以用一句话来概括，“无名小卒，还是名扬天下”，或者游戏开头胖子中间人问你的，“你是愿意轰轰烈烈，活到30就去死，还是一辈子默默无闻到老”。“成为夜之城的传说”是几乎所有人的终极目标，所有人生来就是为了奔向或壮烈或操蛋的死亡——哪有什么寻找生命的意义，就是为了酷。

#27 - 2022-9-20 20:14

lhb5883-吹冈王♛⑩ (BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈三位一体 ...)

我觉得还行吧，Trigger最佳当然还是和冈妈合作的《羁绊者》

#28 - 2022-9-20 20:59

nmslwsnd

我是觉得这片一点都不赛博朋克，实质上还是日式boy meets gril，如果不是作为2077的衍生品它不应该冠以赛博朋克的前缀

#29 - 2022-9-20 21:04

dubhea

我看来主角因为背负一堆他人的梦想而成长，因为被逼上绝路而挣扎，要说他是反抗类型的英雄我实在是看不出来，故事里主角无论是坚持自己道路的信念还是压迫下的觉醒都不充分，我能感受到的只是一个无知觉的走向灭亡结局的迷茫少年

#30 - 2022-9-20 21:25

银鱼 (输出观点，输出管典，输出大脑里的白色污浊液 ...)

赞同，打了8分，作为赛博朋克题材作品，只是在艺术风格上靠近了，但对于自我的怀疑和思考，对于科技飞升带来的矛盾和冲突还是比较欠缺的。整个故事还是扳机风很重，加装义体也只是种氪命的武器，刨去了男女主爱情基本就剩不下什么内核了。

#31 - 2022-9-20 22:55

钢铁硬汉李永强 (开心就好)

给9 动画表现太棒，除了篇幅过短和剧情差点意思真无缺点差点意思指的是不够优秀，，不过经典的boymeetsgirl在赛博世界观下真能品出别一番风味不过最给力的还是三次月球演出

#32 - 2022-9-21 10:30

GurrenLagnn (acg爱好者)

这作品真的就扳机社8分作水平，故事方面确实弥补了扳机社以往的一些缺点，但还有其他方面没有克服，不说比gainax时期的天元突破和吊带袜天使，我感觉自家斩服少女、忍者杀手都比不过，结果现在排名已超他们除天元突破的作品了

#33 - 2022-9-23 09:47

MrHPQ

David反乌托邦纯属扯淡，甚至说起来除了重锤公司狗和David都没有直接冲突过（虽然有想拿David做实验），跟银翼杀手这种味儿重的不是一个风格，但扳机社能聚焦于传统爱情故事并在赛博朋克背景下做的如此扣人心弦，回味无穷（后劲儿大），比以往的作品细节丰富了不少，和klk之类的佳作可以batlle一下

#34 - 2022-9-23 19:32

用于查找 (不靠正确符号就过不下去的人看着就烦，太贫弱了)

之前蛮纠结剧情的，但是细想就是拍了个事实故事，没有fantasy式结局。
混乱的人，混乱的团体，压迫的都市，怎么都是坏结局，不开心是对he期待的落空。

#35 - 2022-9-24 05:56

RainTune (我不和没品的人打交道)

因为大卫一路下来其实没有什么其它选择就想赛博朋克背景下的大多数普通人一样

#36 - 2022-9-24 23:27

泡粑 (成为无用垃圾中的一员，使我充满了决心 ... ... ...)

删除了回复

#37 - 2022-9-25 00:08

0758Ham

因为很多东西最后都可以归结到篇幅不够没空间展开，还有一次放送确实够劲吧只能说

#38 - 2022-9-25 00:18

夏日勘探者 (家に帰るまでが遠足です)

和国家队比较像。

Cyberpunk: Edgerunners